MikeJ Δημοσ. 3 Ιουλίου 2015 Share Δημοσ. 3 Ιουλίου 2015 Δε νομίζω να βγει παράνομο.... Αν και θα έπρεπε... Το δημοψήφισμα που εγώ προσωπικά παρακαλούσα να γίνει από τότε που ξεκίνησε όλη η ιστορία με τον ΓΑΠ έτσι όπως πάει να γίνει είναι φαρσοκωμωδία.... Βάζω σε σπόιλερ το σεντόνι... Καταρχάς δεν επιτρέπεται από το σύνταγμα να γίνονται δημοψηφίσματα για δημοσιονομικά θέματα. Το δημοψήφισμα ζητάει από εκατομμύρια πολίτες που προφανώς οι περισσότεροι ούτε οικονομικά ξέρουν και που δεν έχουν διαβάσει τις προτάσεις να επιλέξουν αν θα πρέπει να αυξηθεί ή όχι ο τάδε φόρος ή να γίνει η δείνα μεταρρύθμιση... Επίσης ο διαθέσιμος χρόνος της μιας εβδομάδας είναι επίσης τραγελαφικός. Οι χώρες που διοργανώνουν δημοψηφίσματα το κάνουν οργανωμένα και σε βάθος χρόνου (δείτε πχ τη Σκωτία) προκειμένου οι πολίτες να μπορούν να ενημερωθούν σφαιρικά να σκεφτούν και να προχωρήσουν συνειδητά και ψύχραιμα στη κάλπη. Ψύχραιμα όπως είπα, κάτι που εδώ δε μπορεί να γίνει καθώς πέρα απ το ότι έχουμε μία μόνο εβδομάδα, είναι μια εβδομάδα με κλειστές τις τράπεζες με όρια στις αναλήψεις και με όλα τα προβλήματα που αυτό προκαλεί. Ενώ , το πρόγραμμα το οποίο καλούμαστε να υπερψηφίσουμε ή να καταψηφίσουμε δεν ήταν καν τελικά και οριστικοποιημένο και επίσης έχει πλέον αποσυρθεί, σημαίνοντας ότι και ναι να ψηφίσουμε δεν είναι καθόλου βέβαιο ότι οι ξένοι θα δεχτούν να συμφωνήσουν με εκείνο το πρόγραμμα που υπερψηφίσαμε. Τέλος το γεγονός ότι το ερώτημα του δημοψηφίσματος έχει ερμηνευτεί με χίλιους διαφορετικούς τρόπους από τον καθένα δείχνει πως το ερώτημα είναι ασαφές και ανοιχτό προς παρερμήνευση κάτι το οποίο δεν θα έπρεπε να συμβαίνει. Τα δημοψηφισματα πρέπει να είναι καθαρά σαν κρύσταλλο ως προς το τι σημαίνει το ενδεχόμενο Ναι ή Οχι... Να μείνει ο Βασιλιάς , Ναι ή Όχι.. (με ναι μένει με όχι φεύγει... ψηφίσαμε όχι και έφυγε) Να ανεξαρτητοποιηθεί ή όχι η Σκωτία από το ΗΒ ( με ναι ανεξαρτητοποιείται με όχι μένει εκεί που είναι, ψήφισαν όχι οι Σκωτσέζοι δεν ανεξαρτητοποιήθηκε η Σκωτία) Αποδέχεστε το σχέδιον Ανάν Κύπριοι ; ( ναι το δεχόμαστε , όχι δε το δεχόμαστε, ψήφισαν όχι οι Κύπριοι και δεν πέρασε το σχέδιο αναν) Δεν υπήρχε περιθώριο για διαφορετικές ερμηνείες στα παραπάνω δημοψηφίσματα.... Στο δικό μας, ο καθένας εκφράζει την δική του άποψη.... και επίσης ότι και αν υπερισχύσει είναι άγνωστο το τι θα σημάνει και το αν και κατά πόσο μπορεί να εφαρμοστεί. Λέμε ναι.... Θα εφαρμοστεί το πρόγραμμα το οποίο δεν ήταν τελικό και οι θεσμοί απέσυραν ; Λέμε όχι ... Θα δεχτούν οι θεσμοί να κάτσουν στο τραπέζι και να διαπραγματευτούν και μάλιστα να παρέχουν καλύτερη πρόταση ; Η απάντηση είναι ότι δε ξέρουμε, καθώς κάνουμε ενα δημοψήφισμα το αποτέλεσμα του οποίου δεν είναι στα δικά μας χέρια αποκλειστικά για το αν θα εφαρμοστεί η απόφαση του λαού. 1 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
funbreaker Δημοσ. 3 Ιουλίου 2015 Share Δημοσ. 3 Ιουλίου 2015 Τελικα ξερει κανεις σε τι θα ψηφισουμε ΝΑΙ η ΟΧΙ ? Απο οτι καταλαβα ειναι σε κατι που δεν υπαρχει ΟΧΙ = μη αποδοχή μη βιώσιμης συμφωνίας ΝΑΙ = αποδοχή μη βιώσιμης συμφωνίας πλέον και με λαική νομιμοποίηση της Φυσικά ο καθένας ανάλογα με τα συμφέροντα που εξυπηρετεί δίνει και μια δική του ερμηνεία για να πιέσει. 2 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
green gordon Δημοσ. 3 Ιουλίου 2015 Share Δημοσ. 3 Ιουλίου 2015 Ρε συ Μάικ,συμπαθεστατος κλπ αλλά όχι άλλο σεντόνι ρε φιλε. 2 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
coffeex Δημοσ. 3 Ιουλίου 2015 Share Δημοσ. 3 Ιουλίου 2015 :-D :-D :-D Δεν είναι τρολ: Οι «Μένουμε Ευρώπη» σήκωσαν πανό που έλεγε «Μένουμε Σκλαβοι» (Φωτό) Και άλλο trolling Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
green gordon Δημοσ. 3 Ιουλίου 2015 Share Δημοσ. 3 Ιουλίου 2015 ΟΧΙ = μη αποδοχή μη βιώσιμης συμφωνίας ΝΑΙ = αποδοχή μη βιώσιμης συμφωνίας πλέον και με λαική νομιμοποίηση της Νταξει.Όχι αποδοχή.Μετά? Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
ADHD Δημοσ. 3 Ιουλίου 2015 Share Δημοσ. 3 Ιουλίου 2015 Νταξει.Όχι αποδοχή.Μετά? Μετα διαπραγματευση για την αποστολη ανθρωπιστικης βοηθειας αν δεν πιασει το "κολπο" 1 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
MikeJ Δημοσ. 3 Ιουλίου 2015 Share Δημοσ. 3 Ιουλίου 2015 Ρε συ Μάικ,συμπαθεστατος κλπ αλλά όχι άλλο σεντόνι ρε φιλε. Η επανάσταση βγάζει τον Φιντέλ από μέσα μου... Θα μπορούσα να μιλάω 15 ώρες σερί σαν εκείνον.... Βίβα λα ρεβολουθιόν.... 1 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
deesnider Δημοσ. 3 Ιουλίου 2015 Share Δημοσ. 3 Ιουλίου 2015 Βάση λογικής ούτε ο Συνασπισμός / Σύριζα είχε πιθανότητες να κυβερνήσει μέχρι και πριν από 3-4 χρόνια Λέγοντας «βάσει λογικής», δεν εννοώ «βάσει ποσοστών» των κομμάτων κάθε περιόδου. Η Χ.Α. για παράδειγμα, αν δεν κάνω λάθος, έχει φτάσει σε υψηλότερα ποσοστά απ' ό,τι ο ΣΥΡΙΖΑ στις «κακές» του εποχές. Προσωπικά, δε θεωρούσα απίθανο για το ΣΥΡΙΖΑ, το να υπάρξει στροφή των πολιτών και να τού δώσει πλειοψηφία. Αν θεωρώ απίθανο κάτι αντίστοιχο για τη Χ.Α., είναι λόγω υποκειμενικής «ρομαντικής» θεώρησης των πραγμάτων: Δεν έχουμε να κάνουμε με διαχωρισμό μεταξύ δεξιών και αριστερών, όπου σημειώνονται κάθε τόσο μετακινήσεις ψηφοφόρων. Έχουμε να κάνουμε με ένα «προς το αριστερό» κόμμα από τη μία πλευρά και από την άλλη με τίποτα διαφορετικό από χιτλερικούς που μιλούν ελληνικά (ο Θεός να τα κάνει!) Ανόητοι πάντα θα υπάρχουν. Τόσοι πολλοί ανόητοι όμως, ώστε να δώσουν εξουσία σ' αυτό το πράμα, δε θέλω να πιστέψω ότι μπορεί να υπάρξουν. 1 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
funbreaker Δημοσ. 3 Ιουλίου 2015 Share Δημοσ. 3 Ιουλίου 2015 Νταξει.Όχι αποδοχή.Μετά? Μετά επειδή κανέναν δεν συμφέρει να βγούμε από Ευρώπες θα τα βρουν. Όμως θα ταλαιπωρούν για ένα διάστημα τον απλό κόσμο με τις τράπεζες για να αποτελεί αυτό εκβιασμό και μοχλό πίεσης κατά τις νέες διαπραγματεύσεις. Όσο θα φαίνεται να αντέχουμε τόσο θα κερδίζουμε στην διαπραγμάτευση. Επειδή όμως ο κόσμος δεν μπορεί να λειτουργήσει συλλογικά και με ψυχραιμία, και είναι λογικό (ειδικά με την τρομοκρατία που πέφτει), δεν θα γίνει αυτό και θα βγει ναι. 2 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Τοξοβόλος_U__K Δημοσ. 3 Ιουλίου 2015 Share Δημοσ. 3 Ιουλίου 2015 Επειδή όμως ο κόσμος δεν μπορεί να λειτουργήσει συλλογικά και με ψυχραιμία, και είναι λογικό (ειδικά με την τρομοκρατία που πέφτει), δεν θα γίνει αυτό και θα βγει ναι. Συνυπολόγισε όμως τις επιπτώσεις που το ΟΧΙ θα έχει στις αγορές.Θα κάνουν μεγάλη προσπάθεια EKT κοκ να αποτρέπουν συνέχεια τα preemptive attacks των αγορών σε Ισπανία,Ιταλία,Πορτογαλία κοκ.Μετά θα είναι ζήτημα who blinks first. Μι θινκς ότι θα είναι οι δανειστές.Ειδικά εαν οι αγορές μας δείξουν το σύνηθες ανυπόμονο πρόσωπο τους. 2 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
rikos Δημοσ. 3 Ιουλίου 2015 Share Δημοσ. 3 Ιουλίου 2015 Ωραια αφου δεν εχεις την διαθεση θα στο πω αλλιως. Για την οικονομια της συζητησης να θεωρησω οτι σε οτι εχουν πει οι παραπατω κυριοι εχουν δικιο. Ο σωστος δρομος ειναι το ΟΧΙ και η δραχμη και το κανουμε Εξηγησε μου τωρα πως εισαι πια τοσο σιγουρος οτι θα γινουν ολα τα μετρα/μεταρυθμισεις που πρεπει να γινουν, οτι ο "σοφος λαος" θα αλλαξει και οτι αυτη η κυβερνηση θα τα κανει ολα τα σωστα που η χειροτερη λιτότητα που θα εχουμε φαει ποτέ θα σταματησει σε βαθος 2-3 χρονων. Θα σου πω εγω. ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΣ ΝΑ ΕΙΣΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟΣ. Ολα αυτα που θες να πιστευεις ειναι εικασίες. Το ιδιο ισχυει και με το ΝΑΙ και με το ΟΧΙ. Ολοι εικασίες κανουμε και βαση αυτων θα αποφασίσουμε. ΤΕΛΟΣ ΤΕΛΟΣ. Για να το λες με τοση σιγουρια. Σε παραπεμπω στις τελευταιες δυο παραγραφους του τελευταιου αρθρου του στιγκλιτς. "Το «ναι» θα σημαίνει ύφεση χωρίς τέλος. Ίσως σε μια αποδυναμωμένη χώρα -που έχει ξεπουλήσει τα περιουσιακά της στοιχεία και της οποίας οι νέοι άνθρωποι έχουν μεταναστεύσει- μπορεί τελικώς να χαριστεί το χρέος. Ίσως, έχοντας συρρικνωθεί σε μια μεσαίου εισοδήματος οικονομία, η Ελλάδα να μπορέσει τελικώς να διεκδικήσει βοήθεια από την Παγκόσμια Τράπεζα. Όλα αυτά μπορεί να συμβεί την επόμενη δεκαετία ή ίσως την δεκαετία μετά την επόμενη. Αντιθέτως, ψήφος στο «όχι» τουλάχιστον θα ανοίξει την πιθανότητα η Ελλάδα, με τη δυνατή δημοκρατική της παράδοση, να μπορέσει να πάρει τη μοίρα της στα χέρια της." http://www.news.gr/politikh/exoterikh-politikh/article/227155/dhmopshfisma-2015-giati-o-nompelistas-tzo-stigklit.html Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
michael92 Δημοσ. 3 Ιουλίου 2015 Share Δημοσ. 3 Ιουλίου 2015 Ο άλλος στο ΣΚΑΙ λέει για την Θράκη και τους Τούρκους. Πόσες άλλες μαλακίες θα ακούσουμε. Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
funbreaker Δημοσ. 3 Ιουλίου 2015 Share Δημοσ. 3 Ιουλίου 2015 Συνυπολόγισε όμως τις επιπτώσεις που το ΟΧΙ θα έχει στις αγορές.Θα κάνουν μεγάλη προσπάθεια EKT κοκ να αποτρέπουν συνέχεια τα preemptive attacks των αγορών σε Ισπανία,Ιταλία,Πορτογαλία κοκ.Μετά θα είναι ζήτημα who blinks first. Μι θινκς ότι θα είναι οι δανειστές.Ειδικά εαν οι αγορές μας δείξουν το σύνηθες ανυπόμονο πρόσωπο τους. Ναι συμφωνώ. Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
rikos Δημοσ. 3 Ιουλίου 2015 Share Δημοσ. 3 Ιουλίου 2015 Τελικα ξερει κανεις σε τι θα ψηφισουμε ΝΑΙ η ΟΧΙ ? Απο οτι καταλαβα ειναι σε κατι που δεν υπαρχει Αναφερεται σε πολυ συγκεκριμενη προταση αρα ξερεις σε τι θα ψηφισεις. Οσοι ψηφισουν ναι δηλωνουν οτι η συγκεκριμενη προταση ειναι το κατω οριο τους πληρους αποδοχης ενδεχομενων μετρων. Οσοι ψηφισουν οχι δηλωνουν οτι αυτα τα μετρα αποτελουν κοκκινη γραμμη. Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
MikeJ Δημοσ. 3 Ιουλίου 2015 Share Δημοσ. 3 Ιουλίου 2015 Δε γίνεται να προχωράς με υποθέσεις όμως. Πρέπει να ξέρεις ότι με το ναι γίνεται αυτό με το όχι γίνεται αυτό. Εμείς απλά υποθέτουμε ότι με το όχι θα τα βρουν με καλύτερη συμφωνία ή άλλοι υποθέτουν πως με το όχι οι ξενοι δεν θα κάτσουν καν στο τραπέζι. Με το ναι υποθέτουμε ότι θα περάσει η πρόταση που υπερψηφίσαμε, υποθέτουμε ότι η κυβέρνηση θα παραιτηθεί και θα έχουμε εκλογές. Είναι όλα υποθέσεις όμως, δεν είναι τίποτα σίγουρο ή οριστικό όπως θα όφειλε. 2 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Προτεινόμενες αναρτήσεις