60 ευρώ αναλήψεις

[DrLo]

γ) Σταθερή φορολογία, με στόχο το 2057. 

 

Πρέπει να ανακαλήφθεί κάποιο καινούργιο emoticon για να περιγράψει το πως ακόυγεται αυτό στην Ελλάδα.

[kirileman]

Δηλαδή πιστεύεις ότι με τη δραχμή θα αλλάξει η κατάσταση;

 

Θα αλλάξει νοοτροπία ο Έλληνας και θα πληρώνει φόρους; Ο δημόσιος υπάλληλος θα σκίζεται να σε εξυπηρετήσει και δεν θα υπάρχει γραφειοκρατία;

 

Με τη δραχμή αυτά υπήρχαν και πάντα θα υπάρχουν άμα δεν βάλουν στο μυαλό τους κάποιοι ότι δεν υπάρχει εύκολη λύση. Πρέπει να πάρουμε μέτρα που θα είναι επωφελή για το κράτος αλλά και για τους Ευρωπαίους. Με ημίμετρα δεν γίνεται δουλειά. Όλα αυτά τα μέτρα που έπαιρναν μέχρι τώρα ήταν μέτρα φοροεισπρακτικά που το μόνο που κατάφερναν ήταν να μην αγγίζουν τις παθογένειες (ΔΥ, ασφαλιστικό, φοροεισπρακτικός μηχανισμός, γραφειοκρατία) αλλά και να φέρνουν μεγαλύτερη δυσπιστία στο λαό και στους εταίρους.

 

Και η δραχμή είναι ημίμετρο γιατί θα μας δώσει τη ψευδαίσθηση ότι κάτι αλλάζει αλλά στην ουσία θα καθυστερήσει τις ουσιαστικές αλλαγές που δεν θα γίνουν ποτέ. Και μπαίνουμε πάλι στην ίδια λούπα που ήμασταν πριν μπούμε στο ευρώ.

Δεν είναι το θέμα μας το νόμισμα, αλλά οι πολιτικές που ενισχύουν τις ήδη τεράστιες ανισότητες στην Ευρώπη και καταργούν συνταγματικά κατοχυρωμένα δικαιώματα και αυτονόητες ελευθερίες. Καμία αριστερή κυβέρνηση δεν μπορεί, όπως διαφαίνεται, να σταθεί σε μια νεοφιλελεύθερη Ευρώπη, με ή χωρίς σχέδιο, με ή χωρίς σαφείς στόχους, δεν το βλέπεις;

[Kostas93]

Αν και θα συμφωνήσω μαζί σου, αλλά το πρόβλημα είναι πολύπλοκο επίσης.

 

Οι "ξένοι" ζητάνε από το 2010 να γίνουν μεταρυθμίσεις, με κύριες τρεις.

 

α) Τις απολύσεις στο δημόσιο. θα μειώσει το κόστος του κράτους, και είναι αυτό που φωνάζουν συνέχεια. Απλό και κατανοητό.

β) Τις κατασχέσεις ακινήτων. Θα απελευθερώσει τις τράπεζες που έχουν στα βιβλία τους χασούρα, όχι γιατι χάνουν λεφτά, αλλά γιατί τα σπίτια τα οποία έχουν στα στεγαστικά δάνεια, αξίζουν πλέον λιγότερο από το υπόλοιπο του δανείου, και ο άλλος απλά σταμάτησε να πληρώνει.

 

Θα πεις, καλά ρε φίλε, αλλά θα βρεθεί ο άλλος στο δρόμο. Ναι.

Γιατί τώρα πληρώνεις ΕΣΥ έναντι του χρέους που αγοράζει η ΕΚΤ από την Ελληνική τράπεζα. Αυτά τα λεφτά ζητά η ΕΕ, είναι μέρος του χρέους που ΕΣΥ καλείσε να πληρώσεις.

 

Αν αυριο πρωί πέφτανε οι πληστηριασμοί, οι τράπεζες θα άρχισαν να καλύπτουν τα παθητικά τους στα βιβλία, θα ξεπληρώναν τα ομόλογα που έχουν εγγυητή το δημόσιο (ΕΣΕΝΑ).

 

Γιατί ΕΣΥ πληρώνεις πλέον το δάνειο του γείτονα. Και θα καλείσε να το πληρώνεις μέχρι το 2057 (αν μείνει η Ελλάδα στο ευρώ).

Γιατί αυτός είναι προστατευμένος από την παρανοϊκή νομοθεσία.

 

Γι αυτό τραβάνε τα μαλλιά τους οι δανειστές. Γιατί αυτό δεν έχει λογική.

 

γ) Σταθερή φορολογία, με στόχο το 2057. Συγκριτικά μειωμένη σε σχέση σήμερα, ιδίως όσον αφορά τις εταιρίες.

Το 2010 η τότε Κυβέρνηση, ευαγγελιζόταν ότι με τη μείωση μισθών, θα πετύχει να γίνει η Ελλάδα ανταγωνιστική, μεταφέροντας τα λεφτά που κόψανε από τους ΙΔ ως επιπλέον, και αναδρομικό, φόρο στις εταιρίες. Το αποτέλεσμα; Έφυγαν οι εταιρίες και ανέβηκε η ανεργία.

 

Και όσον αφορά το χρέος, και έχει αναφερθεί η Βουλγαρία. Η τελευταία έχει μόνο 30% του ΑΕΠ χρέος. Η Ελλάδα 180%.

α) το κράτος δε χρειάζεται μειωση προσωπικού, αναδιοργάνωση αυτού χρειάζεται.

έχουμε τομείς που καθονται και ξύνονται γιατι δεν εχουν τι να κανουν αλλά εχουμε και τομεις που μας λειπουν ατομα.

το να απολυσεις ετσι κοσμο δεν εχει μονο θετικα (μειωση κοστους), εχει και αρνητικα, αυξηση ανεργιας, αυξηση εξόδων απο το ταμειο ανεργίας, μείωση εσόδων απο φόρους, πιθανότατα αυξηση της μαυρης εργασίας και άλλη αυξηση χαμενων φορωνσταση πληρωμων σε δανεια που τωρα πληρωνουν και πληρωμες προς τριτους  και παει λεγοντας.

 

β) πανω απο ολα ειμαστε και ανθρωποι. δε μπορεις να πετας κοσμο ετσι στο δρομο. δεν ειναι τοσο απλο. Αλλο να εχει καποιος 5 σπίτια και αλλο να εχει 1 σπιτι που το πλήρωνε πάντα στην ωρα του και τωρα, που μπορει να εμεινε ανεργος ή να πληρωνεται με ψιχουλα να ζηταει απλα να αλλάξουν οι δόσεις έστω να μπορεί να το πληρώσει.

Ακόμη και να ξεκίναγαν οι πλειστηριασμοί οι τραπεζες δε θα ειχαν και πολλα εσοδα, ποιος θα αγοραζε τωρα? δε κινειται η αγορα.

 

γ) σταθερη φορολογία μακάρι να είχαμε, απο τα πιο μεγάλα λάθη που κάνουμε εδώ και χρόνια.

[Atallos1]

Οτι και καλα τετοια γραφηματα με random νουμερα που κανεις δεν ξερει πως θα ειναι η κατασταση αν βγουμε απο το ευρω αντικατοπτριζουν την αληθεια?

[παπι]

Πρέπει να ανακαλήφθεί κάποιο καινούργιο emoticon για να περιγράψει το πως ακόυγεται αυτό στην Ελλάδα.

[nickarmy]

άσχετο οι δαπάνες για εξοπλισμό ήθελαν να μειωθούν κατα 200εκ και οι ευρωπαίοι πρότειναν  ακόμα ποιο κάτω 400 . Είδα κομμεντ αλλου που έλεγαν ε και μετα πως θα αμυνόμαστε κτλ . που παλιοτερα όλοι τα εριχαν στο στρατό για τις δαπάνες .. αθάνατη ...

[Chrisxxx]

[Anorymous]

O Βοριδης καλεσε ολους τους απεγνωσμένους ανεργους να πουνε ναι γιατι λεει ακομα και ετσι θα εχουν βοηθημα απο την γιαγια η τον παππου που παιρνει συνταξη ενω αν πουμε οχι δεν θα εχουμε ουτε αυτο.

 

Ναι αυτο ειναι το ονειρο καθε νεου να σπουδαζει και στα 30 του να τον συντηρουν οι παππουδες και οι γιαγιαδες, λες και αυτο ειναι αξιοπρεπια λες και οι γιαγιαδες θα ζουν αιωνια να μας συντηρουν!

[Kostas93]

αυτο να φανταστω ειναι αστειο, για εδω ειναι http://www.insomnia.gr/topic/506732-%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B5%CE%AF%CE%B5%CF%82-%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%AF%CE%B5%CF%81%CE%B3%CE%B5%CF%82-%CE%B5%CE%BD%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CF%86%CE%AD%CF%81%CE%BF%CF%85%CF%83%CE%B5%CF%82-%CE%B5%CE%B9%CE%BA%CF%8C%CE%BD%CE%B5%CF%82/page-1145οχι για συζητηση, περισσότερες ανακρίβειες και ψέμματα σε μία μόνο εικόνα δυσκολα θα βρει κανεις.

[nickarmy]

 

 ο κομήτης που είναι 

[MikeJ]

άσχετο οι δαπάνες για εξοπλισμό ήθελαν να μειωθούν κατα 200εκ και οι ευρωπαίοι πρότειναν  ακόμα ποιο κάτω 400 . Είδα κομμεντ αλλου που έλεγαν ε και μετα πως θα αμυνόμαστε κτλ . που παλιοτερα όλοι τα εριχαν στο στρατό για τις δαπάνες .. αθάνατη ...

 

Ναι και έλεγε ο Καμμένος ότι θα έπρεπε να απολυθούν και κάποιοι εποπ.... Άμα το έκανε αυτό  70 % θα έπαιρνε στις άλλες εκλογές... 

[thomasG4]

καταρχήν ο αλέκος απέφυγε να απαντήσει τι θα γίνει εφόσον βγει το "όχι", και πουν οι δανειστες. το "μπούλο παιδιά, μαρούλι δεν παιρνετε"

 

 

κατα δευτερον, "οσο πιο ισχυρό το όχι, τόσο καλύτεροι οι όροι που θα πετύχουμε."

 

Αν μπορεις να πετύχεις καλύτερους όρους κάντο απο τώρα ρε φίλε. τι το θες το δημοψίφισμα? να πας στο eurogroup και να πεις, "κοίτα

και η παρέα μου τι λέει, θέλουμε καλύτερους όρους, για στηθείτε ένας ένας", στα παπάκια μας θα σου πουν οι δανειστές, επίσης μαρούλι δεν παίρνεις...

 

μόνος του ανέφερε ότι αυτοί έχουν την πίτα και το μαχαίρι. πως θα σηκώσουμε εμείς μπαϊράκι ?

 

Το δημοψήφισμα το κάνει για να είναι καλυμμένος και για τις δυο περιπτώσεις. Άμα ο κόσμος πει ναι τότε θα παραιτηθεί και θα πει "η κυβέρνηση δεν δέχεται αυτά τα μνημονιακά μέτρα, οπότε δεν μπορούμε να προχωρήσουμε στην επιβολή τους" και θα τη βγάλει λάδι. Άμα πει όχι θα πάει να διαπραγματευτεί θα φάει άκυρο απο τους εταίρους και θα πει ότι εμείς προσπαθήσαμε αλλά δεν μπορέσαμε να συμφωνήσουμε με τους εταίρους. Πάλι εκλογές και στις δυο περιπτώσεις.

[dimitrisOP]

[silverado]

Fitch: Σε καθεστώς «περιορισμένης χρεοκοπίας» οι τέσσερις συστημικές τράπεζες

http://www.newmoney.gr/palmos-oikonomias/trapezes/item/239308-fitch-se-kathestos-%C2%ABperiorismenis-xreokopias%C2%BB-oi-tesseris-sistimikes-trapezes

http://www.euro2day.gr/news/market/article/1344930/fitch-ypovathmise-se-rd-tis-ellhnikes-trapezes.html

[Kostas93]

 ο κομήτης που είναι 

θα ερθει μετα απο αυτο

και τους εξωγήινους πιο πισω