60 ευρώ αναλήψεις

[panos2171]

δε το ξερω, άλλα μας λεει ο ενας και αλλα ο αλλος.

δεν ήμουν μεσα για να ειμαι σίγουρος. ίσως η αλήθεια να βρίσκεται καπου στη μεση.

 

Κανείς δε μπορεί να είναι σίγουρος αλλά βάση των γεγονότων οι συγκεκριμένοι είναι τεράστιοι ψεύτες. Προεκλογικά αράδιασαν ΤΑ ψέμματα, ο Έλληνας με την φοβερή κριτική του ικανότητα πήγε και πίστεψε κάτι το οποίο πρακτικά δε μπορεί να γίνει και πλέον μετά από 5 μήνες φτάσαμε να μην μπορούμε να βγάλουμε λεφτά από την τράπεζα και την αγορά να έχει παραλύσει. Μέσα σε όλα αυτά μας είπαν ότι οι εταίροι θέλουν 23% ΦΠΑ στον τουρισμό ενώ από την άλλη βγαίνουν οι εταίροι και μιλάνε για 13%.

Το ερώτημα είναι ποιος λέει αλήθεια και ποιος ψέμματα. Όταν όμως εξ αρχής ξέραν ότι ο άχρηστος δε θα είναι και τόσο συζητήσιμος θα του πασάραν αυτή την πολλαπλάσια αύξηση του ΦΠΑ ή θα του το πηγαίναν λάου λάου. Με τα τόσα ψέμματά του σύριζα πραγματικά αρχίζω να πιστεύω ότι οι ξένοι λένε περισσότερες αλήθειες για το τι τελικά συνέβη στις όλες προτάσεις που ειπώθηκαν.

[silverado]

Τώρα δουλευόμαστε; Γι αυτό δεν εκλέχτηκαν;

 

Αυτη ειναι η τακτικη τους.

Να ειναι η χωρα μας συνεχεια στο επικεντρο της κρισης. Αυτος ειναι ο ρολος τους και μεχρις στιγμης τον παιζουν αψογα.

 

[DrLo]

η να υπογραψη οτι του πουν η να παει σε εκλογες.

υπονομευση δεν θα υπαρχει γιατι ο λαος με το ναι θα σημαινει οτι δεν τον εμπιστευεται 

 

Η υπονόμευση δε θα γίνει από το λαό αλλά από τα στελέχη/συνδικαληστές και τον μηχανισμό του.

[DoomWrath21]

Μιας και αναφέρθηκε και νωρίτερα το βίντεο από τη συνέντευξη της Κωνσταντοπούλου στην Κοσιώνη:

 

http://www.skai.gr/player/tv/?mmid=260892

 

Και ένα άρθρο με τους διαλόγους

 

http://www.protothema.gr/greece/article/488944/konstadopoulou-se-kosioni-na-kano-ego-tis-erotiseis-kai-eseis-na-apadate/

Αχ ρε Ζωη..

[kirileman]

Να πω την τελευταία μου παπάτζα. Αισθάνομαι ότι καλούμαι να απαντήσω στο αιώνιο δίλημμα (για εμάς τους πληβείους), ελευθερία ή (οριακή) επιβίωση, λες και δε νοείται συνύπαρξη των δύο, λες και δεν τα δικαιούμαστε ταυτόχρονα. Λυπάμαι, την απάντηση την έχω δώσει στον εαυτό μου εδώ και πολλά χρόνια. Επιβίωση, ζωή χωρίς ελευθερία, χωρίς δημοκρατία, δεν υπάρχει για εμένα. Αρκετά τη στερήθηκα/στερηθήκαμε την 5ετία των μνημονίων με κίνδυνο να χάσουμε και το δικαίωμα στη ζωή (πολλοί το έχασαν) εκτός της ήδη χαμένης ελευθερίας, της ήδη βιασμένης δημοκρατίας. Ας κάνει ο καθένας την επιλογή του...

[Anorymous]

Σκέψου μόνο ότι όλοι μας, ακόμη και εσύ ο άνεργος δίνεις 20 δις τον χρόνο επιδότηση στα ταμεία από το 1999, για να παίρνουν κάποιοι συντάξεις και πλασματικά εφάπαξ 100.000 ευρώ.

 

Εγω ποτε δεν ειπα ποτε οτι δεν υπαρχουν παθογενιες, ξερεις ομως οτι εκτος απο τα 20 δις πηραμε πανω απο 200 δις δανεικα για να πληρωνουμε το χρεος και να στηριζουμε τους τραπεζητες ?

[johnbond]

Αλήθεια, πως γίνεται μετά απο τρεις μέρες να μην έχει βγει ακόμη κάποια δημοσκόπηση;

Μήπως δεν αρέσει το αποτέλεσμα στα αντικειμενικά μμε;

[Gtr34]

Αλήθεια, πως γίνεται μετά απο τρεις μέρες να μην έχει βγει ακόμη κάποια δημοσκόπηση;

Μήπως δεν αρέσει το αποτέλεσμα στα αντικειμενικά μμε;

Έχει βγάλει το πρώτο θέμα

[Anorymous]

Και επειδη εγω ειμαι γραφικος κατα μερικους παραθετω μήνυμα του Richard Stallman υπερ των Ελληνων και κατα των δανειστών.

 

Οι διεθνείς τράπεζες, και οι πλουτοκράτες πολιτκοί, έχουν αρνηθεί την ομαλή πορεία της Ελλάδας. Ένα μονοπάτι που θα εξασφαλίζει την επιστροφή στην ανάπτυξη και την αποπληρωμή του μεγαλύτερου μέρους του χρέους της. Απαιτούν από τους Έλληνες να δεχτούν έξι μήνες από την «βοήθειά» τους, που θα τους αφήσει ακόμα πιο απελπισμένους. Προφανώς θέλουν να χρησιμοποιηθεί η Ελλάδα ως παράδειγμα προκειμένου να παραδειγματιστούν και άλλα υποψήφια θύματα.

 

Με την απόρριψη της τελευταίας πρότασης της Ελλάδας, η αλαζονεία τους είναι πλέον ρητή: απαιτούν από την Ελλάδα να διαλέξει μεταξύ της καταστροφής μέσα από οικονομικό αποκλεισμό ή της καταστροφής από οικονομική κατοχή.

 

Όπως το βλέπω εγώ, είναι καλύτερο να υποφέρεις αγωνιζόμενος και αποδυναμώνοντας τους εχθρούς σου, από το να υποφέρεις παραδομένος και υπηρετώντας τους. Νομίζω ότι αυτές οι τράπεζες καταπιέζουν όλη την Ευρώπη, οπότε η αντίσταση εναντίον τους είναι απαραίτητη.

 

Συνεπώς, θα έλεγα ότι η Ελλάδα πρέπει να ψηφίσει ΟΧΙ την 5η Ιουλίου. Όχι στο τελεσίγραφο των τραπεζιτών, όχι στην κυριαρχία τους, όχι στον παρασιτισμό τους.

 

Έτσι το βλέπω εγώ, παρότι είναι εύκολο να τα λέω αυτά, εκ του ασφαλούς - μιας και δεν θα είμαι εγώ αυτός που θα υποφέρει. Είναι στα χέρια των Ελλήνων να πάρουν μια τέτοια απόφαση.

 

Copyright 2015 Richard Stallman

Released under Creative Commons Attribution Noderivative License 4.0

 

http://forum.osarena.net/threads/richard-stallman-Λίγα-Λόγια-Για-Την-Ελλάδα.4554/#post-18495

[Soopercharged]

Προς τα 20 ευρώ το ημερήσιο όριο ανάληψης από τις τράπεζες.

http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=717954

 

 

Ολα καλα θα πανε ελληνικε λαε, μην ενδιδεις στην τρομοκρατια.... Βρεχει, βρεχει.

Ο δε πρωθυπουργος ειχε το επιχειρημα στη σημερινη του συνεντευξη "δεν προκειται να μας πεταξουν απτο ευρω". Οντως βρεχει λοιπον, τα υπολοιπα ειναι απλως τρομοκρατικα σεναρια, μεταξυ αυτων και οσα ηδη συμβαινουν εκει εξω!

[Kostas93]

Κανείς δε μπορεί να είναι σίγουρος αλλά βάση των γεγονότων οι συγκεκριμένοι είναι τεράστιοι ψεύτες. Προεκλογικά αράδιασαν ΤΑ ψέμματα, ο Έλληνας με την φοβερή κριτική του ικανότητα πήγε και πίστεψε κάτι το οποίο πρακτικά δε μπορεί να γίνει και πλέον μετά από 5 μήνες φτάσαμε να μην μπορούμε να βγάλουμε λεφτά από την τράπεζα και την αγορά να έχει παραλύσει. Μέσα σε όλα αυτά μας είπαν ότι οι εταίροι θέλουν 23% ΦΠΑ στον τουρισμό ενώ από την άλλη βγαίνουν οι εταίροι και μιλάνε για 13%.

Το ερώτημα είναι ποιος λέει αλήθεια και ποιος ψέμματα. Όταν όμως εξ αρχής ξέραν ότι ο άχρηστος δε θα είναι και τόσο συζητήσιμος θα του πασάραν αυτή την πολλαπλάσια αύξηση του ΦΠΑ ή θα του το πηγαίναν λάου λάου. Με τα τόσα ψέμματά του σύριζα πραγματικά αρχίζω να πιστεύω ότι οι ξένοι λένε περισσότερες αλήθειες για το τι τελικά συνέβη στις όλες προτάσεις που ειπώθηκαν.

δυστυχως σε αυτό έχουμε παράδοση στην Ελλάδα.

Προεκλογικά όλοι έταζαν, όποιος τα πίστεψε όλα είναι άξιος της μοίρας του, πόσες φορές πρέπει να πάθει για να μάθει;

Το ότι φτάσαμε ως εδώ δε φταίνε μονο αυτοί, σίγουρα φταίνε και αυτοί, αλλά όχι ότι πριν είμασταν νορβηγία.

Για το φπα, προσωπικα, τους πιστευω. Προσωπικα, μπορει να κανω και λαθος, αλλά το πιστευω γιατι το λένε πολύ έντονα αυτο. Άλλα τα περνάνε έτσι αλλά σε αυτό το τονίζουν συνέχεια. Μπορεί και να κάνω λάθος βέβαια.

 

Σίγουρα λενε και αλήθειες οι ξενοι, αλλά σίγουρα λένε και ψέματα.

Είναι περίεργη κατάσταση, κανεις δε μπορει να είναι σίγουρος.

[jmirko15]

Γράφαμε παράλληλα.

 

Δεν τον παρακολουθώ αυτή τη στιγμή. Τι να πω. Ήθελα να ελπίζω ότι δεν είναι τόσο αφελής. Αγωνίζεται να με διαψεύσει.

 

Θα κάνουμε εκλογές με κλειστές τράπεζες; Θα πάμε σε εκλογές με το "ναι", γιατί ως εκεί έχει σχέδιο, και μετά, τι;

 

Τις ξανακερδίζει. Χαλαρά. Οι άλλοι είναι διασπασμένοι. Και;

 

Οι Ευρωπαίοι θα πειστούν ότι με εμάς δε βγάζουν άκρη (ήδη υπάρχουν χώρες που πιέζουν να μας περιθωριοποιήσουν) κι εμείς χαλαρά σε ένα εξάμηνο-επτάμηνο θα χτυπήσουμε δύο εκλογές γιατί, γιόλο μαν, δεν τρέχει τίποτε.

 

Σχέδιο. Έλεος, δηλαδή. Βγήκε με τα τσαρούχια, σε όλες τις δημοσκοπήσεις έσκιζε, τι σκατά, σχέδιο. Δε θέλω να πιστέψω πως το σχέδιο ήταν πως θα κλάσει μέντες η Ευρώπη και θα βαράμε νταούλια να χορεύουν οι αγορές. Δεν είναι αγορές. Είναι ΛΑΟΙ.

 

Κάθε ανάλγητος Σόιμπλε, κάθε φασίστας Ντάισελμπλουμ, έχει πίσω του κοινοβούλια. Φορολογούμενους. Πώς αγανακτούμε εμείς, "δεν τα φάγαμε μαζί"; Έτσι λένε κι αυτοί. Πώς διάολο πειστήκαμε πως θα βάλουμε κάτω δέκα τεχνοκράτες και θα σκίσουμε, δεν μπορώ να καταλλάβω. 

 

Εντωμεταξύ, στη Δανία άλλαξε κυβέρνηση, με χειρότερους συσχετισμούς για εμάς. Ομφαλοσκόποι, δεν τρέχει μία, συνεχίζουμε όπως πριν. Νωπές εντολές έχουμε μόνο εμείς, οι άλλοι είναι παγωμένοι στο χρόνο.

 

Τι να πω, παίδες θα μπλοκάρει το μυαλό μου.

 

Ευχαριστώ όσους με διάβασαν, όσους συμφώνησαν και όσους διαφώνησαν, καλό βράδυ και με σεβασμό στα άλλα μέλη.

 

Y.Γ. Μεγάλη παπάντζα το "ισχυρό διαπραγματευτικό όπλο". Πέντε μηνών πρωθυπουργός είναι, πόσο πιο νωπή εντολή θέλει; Και γουστάρει που θα πάρει "εντολή" με τις ψήφους της Χρυσής Αυγής μέσα; Άμα λέω εγώ δεν υπάρχει σχέδιο. Καληνύχτα.

Πάντως φίλε Snoob δεν είναι η πρώτη φόρα τώρα τελευταία που βγαίνει κυβέρνηση χωρίς σχέδιο.. Ο Καραμανλής δεν είχε σχέδιο και βγήκε 2 συνεχόμενες φορές.. Και τη δεύτερη μάλιστα δεν αναφέρθηκε καν σε κάποιο πλάνο..

[Unabomber]

Κανείς δε μπορεί να είναι σίγουρος αλλά βάση των γεγονότων οι συγκεκριμένοι είναι τεράστιοι ψεύτες. Προεκλογικά αράδιασαν ΤΑ ψέμματα, ο Έλληνας με την φοβερή κριτική του ικανότητα πήγε και πίστεψε κάτι το οποίο πρακτικά δε μπορεί να γίνει και πλέον μετά από 5 μήνες φτάσαμε να μην μπορούμε να βγάλουμε λεφτά από την τράπεζα και την αγορά να έχει παραλύσει. Μέσα σε όλα αυτά μας είπαν ότι οι εταίροι θέλουν 23% ΦΠΑ στον τουρισμό ενώ από την άλλη βγαίνουν οι εταίροι και μιλάνε για 13%.

Το ερώτημα είναι ποιος λέει αλήθεια και ποιος ψέμματα. Όταν όμως εξ αρχής ξέραν ότι ο άχρηστος δε θα είναι και τόσο συζητήσιμος θα του πασάραν αυτή την πολλαπλάσια αύξηση του ΦΠΑ ή θα του το πηγαίναν λάου λάου. Με τα τόσα ψέμματά του σύριζα πραγματικά αρχίζω να πιστεύω ότι οι ξένοι λένε περισσότερες αλήθειες για το τι τελικά συνέβη στις όλες προτάσεις που ειπώθηκαν.

 

 

thats tricky question……   Iσως και οι 2 λενε lies…. who knows…. 

 

 

ttps//twitter.com/SpiegelPeter/status/615475387208966144

 

tip: προσθεσε το H στην αρχη του link…. 

[DrLo]

Αχ ρε Ζωη..

 

Θέλω συζήτηση Ζωίτσας με Δαλάι Λάμα και να ποντάρουμε πότε θα τον βγάλει από τα ρούχα του.

[crom291]

Γιωργος Παπαδοπουλος Τετραδης 
Ο «Καιρός» της Ελευθεροτυπίας ζητάει συγγνώμη που στήριξε ΣΥΡΙΖΑ

«Τα 7 ψέματα της κυβέρνησης»

Για μενα το παραμυθι του θυματος εχει τελειωσει.Μονο θυμα ειναι ο ελληνικος λαος,που θα πληρωσει και παλι το πανακριβο τιμημα των ψεμματων που του υποσχεθηκαν και τα οποια για μια ακομα φορα πιστεψε.

Ψεμμα πρωτο: Υπηρξε τελεσιγραφο απο τους δανειστες στο eurogroup. Αυτο,με το οποιο καλειται ο λαος να ψηφισει.Την Παρασκευη το βραδυ,λιγο πριν το διαγγελμα του πρωθυπουργου η ελληνικη αντιπροσωπεια ηταν σε διαπραγματευση με υπο συζητηση την προταση τη δικη της και των δανειστων. Το βεβαιωνει ο Ελληνας αντιπροσωπος, επικεφαλης της διαπραγματευσης, δυσθυμος γιατι η κυβερνηση μιλωντας για τελεσιγραφο τον αδειαζει!

Ψεμμα δευτερο: Οι αντιπροτασεις των δανειστων ηταν τοσο βαρειες, που η κυβερνηση δεν μπορουσε να τις αποδεχτει. Η αληθεια ειναι οτι η διαπραγματευση συνεχιζοταν και,συμφωνα και με την ελληνικη τεχνικη αντιπροσωπεια,υπηρχαν συγκλισεις στο συνταξιοδοτικο και τον ΦΠΑ. Η κυβερνηση λεει δεν εμαθε ποτε γιαυτο!

Ψεμμα τριτο: Το δημοψηφισμα ειναι η εκφραση της λαϊκης επιθυμιας. Η αληθεια ειναι οτι το δημοψηφισμα ειναι η πιο δειλη πραξη που μπορει να εκανε μια κυβερνηση! Πρωτα πρωτα γιατι δεν βαζεις ποτε εναν λαο να αποφασισει για κατι που θα του ειναι εξαιρετικα επωδυνο.Και θα του ειναι.Οποιο κι αν ειναι το αποτελεσμα.Τον λαο τον προστατευεις απο τα επωδυνα.Τις επωδυνες αποφασεις τις παιρνει η κυβερνηση.Γιαυτο εκλεγεται.Οχι για να πινει μπυρες στα καφε του Συνταγματος.Και ξερω για τι μιλαω. Δευτερον, γιατι αν θελεις να πας στη δραχμη (που εκει στοχευε και στοχευει η κυβερνηση) το λες ευθεως και γενναια στο λαο εξ αρχης.Και του λες και τι τιμημα θα πληρωσει και τι ωφελη θα εχει (μετα απο 5-6 χρονια Ρουμανιας Τσαουσεσκου) που θα εχει. Δεν πας μπαμπεσικα να του υφαρπαξεις μια πλειοψηφια για να λες μετα οτι εχεις την πλειοψηφια του λαου (χωρις εκλογες!).Γιατι αυτο γινεται τωρα. Αποπειρα υφαρπαγης πλειοψηφιας για εξοδο απο το ευρω.

Ψεμμα τεταρτο.Οι ξενοι φταινε που κλεινουν οι τραπεζες και επιβαλλονται μετρα περιορισμου αναληψεων,οπως ειπε ο πρωθυπουργος στο χτεσινο του διαγγελμα.Η χρηματοπιστωτικη αναστατωση προκληθηκε απο την ξαφνικη και χωρις προειδοποιηση εγκαταλειψη του τραπεζιου των διαπραγματευσεων απο την ελληνικη κυβερνηση.Η οποια ηξερε ΑΚΡΙΒΩΣ τι θα συμβει εξ αιτιας αυτης της της αποφασης. Το ειχε περιγραψει ο ιδιος ο πρωθυπουργος το 2011, στηλιτευοντας την αποφαση του Γιωργακη να κανει δημοψηφισμα! Υπαρχει καταγεγραμμενο σε κειμενο και σε βιντεο! Και τι περιμενε δηλαδη η κυβερνηση..Οτι αυτοι που τους κατονομαζει νυχθημερον ως εχθρους της και βασανιστες του λαου θα ελεγαν "μαλιστα,τι θελετε;Λεφτα και στηριξη;Βεβαιως,αλιμονο;". Η ελληνικη κυβερνηση ΩΦΕΙΛΕ να ειναι ετοιμη για καθε αντιδραση των δανειστων.Αυτη τους κατωνομαζε τοκογλυφους,απατεωνες και νονους (που ειναι).Πώς προστατεψε το λαο απο τις αντιδρασεις τους και τα νυχια τους;

Ψεμμα πεμπτο: Τη Δευτερα μετα το δημοψηφισμα,το περηφανο οχι του λαου (σε τι ακριβως δεν μας εχει πει,δεδομενου οτι πιεσεις στη διαπραγματευση ηταν διαρκεις και οι δανειστες οι ιδιοι!) θα θριαμβευσει και θα καταλαβουν ολοι οτι δεν περνανε οι εκβιασμοι και τα τελεσιγραφα. Μονο που δεν μας εξηγει κανεις πώς δεν θα περασουν οι εκβιασμοι και τα τελεσιγραφα,αφου κανεις ποτε απο τους δανειστες δεν αμφισβητησε οτι η ελληνικη κυβερνηση εκπροσωπει το λαο στο συνολο του! Τι διαφορα θα τους κανει αν αντι για 42% η κυβερνηση εχει την αποδοχη του 51%! Τι διαφορα θα κανει στη διαπραγματευτικη ικανοτητα της κυβερνησης;Καμιά.

Ψεμμα εκτο:Το περηφανο οχι του λαου θα δειξει σε ολους τους λαους της Ευρωπης (αλλα και του πλανητη),οτι οι λαοι δεν εκβιαζονται και δεν υποκυπτουν. Αλλα,θα δειξει και στον ελληνικο λαο και στους ασχετους και ανοητους κυβερνήτες του,οτι ζουσε μεχρι σημερα χαρη στα ευρωπαϊκα κεφαλαια και δεν θα μπορει να ζει χωρις αυτα! Οπως δεν μπορει να ζει απο αυριο με κλειστες τραπεζες,χωρις ευρωπαϊκα κεφαλαια. Ακομα και με δραχμη καπου θα πρεπει να ειναι ενταγμενος,σε καποιο νομισμα ξενο, σε καποια κεφαλαια. Τα οποια θα βριζει μεν υπερηφανα,αλλα θα κατεβαινει στο δρομο για να τα διεκδικησει,επειδη δεν θα μπορει να ζει χωρις αυτα.

Ψεμμα εβδομο: Οι δανειστες θελουν να ταπεινωσουν την αριστερη κυβερνηση γιαυτο υπονομευουν τις διαπραγματευσεις. Απο οσο ξερουμε,γιατι εδω ζουμε,οι δανειστες ταπεινωναν και τις προηγουμενες κυβερνησεις που δεν ηταν αριστερες.Και μαλιστα σκυλοβριζαν την κυβερνηση Σαμαρα-Βενιζελου,επειδη δεν υπεγραφε τα επιθυμητα μετρα απο περυσι τον Ιουνιο μεχρι τον Ιανουαριο φετος,που σταλθηκε το μεηλ Χαρδουβελη,ως προταση διαπραγματευσης.Οχι ως τελικο κειμενο! Για να μην πουμε οτι εριξαν τον Γιωργακη.
Εμεις οι ιδιοι οι αρθρογραφοι εδω και 5 χρονια γραφαμε οτι οι δανειστες και τοκογλυφοι δεν εχουν πατριδα και θεο.Ξερουν μονο το χρημα και κανουν τα παντα για να το αυγατισουν.Αφου τα γραφαμε εμεις τα αναπαρηγαγαν και τα στελεχη του ΣΥΡΙΖΑ,που τα εκαναν και γραμμη τους.Τωρα ξεχασαν με τι κουμασια εχουν να κανουν;Αυτοι οι ιδιοι τους καταγγελαν ως τετοιους.Τωρα φωναζουν που οι τοκογλυφοι ειναι σκληροι;
Τι εκανες εσυ σαν κυβερνηση για να προστατεψεις το λαο απο την σκληροτητα τους;Εγδυσες την οικονομια και τα ταμεια, εδω και 5 μηνες απο καθε ευρω,για να λες οτι διαπραγματευεσαι σκληρα,χωρις να καταθετεις ουτε αριθμο επι 4 μηνες.Και μολις αρχισες δηθεν να τα βρισκεις και απειληθηκες να φτασεις σε συμφωνια επωδυνη και μνημονιακη τα τιναξες ολα στον αερα (παντα οι ξενοι φταινε) για να σωσεις την αριστερη σου φυσιογνωμια.Αυτο εκανες.Πιο γενναια θα ηταν η παραιτηση.Ακομα πιο γενναιο θα ηταν ενα δημοψηφισμα με το ερωτημα:Ευρω ή δραχμη.Αλλα,η γενναιοτητα σπανιζει πια.