60 ευρώ αναλήψεις

[Antwni]

Οταν βλεπεις Γιουνκερ, Σοιμπλε,Ανθιμο, Σαμαρα, Βενιζελο κλπ να παρακαλανε να ψηφισουμε ναι, νομιζω ολοι καταλαβαινουμε ποιο ειναι το καλυτερο..

 

Οι 2 τελευταίοι πάντως σίγουρα θα πλουτίσουν άμα πάμε δραχμή.

Έχουν βγάλει τόσα δισεκατομμύρια έξω που μετά άνετα μας αγοράζουν.

[scullyist]

Φιλε μου, οπως το #153 ετσι και το δικο σου δεν ειναι σαφες.

 

Ημερησιο οριο 60€ ανα λογαρισμο ή αθροιστικα για ολους τους λογαριασμους?

Η επίσημη ανακοινωση είναι κι οπότε και η όποια ασάφεια... που δεν είναι και τόσο imo.

Τωρα,

Αν προσέξεις και τις υπόλοιπες απαντήσεις που αφορούν πολλαπλούς λογαριασμούς/δικαιούχους/κάρτες, ίσως να καταλήξεις στο -δικό μου- συμπέρασμα, ότι:

60 ευρώ, ημερησίως, ΑΝΑ ΚΑΡΤΑ.

 

- Μία κάρτα έχεις; 60 θα βγάλεις ανα ημέρα κι ας έχει 50 λογαριασμούς από πίσω της.

 

- 1 λογαριασμό έχεις αλλά με π.χ. 5 δικαιούχους κι εχουν όλοι από μια κάρτα = 5 κάρτες; > 60 από την καθεμια θα βγάλεις κάθε μέρα χ 5 =300 κι ας είναι ενας λογαριασμός από πίσω. Κι αυτό είναι το μόνο 'άτυπο' αθροιστικό...

[xstreamgamer]

Κρούγκμαν: Η Ελλάδα στο χείλος του γκρεμού

Ηταν προφανές εδώ και κάποιο διάστημα ότι αποτέλεσε τρομακτικό λάθος η δημιουργία του ευρώ. Ποτέ δεν υπήρχαν στην Ευρώπη οι προϋποθέσεις ώστε να είναι επιτυχημένο το κοινό νόμισμα- πάνω απ' όλα το είδος δημοσιονομικής και τραπεζικής ένωσης που θα διασφάλιζε, για παράδειγμα, ότι όταν σκάσει μια “φούσκα” ακινήτων στην Φλόριντα, η Ουάσιγκτον θα προστατεύσει αυτομάτως τους ηλικιωμένους από απειλές προς τις τραπεζικές τους καταθέσεις ή προς την ιατρική τους περίθαλψη.

Παρόλα αυτά το να εγκαταλείψει κανείς μια νομισματική ένωση είναι πολύ πιο δύσκολη απόφαση από το να μην είχε γίνει ποτέ μέλος. Μέχρι σήμερα ακόμη και οι πλέον προβληματικές οικονομίες της Ευρώπης έκαναν πίσω από το χείλος του γκρεμού. Ξανά και ξανά οι κυβερνήσεις υποχωρούσαν μπροστά στις απαιτήσεις των δανειστών για επιβολή σκληρής λιτότητας, ενώ η Ευρωπαϊκή Κεντρική Τράπεζα κατάφερνε να περιορίσει τον πανικό στις αγορές.

Ομως η κατάσταση στην Ελλάδα φαίνεται ότι έχει φτάσει στο σημείο χωρίς επιστροφή. Οι τράπεζες έχουν κλείσει προσωρινά και η κυβέρνηση έχει επιβάλλει ελέγχους στην κίνηση κεφαλαίων. Φαντάζει πολύ πιθανό ότι σύντομα η κυβέρνηση θα πρέπει να πληρώνει συντάξεις και μισθούς με υποσχετικές, δημιουργώντας στην ουσία ένα παράλληλο νόμισμα. Στο τέλος της εβδομάδας η χώρα οργανώνει δημοψήφισμα σχετικά με την αποδοχή ή όχι των απαιτήσεων της τρόικας για ακόμη περισσότερη λιτότητα.

Η Ελλάδα θα πρέπει να ψηφίσει “όχι” και η κυβέρνηση θα πρέπει να είναι έτοιμη, αν χρειαστεί, να εγκαταλείψει το ευρώ.

Προκειμένου να γίνει κατανοητό γιατί το λέω αυτό, θα πρέπει να συνειδητοποιήσετε ότι τα περισσότερα- όχι όλα, αλλά τα περισσότερα- απ' όσα έχετε ακούσει για την σπατάλη και την ανευθυνότητα στην Ελλάδα είναι ψέμματα. Οντως, η ελληνική κυβέρνηση ξόδευε περισσότερα απ' όσα άντεχε στα τέλη της δεκαετίας του 2000. Εκτοτε όμως έχει επανειλημμένως μειώσει τις δαπάνες και έχει αυξήσει τους φόρους. Ο αριθμός των δημοσίων υπαλλήλων έχει μειωθεί κατά περισσότερο από 25% και οι συντάξεις (οι οποίες ήταν πράγματι υπερβολικά γενναιόδωρες) έχουν μειωθεί έντονα. Αν προσθέσετε όλα τα μέτρα λιτότητας, ήταν περισσότερο από επαρκή ώστε να εξαλειφθεί το αρχικό έλλειμμα και να μετατραπεί σε μεγάλο πλεόνασμα.

Οπότε γιατί δεν συνέβη κάτι τέτοιο; Γιατί κατέρρευσε η ελληνική οικονομία, σε μεγάλο βαθμό ως αποτέλεσμα αυτών ακριβώς των μέτρων λιτότητας, παρασύροντας μαζί της τα φορολογικά έσοδα.

Με την σειρά της αυτή η κατάρρευση σχετίζεται σε μεγάλο βαθμό με το ευρώ το οποίο έχει παγιδεύσει την Ελλάδα σε έναν ζουρλομανδύα. Συνήθως τα παραδείγματα επιτυχημένης επιβολής λιτότητας, όπου οι κυβερνήσεις περιορίζουν τα ελλείμματα χωρίς να προκαλούν μεγάλη ύφεση, περιλαμβάνουν σημαντική υποτίμηση νομίσματος η οποία καθιστά περισσότερο ανταγωνιστικές τις εξαγωγές τους. Αυτό συνέβη, για παράδειγμα, στον Καναδά τη δεκαετία του 1990 και αυτό συνέβη σε σημαντικό βαθμό πιο πρόσφατα στην Ισλανδία. Η Ελλάδα όμως, χωρίς το δικότης νόμισμα, δεν είχε αυτή την επιλογή.

Οπότε μόλις επιχειρηματολόγησα υπέρ της εξόδου της Ελλάδας από το ευρώ; Οχι απαραίτητα. Ανέκαθεν το πρόβλημα με την έξοδο της Ελλάδας από το ευρώ είναι η απειλή χρηματοπιστωτικού χάους, ενός τραπεζικού συστήματος που θα λυγίσει εξαιτίας μαζικών αναλήψεων καταθέσεων εν μέσω πανικού και επιχειρήσεων που θα παραπαίουν εξαιτίας των προβλημάτων στις τράπεζες και εξαιτίας της αβεβαιότητας περί του νομικού καθεστώτος των δανείων. Για αυτό το λόγο σειρά ελληνικών κυβερνήσεων υπέκυψε στις απαιτήσεις για λιτότητα και γιατί ακόμη και ο ΣΥΡΙΖΑ ήταν πρόθυμος να αποδεχτεί την λιτότητα που είχε ήδη επιβληθεί. Στην ουσία το μόνο που ζήτησε ήταν “πάγωμα” περαιτέρω λιτότητας.

Ομως η τρόικα αρνήθηκε να το δεχτεί. Είναι εύκολο να χαθεί κανείς στις λεπτομέρειες, όμως τώρα το σημαντικό ζήτημα είναι ότι προσφέρθηκε στην Ελλάδα μια τελική πρόταση που στην ουσία είναι απαράλλακτη από τις πολιτικές των τελευταίων πέντε ετών.

Αυτή είναι, και πιθανότατα αυτός ήταν ο σκοπός της, μια προσφορά που δεν μπορεί να αποδεχτεί ο Ελληνας πρωθυπουργός κ. Αλέξης Τσίπρας διότι θα κατέστρεφε την πολιτική του υπόσταση. Συνεπώς ο σκοπός πρέπει να ήταν να τον οδηγήσει εκτός εξουσίας, πράγμα που πιθανότατα θα συμβεί αν η σύγκρουση με την τρόικα αποδειχτεί αρκετά τρομακτική ώστε να ψηφίσουν “ναι” στο τέλος της εβδομάδας.

Ομως δεν θα έπρεπε να φοβηθούν για τρεις λόγους. Πρώτον, γνωρίζουμε πλέον ότι η αενάως σκληρότερη λιτότητα οδηγεί σε αδιέξοδο: μετά από πέντε χρόνια η Ελλάδα βρίσκεται σε χειρότερη κατάσταση από ποτέ. Δεύτερον, μεγάλο μέρος και ίσως το μεγαλύτερο από το χάος που θα προκαλούσε η έξοδος της Ελλάδας από το ευρώ έχει ήδη συμβεί. Με τις τράπεζες κλειστές και την επιβολή ελέγχων στην κίνηση κεφαλαίων δεν μπορεί να προκληθεί ακόμη πολύ ζημιά.

Τέλος, η αποδοχή του τελεσιγράφου της τρόικας θα κατέρριπτε την τελευταία επίφαση ανεξαρτησίας για την Ελλάδα. Μην δεχτείτε τον ισχυρισμό ότι οι αξιωματούχοι της τρόικας είναι τεχνοκράτες που εξηγούν στους ανίδεους Ελληνες τι πρέπει να γίνει. Αυτοί οι υποτιθέμενοι τεχνοκράτες είναι στην πραγματικότητα φαντασιόπληκτοι που έχουν αγνοήσει οτιδήποτε γνωρίζουμε για την μακροοικονομία και έχουν αποδείξει ότι έκαναν λάθος σε κάθε βήμα. Δεν είναι πλέον ζήτημα ανάλυσης, αλλά εξουσίας, της εξουσίας των πιστωτών να τραβήξουν την ελληνική οικονομία από την πρίζα, η οποία θα συνεχιστεί για όσο θεωρείται αδιανόητη η έξοδος από το ευρώ.

Οπότε είναι καιρός να τεθεί τέλος σε αυτό που θεωρείται αδιανόητο. Αλλιώς η Ελλάδα θα αντιμετωπίσει ατελείωτη λιτότητα και ύφεση χωρίς να υπάρχει σημάδι ότι θα τελειώσει. 

http://www.kathimerini.gr/821437/art...os-toy-gkremoy

 

sorry για το ελαφρώς off topic το παραθέτω χωρίς πολλά πολλά σχόλια

[Papakaliati]

Οταν βλεπεις Γιουνκερ, Σοιμπλε,Ανθιμο, Σαμαρα, Βενιζελο κλπ να παρακαλανε να ψηφισουμε ναι, νομιζω ολοι καταλαβαινουμε ποιο ειναι το καλυτερο..

 

 Oταν βλεπεις Τσιπρα, Στρατουλη, Λαφαζανη Καμμενους να σου λενε να ψηφισεις οχι τοτε ειναι που καταλαβαινεις ποιο ειναι το καλυτερο. 

 

 Στην τελικη ρε αρχοντα ο Σαμαρας σου ειπε ποτε οτι ολα ειναι ευκολα και θα χεστουμε στο ταλιρο; Οτι θελει θυσιες δεν σου ελεγε; Η τωρινη κυβερνηση δεν ελεγε τελειως διαφορετικα απο αυτα που κανει; 

[billstrong]

Από το winbank της Πειραιώς:Το όριο των 60€ δεν λειτουργεί αθροιστικά.

[Snoob]

Αν εγώ σε μπέρδεψα, τότε εσύ με απογοήτευσες. Το υπόγειο είναι αρκετά ευρύχωρο, όπως έχουν δείξει πρόσφατα εκλογικά αποτελέσματα και μια πιθανή αποτυχία της σημερινής κυβέρνησης με επαναφορά της πολύχρωμης "κυβέρνησης εθνικής σωτηρίας ή εθνικής ευθύνης ξέρω γω" με σχέδιο "σωτηρίας" που θα προβλέπει πρωτογενή πλεονάσματα 4.5% (ούτε να το σκεφτώ δε θέλω), θα τους ενισχύσει σημαντικά. Τα αντίστοιχα "γκρουπάκια" στην Ευρώπη περιμένουν με το δάχτυλο στη σκανδάλη. Για να ξεκαθαρίσω τη θέση μου, ούτε Ναι ούτε Όχι. Αν φτάσει η Κυριακή χωρίς συμφωνία, τον ήπιαμε.

 

Και ρωτάω, πώς θεωρείς επιτυχία ένα ΟΧΙ που έχεις αυτούς τους ανθρώπους μέσα;

 

Πρωτογενή πλεονάσματα 4.5% δεν είδα να συζητιούνται πριν οι δικοί μας αποφασίσουν να ενημερώσουν μέσω twitter τους έλληνες διαπραγματευτές ότι αποχωρούν.

 

Και γι' αυτό που λες στο τέλος, συμφωνούμε απόλυτα. Με τη μόνη διαφορά πως δεν είναι το όριο ως την Κυριακή. Αύριο λήγει η συμφωνία και δεν υπάρχει κοινοβουλευτική πλειοψηφία σε αρκετές χώρες για νέα συμφωνία (δηλαδή όχι επέκταση της τωρινής, καινούργια τελείως, με άλλους όρους).

 

Αυτό που θα έπρεπε να μας απασχολεί, και δεν το συζητάμε καθόλου, περιοριζόμενοι στους κακούς Γερμανούς που θέλουν να μας ρουφήξουν το αίμα με το καλαμάκι, είναι πως έχουμε και τους 18 απέναντι, και την Κύπρο, και τις χώρες της "συμμαχίας του νότου" που μας έταζαν κάποιοι.

 

Είτε με δραχμή, είτε με ευρώ, είτε με καπάκια μπουκαλιών, το ότι έχουμε απομονωθεί τόσο θα έπρεπε να μας προβληματίζει πολύ περισσότερο απο ό,τι τα αργεντίνικα "success stories".

 

Τέλος πάντων, είπα θα γράψω ένα πράγμα και έχω γράψει δέκα, καλή συνέχεια σε όλους.

[celt3]

Θα σου πω απο τωρα το τι θα πει. Φταιει η ευρωπη. Φταιει η μερκελ, φταινε οι αλλοι.

 

Ε καλα ποιον ηγετη εχεις δει να παραδεχεται οτι φταει κι αυτος?Η Μερκελ βγηκε και ειπε καναμε ο,τι μπορουσαμε ειμαστε πολυ γενναιοδωροι.Ο ενας στον αλλον τα ριχνει.

[παπι]

Ρε το πουστη τον Σορο, παλι θα χεστει στο ταλιρο. 

[Unabomber]

Ρε το πουστη τον Σορο, παλι θα χεστει στο ταλιρο. 

 

Και οχι μονο......

[παπι]

Και οχι μονο......

Αν τον παρακολουθεις, θα δεις οτι ειναι στο grexit εδω και κανα 6μηνο. Πολυ μπροστα ο τυπος.

[celt3]

Oταν βλεπεις Τσιπρα, Στρατουλη, Λαφαζανη Καμμενους να σου λενε να ψηφισεις οχι τοτε ειναι που καταλαβαινεις ποιο ειναι το καλυτερο. 

 

 Στην τελικη ρε αρχοντα ο Σαμαρας σου ειπε ποτε οτι ολα ειναι ευκολα και θα χεστουμε στο ταλιρο; Οτι θελει θυσιες δεν σου ελεγε; Η τωρινη κυβερνηση δεν ελεγε τελειως διαφορετικα απο αυτα που κανει;

 

Το να παραθετεις τα λογια του Σαμαρα ειναι τουλαχιστον γελοιο.Πρωτο παραδειγμα ανακολουθιας λογων-πραξεων καταψηφιζοντας το 1ο μνημονιο,ριχνοντας το πασοκ και μετα εφαρμοζοντας το ως αναγκαιο.Τετοιοι ειναι οι πολιτικοι μας.

[xstreamgamer]

Και ρωτάω, πώς θεωρείς επιτυχία ένα ΟΧΙ που έχεις αυτούς τους ανθρώπους μέσα;

 

Πρωτογενή πλεονάσματα 4.5% δεν είδα να συζητιούνται πριν οι δικοί μας αποφασίσουν να ενημερώσουν μέσω twitter τους έλληνες διαπραγματευτές ότι αποχωρούν.

 

Και γι' αυτό που λες στο τέλος, συμφωνούμε απόλυτα. Με τη μόνη διαφορά πως δεν είναι το όριο ως την Κυριακή. Αύριο λήγει η συμφωνία και δεν υπάρχει κοινοβουλευτική πλειοψηφία σε αρκετές χώρες για νέα συμφωνία (δηλαδή όχι επέκταση της τωρινής, καινούργια τελείως, με άλλους όρους).

 

Αυτό που θα έπρεπε να μας απασχολεί, και δεν το συζητάμε καθόλου, περιοριζόμενοι στους κακούς Γερμανούς που θέλουν να μας ρουφήξουν το αίμα με το καλαμάκι, είναι πως έχουμε και τους 18 απέναντι, και την Κύπρο, και τις χώρες της "συμμαχίας του νότου" που μας έταζαν κάποιοι.

 

Είτε με δραχμή, είτε με ευρώ, είτε με καπάκια μπουκαλιών, το ότι έχουμε απομονωθεί τόσο θα έπρεπε να μας προβληματίζει πολύ περισσότερο απο ό,τι τα αργεντίνικα "success stories".

 

Τέλος πάντων, είπα θα γράψω ένα πράγμα και έχω γράψει δέκα, καλή συνέχεια σε όλους.

Επειδή είσαι σαφώς πιο μορφωμένο άτομο από μένα(φαίνεται από τον γραπτό σου λόγο άλλωστε)θα ήθελα αφού διαβάσεις το κείμενο του Κρουγγκμαν που παρέθεσα να μου πεις τα σημεία στα οποία συμφωνείς η διαφωνείς.Εγώ με τις λίγες γνώσεις που έχω απόφοιτος τρίτης λυκείου γαρ παρελθούσης εικοσαετίας πια και με αντικείμενο εργάτης και πρώην αγρότης έχω την αίσθηση ότι δεν μπορώ να τον μεμφθώ για τίποτα από όσα λέει.

[kostas_sl]

Οι πολιτικές θέσεις "αυτών των ατόμων" (εκτός του ότι η ψήφος τους δεν ήταν αναγκαία, εκτός του ότι όλοι γνωρίζουμε στο υπόγειο ποιάς πολυκατοικίας διαμένουν) αλλάζουν όπως αλλάζει ο άνεμος. Τον κίνδυνο αναβίωσης του Ναζισμού στην Ευρώπη σε ενδεχόμενη ρήξη της συνοχής στην Ε.Ε. τον έχουν ήδη επισημάνει αρχηγοί (ασήμαντων) κρατών όπως ο Ομπάμα. Την ευθύνη, λοιπόν, για την υλοποίηση ενός τέτοιου καταστροφικού σεναρίου θα την έχουν όλοι: Ε.Ε., ΔΝΤ και φυσικά η Ελλάδα.

  Μη το λες αυτό,βγάζεις εμφανώς εμπάθεια και χάνεις την αξιοπιστία σου.Μπορεί να είναι ο ξάδερφος σου,ο γείτονας σου που τα λέτε και τον θεωρείς cool άτομο,ο ....γονιός σου.Στη δημοκρατία οφείλουμε να τους σεβόμαστε όλους άσχετα αν διαφωνούμε,που στην τελική σε κάποια μπορεί και να συμφωνούμε αρκεί όμως να έχω τη διάθεση να ακούσω τον άλλο και να μη σκέφτομαι με στερεότυπα.

Μην πέφτετε στις παγίδες του διχασμού και των στερεοτύπων,είστε και μορφωμένοι νέοι υποτίθεται....

 

Δεν υπάρχει κίνδυνος αναβίωσης του ναζισμού στη ευρώπη,γιατί κατά τη γνώμη μου ο ναζισμός υπάρχει ήδη!Τι άλλο πρέπει να μας πει η Μέρκελ δηλαδή για να το καταλάβουμε....

 

Συγγνώμη για την κατάχρηση και το οφφτόπικ αλλά έπρεπε....

[nickarmy]

το προβλημα σε εμας ειναι ο τρόπος ζωής που δεν θέλουμε να αλλάξει και η λαμογια απο τα ποιο μικρά πράγματα ως τα ποιο μεγάλα (που υπήρχε πριν το ευρώ) και επειδή τώρα ήρθαν οι ευρωπαίοι και θέλουν να τα επιβάλλουν κάποια πράγματα δικαίως. Δεν γίνεται να λειτουργούμε με τόσους υπαλλήλους όσοι ολόκληρη η γαλλία , ούτε να πέρνουμε τόσες επιδοτήσεις χωρίς αντίκρισμα και άλλα .

Ο κόσμος δεν έχει σκεφτεί πόσα οφείλει στην ΕΕ (βεβαίως και εμεις πληρώναμε ) αλλά σκέφτεται μόνο το σήμερα χωρίς να βλέπει τι έχει γίνει στο παρελθόν και τι θα γίνει στο μέλλον . Αν υπήρχε εμπιστοσύνη γιατί όλη τρέχουν στις τράπεζες να πάρουν χρήματα καθαρά τυχοδιώκτες όλοι  ( χαμός στα σουπερ μαρκετ κτλ) μετα οι ίδιοι μπορεί να ψηφίσουν οχι ,μήπως αντιφάσκει ... θα σκεφτούν για τώρα έχουμε ε σε λίγους μήνες κάτι θα γίνει .. μόνο που κανεις δεν εχει τη γνώση της πραγματικότητας σε θέματα το πως λειτουργεί η αγορά και της δύναμης να ξανα αρχίσουμε παραγωγή . Και επειδή υπόθηκε και πριν για τις χωρες εκτός ευρώπης , και εμεις ζούσαμε πριν μπούμε στην ευρώπη μονο που τότε ότι τρώγαμε το παράγαμε , τώρα τα εισάγουμε και δεν φταίει η ευρώπη σε αυτό ( για να προβλέψω αντιρρήσεις στο γάλα τα ορια δεν τα πιανουμε κατα πολύ , το βαμβακι για τα ελληνικά δεδομένα αν και ποιοτητο δεν συμφέρει χωρις επιδότηση και πολλά άλλα) τώρα που δεν έχουμε αρκετές υποδομές πως θα παράγουμε απο που θα ερθουν. Επίσης  παλιά όταν ερχόντουσαν οι ηλεκτρικές συσκευές και οι χύτρες απο τους ναυτικούς χαμός γινόταν - πρωτόγνωρα πράγματα . Πιστεύεται οτι δεν θα υπάρξει πρόοδος που θα την έχουμε ανάγκη και θα είναι ωραία να είμαστε οπως το 60 , και εντάξει ας αφήσουμε τα υλικα αγαθά . Φάρμακα και νέες τεχνολογίες στην ιατρική πως θα έρθουν . Αυτά

 

 

[raxanas]

Πρώτη φορα αισθανομαι ετσι..Μπρος γκρεμος και πισω ρεμα ,πιστευω.Σαν να ειμαι αρρωστος και να μ λενε εχεις 2 τροπους να πεθανεις.Απο την μια πληττεται ο πατερας μου κ η οικογενεια μου και απο την αλλη υπαρχει το χαος και ο τρομος...Εγω ξερω οτι ολοι χανουμε ειτε ψηφιστει Ναι ειτε Οχι...