60 ευρώ αναλήψεις

[Chrisxxx]

Φυσικα και δεν ειναι τοσο απλα. Και φυσικα δεν ειναι ροδινα αμα μεινουμε μεσα στο Ευρω. 

 

Το προβλημα ειναι οτι αμα πας δραχμη ΔΕΝ ΕΧΕΙΣ την παραμικρη ιδεα. Το μονο που ξερεις οτι το να γινει η Ελλαδα μεγαλη και τρανη και η Ελβετια του Νοτου σε χ χρονια ειναι τουλαχιστον γελιο ενω αντιθετως τα πρωτα χ χρονια θα ειναι αξαιρετικα δυσκολα ειναι στανταρακι.

Αρα ότι γραφει για το ναι, δεν ισχυει γιατι παντα μπαινει το *.. Και ότι γραφει για το όχι παλι δεν ισχυει γιατι κανεις δεν ξερει ακομα τι ακριβώς θα γινει. Δεν μπορεις ομως να υποστηρίζεις στη μια πρόταση θα υπάρξει φτωχοποιηση και στην άλλη ότι θα μειωθει ο τουρισμός. Γιατι θα μειωθει επειδη θα ειναι πιο ανταγωνιστικός; Και γιατι θα αυξηθει με το ναι, επειδη θα ανέβουν οι τιμες λόγω αυξησης του ΦΠΑ;

 

Ωριστε λοιπόν η απάντηση μου για το σχολιο μου.

 

Και περιμένω απάντηση από τους υποστηρικτες του ναι, πως αν παρθουν τα μετρα της Τροικας σε λίγο καιρό δεν θα ξαναπεράσουμε τα ίδια. Πως με τη νεα μείωση του ΑΕΠ και αρα αυξησει του χρεους αυτό θα αποπληρωθεί από τη στιγμή που στην ουσία αυτό ειναι το αγκάθι στις διαπραγματευσεις.

 

Ας φερουν λύση, οριστική, με σαφείς όρους αναδιάρθρωσης του χρεους, και μετά συζητάμε για το ναι.

[johnbond]

 

Φυσικα, ας σε αφησω να πονταρεις με το μελλον των παιδιων μου, χωρις μαλιστα να εχεις καμια προταση

 

Τα παιδιά σου θα πεινάσουν με μαθηματική ακρίβεια εντός μηνομονιακών πρακτικών..όλοι οι νέοι είναι άνεργοι.Δε σου λέει κάτι αυτό; Ακόμη και η αλβανία ή η βουλγαρία που δεν έχουν καν τουρισμό έχουν μικρότερη ανεργία απο την Ελλάδα.

 

Το θέμα είναι οτι τα πράγματα δεν είναι μαύρο ή άσπρο..Αυτό κάποιοι δεν μπορείτε να το καταλάβετε.

Η εικόνα αυτή που παρατέθηκε αυτό ακριβώς κάνει λέγοντας οτι με το ναι λύνονται όλα και με το όχι όλα καταστρέφονται.

Δε μας εξηγεί καν με ποιο τρόπο θα υπάρξει κυβέρνηση (οποιουδήποτε κόμματος) τους επόμενους μήνες αν βγει ναι.

Εγώ με το ναι βλέπω ακυβερνησία τουλάχιστον μέχρι τα χριστούγεννα.

[amp829]

Εντός Ελλάδας και για πολύ καιρό θα απαγορευτεί η ανταλλαγή ευρώ για δραχμές σε τράπεζες και ανταλλακτήρια με την εκάστοτε τρέχουσα ισοτιμία που φυσικά θα συμφέρει αυτόν που έχει ευρώ. Θα σου λένε κάντα κατάθεση για να γίνουν με ισοτιμία 1 προς 1 αναξάρτητα από το αν τότε μπορεί να είναι 1 ευρώ προς 10 δραχμές πχ.

 

Το παραπάνω θα γίνει γιατί πολύ απλά τόσα ευρώ που έχουν βγάλει οι Έλληνες και έχουν σε στρώματα κλπ αν πάνε να τα αλλάξουν μετά σε δραχμές καταλαβαίνεται τι θα γίνει και το πόσες δραχμές θα χρειάζονται και πόσο πληθωρισμό θα προκαλέσει όλο αυτό.

 

Αν είσαι στο εξωτερικό αντίθετα θα μπορείς να τα αλλάζεις κανονικά με την τρέχουσα ισοτιμία και όχι 1 προς 1. Επίσης αν έρχεσαι στην Ελλάδα και φέρνεις ξενο συνάλλαγμα (ευρώ, λίρες δολλάρια) λόγω της μεγάλης αναγκής της χώρας για να μπορεί να εισάγει φάρμακα και πετρέλαιο πχ θα σε ανάγουν σε εθνικό ευεργέτη (τουλάχιστον παλιά έτσι γινόταν σου έδιναν στο αεροδρόμιο κάτι ροζ νομίζω χαρτάκια που σου εξασφάλιζαν κάποια φορολογο-απαλλαχτικά προνόμια)

τι εννοεις οτι για τους εχοντες στα στρωματα τα ευροπουλα θα ισχυει 1 προς 1 ?

ενα ευρω με μια δραχμη ? πως να απγορευτει η ανταλλαγη ευρω σε δραχμες αφου μονο ευρω θα εχει στα χερια του ο κοσμος ?

το πολυ να ισχυσουν 2 ισοτιμιες αλλα σε καμια περιπτωση 1/1  και αυτο απο εκδικηση στους Ελληνες πολιτες που δεν γονατιζουν ...γιατι δεν εχει λογικη το ιδιο ακριβως νομισμα να εχει στην ιδια χωρα διαφορετικη ανταλλακτικη αξια ...εγω δηλαδη εχω τα καλα τα ευρωπουλα  απο Αγγλια π.χ. και εσυ εχεις τα κατωτερα τα Ελληνικα ...

 

 

 

  Βεβαια μιλαμε σαν να ειναι σιγουρο το οτι αφου αποτι φενεται  θα βγει το ΟΧΙ 1ο , θα παμε εκτος ευρω και τα ρεστα ...

αλλα αυτο θα γινει ΜΟΝΟ αν το εχουν αποφασισει οι Τροικανοι , διαφορετικα , αν ακουσεις τωρα  , αλλα το σημαντικοτερο , αν δεις την διαπραγματευση της κυβερνησης βγαζεις συμπερασμα οτι δεν εχει θεμα να μας στρωσουν οι τροικανοι στα 4 , αλλα να μας βαλουν και λιγη βαζελινη για να μην ποναει πολυ ....

[DrLo]

Δεν θα απαντήσω στο wall of questions γιατί απλά βαριέμαι. Αυτό που θα πω είναι ότι το να νομίζει κάποιος ότι ξαφνικά θα εξαφανιστούν οι μονάδες παραγωγής ηλεκτρισμού και δεν θα χουμε ρεύμα σε περίπτωση πτώχευσης είναι αφελές.

 

Δεν είπα κάτι τέτοιο.

 

Επειδή αυτη ΕΙΝΑΙ Η ΔΟΥΛΕΙΑ ΜΟΥ, το να πιστέυεις ότι δε θα αλλάξει τίποτα από άποψης διαθεσιμότητας και κόστους είναι αφελέστατο.

 

Ελπίζω στο μέλλον να βαριέσαι λιγότερο ώστε να σκέφτεσαι, διαβάζεις και ψάχνεις περισσότερο.

[Papakaliati]

Τα παιδιά σου θα πεινάσουν με μαθηματική ακρίβεια εντός μηνομονιακών πρακτικών..όλοι οι νέοι είναι άνεργοι.Δε σου λέει κάτι αυτό;

 

Το θέμα είναι οτι τα πράγματα δεν είναι μαύρο ή άσπρο..Αυτό κάποιοι δεν μπορείτε να το καταλάβετε.

Η εικόνα αυτή που παρατέθηκε αυτό ακριβώς κάνει λέγοντας οτι με το ναι λύνονται όλα και με το όχι όλα καταστρέφονται.

Δε μας εξηγεί καν με ποιο τρόπο θα υπάρξει κυβέρνηση (οποιουδήποτε κόμματος) τους επόμενους μήνες αν βγει ναι.

Εγώ με το ναι βλέπω ακυβερνησία τουλάχιστον μέχρι τα χριστούγεννα.

   Οταν ημουνα Ελλαδα δεν ημουνα ανεργος. Οι περισσοτεροι φιλοι μου δεν ειναι ανεργοι, μερικοι ειναι.

   Κανενας απο αυτους που δουλευουνε δεν γεννηθηκε με χρυσο κουταλι στο στομα, απλα σπασανε τα μουτρα τους μεχρι να ειναι πολυ καλοι σε αυτο που κανουνε. Παιζει ρολο και η τυχη. 

   

   Συμφωνω οτι δεν ειναι ασπρο και μαυρο . Ειναι ειτε γκρι στο ευρω, ειτε καταμαυρο εκτος ευρω. 

    

   Η προταση σου ειναι επειδη υπαρχει 26% ανεργεια, ας το τζογαρουμε μηπως παει στο 16% και αμα παει στο 36% νταξ μωρε δεν μας εκατσε το στοιχημα;

 

    Αμα ειχανε παρουσιαστει ελαχιστες προτασεις να το συζητουσαμε. Αλλα το παμε βουρ και αμα μας κατσει μας εκατσε δεν ειναι σοβαρη βαση για συζητηση. 

[silverado]

Το συμπερασμα ειναι οτι ειμαστε γαματοι και ολοι μας ζηλευουνε λοιπον;

 

 Πως γινεται ρε παιδι μου να θελουνε να μας φανε την χωρα κοψοχρονια και οι αλλες χωρες ( Ιταλια, Ισπανια, Ιρλανια, Πορτογαλλια ) σιγα σιγα να ξεχρεωνουνε και να προχωρανε εστω και με αργα βηματα, δεν μπορω να καταλαβω.

  Θα μου πεις επειδη δεν ειναι τοσο special οπως ειμαστε εμεις....

 

Ποιος σου ειπε οτι ξεχρεωνουν στις αλλες χωρες ;

Καμμια χωρα δεν προχωραει προς το καλυτερο,ολες μπαινουν ολο και πιο βαθια στην παγκοσμια φουσκα χρεους.

[miike]

Π...α είναι και το ναι και το όχι.

Ελπίζω μόνο ότι έστω αυτές τις τελευταίες μέρες οι ΗΠΑ θα πιέσουν τους Ευρωπαίους(Γερμανούς βασικά) να κάνουν κάτι με το χρέος και να προτείνουν μια σοβαρή λύση γιατί δεν μπορώ να δεχθώ ότι πιστεύουν ότι θα αποδεχόμασταν ποτέ αυτή την πρόταση.

Αν δεν γίνει τίποτα μάυρα χρόνια θα ρθουν είτε αν φύγουμε και πέσουμε όλοι μαζί στον βούρκο είτε αν μέινουμε καθώς είναι βέβαιο ότι όλοι θα πέσουμε σιγά σιγά, όσο μας βλέπουν για βαλκανική επαρχία της εε (ούτε έχουμε ισχυρή θέση,ούτε θα την ισχυροποιήσουμε απλά θα μείνουμε στν εε)

Προφανώς αυτά αφορούν τους κοινούς θνητούς ,οι λεφτάδες μια χαρά θα είναι και στις δύο περιπτώσεις και αν σέβονται τον εαυτό τους και τους συμπολίτες τους καλά θα κάνανε να μην εκφράζουν την γνώμη τους.

[MikeJ]

Σε κάθε περίπτωση μακάρι να μην φτάσουμε εκεί αλλά δε γίνεται όπως καταλαβαίνεται τα τόσα δις που έχουν βγει από τις Ελληνικές τράπεζες και έχουν μπει σε σεντούκια κλπ να δεχτεί μετά το κράτος να ανταλλαχτούν με την τότε ισοτίμια που δεν έχουμε ιδέα που θα είναι. Θα καταρεύσουν πάλι τα πάντα ή η αξία της δραχμής θα είναι αντίστοιχη του δολαρίου της Ζιμπάμουε.

 

Τα λεφτά που έρχονται απ' έξω (και ήταν πάντα έξω) όπως των τουριστών και όσων Ελλήνων τα είχαν έτσι κι αλλιώς έξω, έχουν διαφορά από αυτά που ήταν μέσα και παρέμειναν μέσα και απλά βγήκαν από τη τράπεζα και μπήκαν στο στρώμα. Τα πρώτα προσθέτουν νέο επιπλέον χρήμα στην αγορά ενώ τα δεύτερα ήδη υπήρχαν και αφαιρέθηκαν από τις τράπεζες προκαλώντας τη κατάρρευση.

 

Λόγω της ανάγκης για ξένο συνάλλαγμα μπορεί και να δωθούν κίνητρα και στους εγχώριους με ευρώ (δλδ όχι το 1 προς 1 που είπα πριν) αλλά σίγουρα  θα χάσουν αξία, δε πρόκειται να τους δώσουν στην τότε ισοτιμία που μπορεί να είναι στο Θεό...

 

Επίσης δείτε και τώρα ότι πχ ότι οι τουρίστες βγάζουν όσα θέλουν ενώ εμείς μέχρι 60 ( δεν είναι το ίδιο προφανώς σαν περίπτωση αλλά όπως τώρα έτσι και τότε δεν θα ισχύουν τα ίδια για τους έξω όπως για τους μέσα)

 

Τα παραπάνω στην ΑΣΟΕΕ κατά τη διάρκεια διάλεξης μας τα είπε καθηγητής (αρκετά σοβαρός και με σταδιοδρομία διεθνή) δεν τα λέω από το κεφάλι μου, φυσικά από εκεί και πέρα κανείς δεν μπορεί να προβλέψει τα πάντα, εκτιμήσεις γίνονται. Μπορεί να πέσουν μέσα μπορεί και όχι.

 

Αλλά νομίζω είναι κατανοητό ότι είναι μάλλον απίθανο μετά από πχ ένα μήνα στη δραχμή και με την ισοτιμία στο 1 προς 500 πχ να πάμε όλοι οι έλληνες που βγάλαμε έστω τις λίγες καταθέσεις μας και να τις αλλάξουμε από ευρώ σε δραχμές με την παραπάνω ισοτιμία ενώ όσοι Έλληνες τα άφησαν μέσα θα υποστούν το 1 προς 1 την πρώτη μέρα και στη συνέχεια την μεγάλη υποτίμηση του νομίσματος και άρα των καταθέσεών τους.

[skiabox]

Αγορές από το εξωτερικό τέλος;

[Atallos1]

Αγορές από το εξωτερικό τέλος;

 

Yep

[theoritikos]

Έχετε προβλήματα με το PayPal? Σε εμένα δεν αφήνει να δώσω χρήματα !

[Tazman_NeW]

Τα παιδιά σου θα πεινάσουν με μαθηματική ακρίβεια εντός μηνομονιακών πρακτικών..όλοι οι νέοι είναι άνεργοι.Δε σου λέει κάτι αυτό; Ακόμη και η αλβανία ή η βουλγαρία που δεν έχουν καν τουρισμό έχουν μικρότερη ανεργία απο την Ελλάδα.

 

Το θέμα είναι οτι τα πράγματα δεν είναι μαύρο ή άσπρο..Αυτό κάποιοι δεν μπορείτε να το καταλάβετε.

Η εικόνα αυτή που παρατέθηκε αυτό ακριβώς κάνει λέγοντας οτι με το ναι λύνονται όλα και με το όχι όλα καταστρέφονται.

Δε μας εξηγεί καν με ποιο τρόπο θα υπάρξει κυβέρνηση (οποιουδήποτε κόμματος) τους επόμενους μήνες αν βγει ναι.

Εγώ με το ναι βλέπω ακυβερνησία τουλάχιστον μέχρι τα χριστούγεννα.

 

Δεν μπορώ να καταλάβω ειλικρινά με την δραχμή πως θα καταφέρουμε και δεν θα πεινάσουμε...Πιστεύεις οτι με το που θα έρθει ο οβολός θα τρέξουν όλοι οι επενδυτές του κόσμου να ανοίξουν μαγαζάκια για να βρουν δουλειά οι νέοι?!?!?

 

Οι περισσοτεροι είναι ανεργοι γιατι δεν γουσταρουν να δουλεψουν σε εργασιες που αυτη την στιγμη είναι διαθέσιμες.Δεν είναι προφανως του αντικειμενου που εχουν σπουδασει και δεν θελουν να πανε για μεροκαματο στα κτηματα του παππου τους.(Κατανοητο).

Οι εταιρειες που εκλεισαν με το ευρω δεν προκειται να ξαναανοιξουν με την δραχμη επιπλεον θα κλεισουν και αλλες (περισσοτεροι ανεργοι).

Οι συνεπειες του οχι θα είναι πολυ πιο φοβερες απο αυτες του ναι.

[johnbond]

   Οταν ημουνα Ελλαδα δεν ημουνα ανεργος. Οι περισσοτεροι φιλοι μου δεν ειναι ανεργοι, μερικοι ειναι.

   Κανενας απο αυτους που δουλευουνε δεν γεννηθηκε με χρυσο κουταλι στο στομα, απλα σπασανε τα μουτρα τους μεχρι να ειναι πολυ καλοι σε αυτο που κανουνε. Παιζει ρολο και η τυχη. 

   

   Συμφωνω οτι δεν ειναι ασπρο και μαυρο . Ειναι ειτε γκρι στο ευρω, ειτε καταμαυρο εκτος ευρω. 

    

   Η προταση σου ειναι επειδη υπαρχει 26% ανεργεια, ας το τζογαρουμε μηπως παει στο 16% και αμα παει στο 36% νταξ μωρε δεν μας εκατσε το στοιχημα;

 

Να πάει 36% είναι αδύνατο..30% έχει το κόσοβο που πριν 10 χρόνια είχε πόλεμο..Δεν έχει καν τουρισμό δεν έχει τίποτα.

Τόσο υψηλή ανεργία ελάχιστες χώρες έχουν εκτός ευρώ.

Για ποιο λόγο θεωρείτε τη δραχμή σίγουρη καταστροφή;Η ραγδαία ανάπτυξη μπορεί να έρθει μόνο μετά απο μεγάλη υποτίμηση..Αυτό είναι νόμος,και εντός ευρώ δε μπορεί να γίνει τέτοια υποτίμηση.

Η ρουμανία που έχει φτιάξει μια καλή οικονομία πριν 10-15 χρόνια είχε τεράστια προβλήματα.Δεν είχε,ούτε έχει ευρώ;Πως τα κατάφερε δηλαδή;

 

Αν θέλουν να μας κρατήσουν αξιοπρεπώς στο ευρώ πρέπει να μας κουρέψουν το χρέος να πάει στο 100% του αεπ και να συνεχίσουμε με ήπια πρωτογενή πλεονάσματα 0.5-1% σαν κανονική χώρα..Δε γινεται να απαιτούν να πληρώσουμε 200% χρέος μέσα απο φόρους και ιδιωτικοποιήσεις και να υπάρχουν έλληνες να λένε ΝΑΙ.Αυτά είναι αστεία πράγματα.

[xrist0s4]

Αγορές από το εξωτερικό τέλος;

Ας βγούμε από το ευρώ και ας σταματήσουν να γίνονται εισαγωγές. Και ας πεινάσουμε όπως προσπαθούν να. μας πείσουν οι ξένοι και οι Έλληνες δοσίλογοι των καναλιών. Όλοι λένε ότι θα σταματήσουν να γίνονται εισαγωγές, αλλά έκατσε κανείς από εσάς να σκεφτεί τι ακριβώς εισάγουμε και τι ακριβώς να πάψει να έρχεται στην Ελλάδα; Ας πάρουμε τα πράγματα από την αρχή:

-Θα σταματήσουμε να εισάγουμε αυτοκίνητα.

Τότε να δείτε κλάμα που θα ρίξουν Γερμανοί και Γάλλοι που δεν θα ξαναπουλήσουν ούτε ένα αυτοκίνητο τα επόμενα χρόνια.

-Θα σταματήσουμε να εισάγουμε γάλα, τυριά και βούτυρο.

Τότε να δείτε κλάμα που θα ρίξουν τα φασιστόμουτρα οι Βέλγοι και οι Ολλανδοί.

-Θα σταματήσουμε να εισάγουμε ξηρούς καρπούς από την Τουρκία.

-Θα σταματήσουμε να εισάγουμε καρπούζια και σταφύλια από την Αφρική.

-Θα σταματήσουμε να εισάγουμε σταφίδες από την Χιλή (αν είναι δυνατόν!)

-Θα σταματήσουμε να εισάγουμε σπορέλαια και άλλα γράσα.

-Θα σταματήσουμε να εισάγουμε ρετσίνα από την Καλιφόρνια (θου Κύριε).

-Θα σταματήσουμε να εισάγουμε τις εκατοντάδες είδη από οινοπνευματώδη ποτά.

-Θα σταματήσουμε να εισάγουμε τυριά, κονσέρβες, κέικ, ζαμπονάκια κλπ.

-Θα σταματήσουμε να εισάγουμε κινητά, τηλεοράσεις, υπολογιστές και τα χίλια δυο ηλίθια γκάτζετ που στραβώνουν τον κόσμο.

-Θα σταματήσουμε να εισάγουμε τα εκατοντάδες είδη καπνού, πούρων και άλλων δηλητηρίων.

-Θα σταματήσουμε να εισάγουμε τα μπατζάρια τουρσί από την Γερμανία (θεέ μου, θεέ μου). -Θα σταματήσουμε να εισάγουμε τα δεκάδες είδη ξένων γλυκών και σοκολατοειδών που στέλνουν τα λεφτά μας στο εξωτερικό και την χοληστερίνη στα ύψη.

-Θα σταματήσουμε να εισάγουμε ρούχα, παπούτσια, παιχνίδια, και πληθώρα από άχρηστα είδη για το σπίτι (μέχρι κόφτης για να κόβεις σε ίσια κομμάτια την μπανάνα υπάρχει!!!).

Ας επιστρέψουμε στην εποχή του 60.

Ας περπατήσουμε και πάλι ήσυχοι στον άδειο δρόμο.

Ας κοιμηθούμε το βράδυ χωρίς να ξυπνάμε από τον κάθε αργόσχολο ηλίθιο που τριγυρνάει με το αμάξι ακούγοντας τουρκογύφτικα καψουρολαϊκά ή χαζά ραπ στην διαπασών.

Ας φάμε λιγότερο και ας χάσουμε το υπέρβαρο λίπος μας.

Ας κάνουμε πάλι γιορτές-ρεφενέ.

Ας ξανακάνουμε αληθινούς φίλους, αντί για τους ηλεκτρονικούς που έχουμε σήμερα.

Ξυπνάτε μαλάκες Έλληνες.

Έχουμε περάσει δια πυρός και σιδήρου.

Έχουμε δώσει τα φώτα του πολιτισμού στον κόσμο.

Έχουμε τσακίσει στον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο την ιταλική και γερμανική υπερδύναμη.

Και έχουμε καταντήσει σήμερα να ζητιανεύουμε από τους κωλο-ευρωπαίους και να τους παρακαλάμε να μας πηδάνε ώστε να έχουμε βίντεο και κινητά.

Και από πάνω καθόμαστε και μας βρίζουν, αφού δεν έχουμε πλέον ΚΑΘΟΛΟΥ αξιοπρέπεια.

Χάρρυ Κλυνν

[Tmark]