60 ευρώ αναλήψεις

[Kostas93]

Ότι επιχείρημα και να σου θέσω εσύ θα βρεις το τρόπο να πιστεύεις με το μυαλό σου ότι η καλύτερη λύση είναι η δραχμή. Δεν μπαίνω καν στη διαδικασία. Άμα κάποιος δεν έχει καν τη νοημοσύνη να καταλάβει κάτι τόσο απλό, είναι τζάμπα σπατάλη φαιάς ουσίας.

 

Άμα το μόνο που έχεις καταλάβει τόσες μέρες που συζητάμε, είναι ότι η προηγούμενη κυβέρνηση που υποστήριζε τη παραμονή στο ευρώ είναι το ίδιο πράγμα με τη παραμονή αλλά με εφαρμογή σωστών μέτρων που κόβουν απο τη ρίζα τα πιο σημαντικά προβλήματα της Ελλάδας, τότε μας αξίζει αυτή η κυβέρνηση.

αμα αυτο κατάλαβες από την εικόνα που έβαλα τότε τι να πω...

Λογικό είναι η κυβέρνηση να υποστηριζει κάτι και λογικό είναι η αντιπολίτευση να υποστηρίζει το αντίθετο.

Προπαγάνδα πέφτει και απο τις 2 μεριες, το να κρίνουμε μονο τη μία δεν είναι λίγο υποκριτικό?

Αν δε το καταλαβαίνεις δε θα σπαταλήσω ούτε εγώ φαιά ουσία... μας αξίζουν όσα μας έρχονται.

[thomasG4]

το δημόσιο ο μεγάλος ασθενής >? και οι ελεύθεροι επαγγελματίες οι καημένοι τα πληρώνουν όλα ε ? το παρατηρώ τόσα χρόνια αυτό που λες, έχω ένα συγγενή ελεύθερο επαγγελματία που δε πλήρωνε ούτε ευρώ εφορία και έχει θησαυρίσει, τους γονείς μου όμως και εμένα σαν μισθωτοί που είμαστε μας έχει γαμήσει η εφορία, πρόσεχε τι γράφεις έτσι αυθαίρετα, κρίμα είναι..

 

Εννοείτε ότι και οι ελεύθεροι επαγγελματίες είναι πρόβλημα στην Ελλάδα, έτσι όπως λειτουργούν. Οι δανειστές εδώ και πολλά χρόνια ζητούν να αλλάξει εντελώς ο φοροεισπρακτικός μηχανισμός αλλά οι δικοί μας σφυρίζουν αδιάφορα και μεταθέτουν αλλού τις ευθύνες.

[driverpit]

οχι, αυτο ειναι το φυσιολογικο τοσα χρονια στην ελλαδα.

11693809_10205725775878200_5694485010515263900_n.jpg

Συγνώμη άλλα ξέχασες να βάλεις  και αυτόν δεν είναι κρίμα να λείπει από την παρέα 

 

 

 

[Papakaliati]

οχι, αυτο ειναι το φυσιολογικο τοσα χρονια στην ελλαδα.

11693809_10205725775878200_5694485010515263900_n.jpg

  Η εικονα θα ειχε πλακα αμα τα χειροτερα σεναρια που παρουσιαζανε ΔΕΝ ητανε αληθινα.

 

  Ελα ομως που ειναι και οδηγουμαστε με μαθηματικη ακριβεια εκει. Αποδειχτηκε οτι τα προπαγανδιστικα μεσα λεγανε περισσοτερες αληθειες απο αυτο το εκτρωμα που εχουμε για κυβερνηση αυτην την στιγμη.

 

   Οι προπαγανδα και τα ψεματα του Μεγκα εχουνε παρα πολλα να ζηλεψουνε απο την προπαγανδα και τα ψεματα του Συριζα.

  Προχθες δεν ελεγε ο Συριζα παλι οτι δεν υπαρχει περιπτωση capital control? Αλλα δεν κανει καλο meme φανταζομαι ε?

[Snoob]

Κύριοι, διαβάζω ήδη για φερέφωνα και φαιές ουσίες. Μην πάμε εκεί, θα κλειδωθεί το νήμα και άντε να πείσω μετά τον οποιονδήποτε για νέες ευκαιρίες.

 

Κατά τα άλλα, εγώ έγραψα ξεκάθαρα (ελπίζω) πως απαιτείται σχέδιο. Αν είναι κινδυνολογία τα άδεια ράφια (που ήδη βλέπουμε...) και οι ουρές στα βενζινάδικα, δεν μπορεί να είναι απάντηση το "όλα θα πάνε καλά". 

 

Επιτρέψτε μου να ανησυχώ όταν βλέπω πράγματα που δεν υπήρχε "ούτε μία πιθανότητα στο εκατομμύριο" να συμβούν όχι απλά να συμβαίνουν, αλλά να τρέχουν πανικόβλητοι Κυριακή βράδυ οι αρμόδιοι να αποφασίσουν τι θα γίνει τη Δευτέρα πρωί.

 

Όσοι κοροϊδεύετε την Τρέμη, οφείλετε να αναζητήσετε απαντήσεις για το τι θα συμβεί την επόμενη μέρα.

 

Το "για λίγα χρόνια θα είναι δύσκολα" δε λέει απολύτως τίποτε. Δύσκολα ως προς τι; Σε ελλείψεις αγαθών; Σε μισθούς; Σε τι.

 

Απαντήσεις, ξεκάθαρες. Σχέδιο, ξεκάθαρο. Αν σας ενοχλούν οι "κινδυνολογίες", μην αρκείστε σε ευχολόγια. Ποιος θα μας δανείζει; Ήδη με δάνεια πέφτουν οι μισθοί και οι συντάξεις, έτσι και χρειαστεί να περάσουμε βίαια και χωρίς καμία υποστήριξη σε "αυτάρκεια" (και προσπερνώ εδώ τις ανάγκες για εισαγόμενα καύσιμα, λιπάσματα, αγροτικά εργαλεία ώστε να γίνουμε όλοι αγρότες και να μην είμαστε "παπάρια παροχές υπηρεσιών", ή το χάος της ταχείας μετακίνησης πληθυσμών αστών, χωρίς καμία γνώση, στην επαρχία) νομίζετε πως θα είναι περίπατος ή καλύτερα από τώρα; Πού το βασίζετε αυτό; Αναζητήστε συγκεκριμένες απαντήσεις στο τι θα γίνει με τη δραχμή.

 

Θέλετε να πείτε όχι, πείτε όχι. Αλλά μην πείτε όχι από αντίδραση και απόγνωση.

 

(έχουν δημοσιευτεί τέσσερα μηνύματα εντωμεταξύ. Ελπίζω να μην είχαμε άλλες κόντρες προσωπικές, γιατί ιδού το λουκέτο έρχεται).

[Kostas93]

Συγνώμη άλλα ξέχασες να βάλεις  και αυτόν δεν είναι κρίμα να λείπει από την παρέα 

 

αυτός αξίζει ολόκληρο θέμα μόνος του, το να τον βάλω σε ένα μόνο σχόλιο θα είναι σαν να υποτιμώ τον κόπο που κάνει τόσα χρόνια

  Η εικονα θα ειχε πλακα αμα τα χειροτερα σεναρια που παρουσιαζανε ΔΕΝ ητανε αληθινα.

 

  Ελα ομως που ειναι και οδηγουμαστε με μαθηματικη ακριβεια εκει. Αποδειχτηκε οτι τα προπαγανδιστικα μεσα λεγανε περισσοτερες αληθειες απο αυτο το εκτρωμα που εχουμε για κυβερνηση αυτην την στιγμη.

τα προπαγανδιστικά μέσα έχουν μεγάλη ευθύνη που φτάσαμε εδώ που φτάσαμε.

 

snoob συμφωνώ ότι όποιος λέει όχι πρέπει να έχει και απαντήσεις για το μετά, αλλά το ίδιο δεν ισχύει και στο ναι? Το ναι για κάποιους είναι θάνατος, ας μη το ξεχνάμε...

[vaggospat13]

Δε νομίζω ότι συμφέρει κανέναν και ειδικά τη Γερμανία να πάμε σε δραχμή, αν πάμε σε δραχμή την γ*****αμε αλλά μαζί μας θα τη γ*****σε και η Ευρώπη. Όλο το παιχνίδι παίζετε κατά πόσον μπορούν να αντέξουν μια έξοδο της Ελλάδας

 

Σε πολλά μέτρα συμφωνώ άλλα δε θα δεχτώ καμία μείωση συντάξεων και μισθών (γενική μείωση εννοώ- στους μεγαλοσυνταξιουχους ας τους κόψουν εννοείται) .Είδαμε πόσο  βοήθησε η μείωση του βασικού μισθού στα 500 ευρώ στον ιδιωτικό τομέα.

[Tazman_NeW]

Ρε παιδιά πήγα eshop Μενίδι για να πάρω κάτι και δέχονται μόνο μετρητά....πιστωτική γιοκ...πήγα να πω κάτι άλλα δεν ήμουν σίγουρος κανονικά δεν πρέπει να δέχονται πιστωτικές??

[defactor]

Τι μας; Αληθεια; Και αυτο ειναι ειναι σοβαρή ερώτηση; "Θες φόρους ή οχι;" Ακόμα και εγω που είμαι υπερ του ευρω αν με ρωταγες θα σου ελεγα οχι. Ας μας πουν πρώτα επιτέλους τι θα γινει λεγοντας οχι.Ακομα και τωρα δεν λενε τιποτα και αυτο γιατι ουτε αυτοι ξερουν, γιατι δεν τους νοιαζει. Εξηγησε τι σημαίνει ΟΧΙ αλλιως βαλε ερωτημα "Ευρω ή Δραχμη" να τελειωνουμε.

Τελείως λάθος και προπαγανδιστικό το ερώτημα.

Ευρώπη σημαίνει ακριβώς αυτό. Φόροι σε μικρομεσαίους και μέτρα λιτότητας. Είτε όχι είτε ναι, θα πάμε σε εκλογές λογικά με πρόγραμμα δραχμής στο προεκλογικό πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ. Δεν μπορεί να σηκώσει στην πλάτη του δραχμή ούτε και κάποια προετοιμασία θα έχει κάνει.

[silverado]

Οι ξένοι αυτό που ζητάνε από την αρχή της κρίσης είναι να

 

1) μικρύνει το κράτος, (δεν χρειάζεται μέχρι και οι καθαρίστριες να είναι ΔΥ με μισθό 1066 για 4ώρη εργασία)

2) να σταματήσουν οι πρόωρες συνταξιοδοτήσεις και γενικότερα οι συνταξιοδοτήσεις πριν τα 65 ( ο πατέρας του κολλητού μου είναι 61 και είναι ήδη 12 χρόνια συνταξιούχος με σύνταξη 1200 ευρώ έχοντας πάρει εφάπαξ 50 χιλιάδες αυτός και από 10 χιλιάδες οι 2 γιοί του, δε θέλει και πολύ μυαλό να καταλάβουμε ότι αυτό δεν βγαίνει ,  και υπάρχουν περιπτώσεις πολύ πιο τρανταχτές και είναι πάρα πολλές)

3) να περικοπούν οι υψηλές συντάξεις των πρώην ΔΥ καθώς και οι οι υψηλοί μισθοί των ΔΥ (δε γίνεται όταν πλέον ο ιδιωτικός υπάλληλος αν βρει δουλειά να παίρνει κάτω από 500 για 10-12 ώρες την ημέρα και οι ΔΥ να καθαρίζουν για πλάκα το χιλιάρικο). 

4) Να ανοίξουν τα κλειστά επαγγέλματα ώστε να αυξηθεί ο ανταγωνισμός, να πέσουν οι τιμές και βελτιωθούν οι παρεχόμενες υπηρεσίες., να αυξηθούν οι θέσεις εργασίας

5) Να γίνουν ιδιωτικοποιήσεις δημόσιων οργανισμών κλπ ώστε και να μικρύνει το δημόσιο και να έρθουν επενδύσεις και θέσεις εργασίας και να μειωθεί η ζημιά του κράτους αφού όπου εμπλέκεται το κράτος ακόμα και με μονοπώλιο μπαίνει μέσα.

6) Συνέχεια του παραπάνω είναι να μπει τέλος στα μονοπώλια και στα καρτέλ που κρατάνε υψηλά τις τιμές και χαμηλά την ποιότητα. (αυτό απαιτεί σύγκρουση με συμφέροντα)

 

Αυτά ζητάνε οι ξένοι αλλά επειδή και οι τωρινοί αλλά και οι προηγούμενοι κυβερνώντες δεν ήθελαν να αγγίξουν τον μεγάλο ασθενή δλδ το δημόσιο απλά φόρτωναν φόρους σε όλους οριζόντια με ΦΠΑ με ΕΝΦΙΑ και χαράτσια κλπ, με προκαταβολή φόρου από τους ελεύθερους επαγγελματίες με φόρους 26 % (και τώρα 29 %) από το 1 ευρώ χώρια τις πελώριες ασφαλιστικές εισφορές και τα τέλη επιτηδεύματος και άλλα πολλά...

 

Δεν θέλαν οι ξένοι την πολιτική που εφαρμόστηκε τα τελευταία χρόνια στη χώρα μας. Οι δικοί μας τα εφάρμοσαν αυτά για να μην χρειαστεί να κάνουν αυτά που πραγματικά τους ζητούσαν οι ξένοι και ταυτόχρονα ερχόντουσαν εδώ και μας έλεγαν ότι δε φταίμε εμείς αλλά οι κακοί οι ξένοι μας τα ζητάνε.

 

Φταίνε όμως  και οι ξένοι που δεν απαίτησαν από τη πρώτη στιγμή να εφαρμοστούν οι δικές τους προτάσεις και όχι των Ελλήνων (που ήταν πολύ χειρότερες για την οικονομία και απλά ελαχιστοποιούσαν την ζημιά στο δημόσιο) αλλά φαντάζομαι δεν επέμειναν στη λογική ότι μία χώρα πρέπει να αποφασίζει μόνη της πως θα ασκήσει την οικονομική της πολιτική αλλά αποδείχτηκε ότι αυτό ήταν το μεγάλο λάθος των ξένων.

 

Αν ζηταγαν μονο αυτα με τον εναν ή με τον αλλο τροπο θα ειχαν γινει.

Δυστυχως δεν θελουν μονο αυτα.

Δεν μπορεις να απολυσεις  ολους τους δημοσιους υπαλληλους αν δεν κλεψεις πρωτα την τεραστια δημοσια περιουσια.

Εκει ειναι ολο το προβλημα των ξενων και μολις το καταφερουν θα δεις πως σε χρονο 0 δεν θα μεινει δημοσιος υπαλληλος για δειγμα.

Αν περιμενεις κιολας με τις αποκρατικοποιησεις οτι θα δεις φθηνοτερη ζωη σε περιμενει μεγαλη εκπληξη.

 

[Sorath]

Κανονικά ναι, οι πιστωτικές και οι χρεωστικές λειτουργούν κανονικά.

[defactor]

Εννοείτε ότι και οι ελεύθεροι επαγγελματίες είναι πρόβλημα στην Ελλάδα, έτσι όπως λειτουργούν. Οι δανειστές εδώ και πολλά χρόνια ζητούν να αλλάξει εντελώς ο φοροεισπρακτικός μηχανισμός αλλά οι δικοί μας σφυρίζουν αδιάφορα και μεταθέτουν αλλού τις ευθύνες.

Που είδες να το ζητούν ακριβώς? Για πες ένα μέτρο βελτίωσης φοροεισπρακτικού μηχανισμου για το οποίο κιόλας επιμένανε. Οχι γιατί στο μόνο που επιμένουν είναι οι μειώσεις μισθών και συντάξεων. Α! και ιδιωτικοποιήσεις.

[Thresh]

Ρε παιδιά πήγα eshop Μενίδι για να πάρω κάτι και δέχονται μόνο μετρητά....πιστωτική γιοκ...πήγα να πω κάτι άλλα δεν ήμουν σίγουρος κανονικά δεν πρέπει να δέχονται πιστωτικές??

 

 

Κανονικά ναι, οι πιστωτικές και οι χρεωστικές λειτουργούν κανονικά.

αρκεί να μην μας ρίχνουν άκυρο...

[MikeJ]

Τελικά δεν ισχύει το αθροιστικά... οπότε κάθε μέρα στην ουρά....

 

Κατά τα άλλα αν κάποιος είναι ΔΥ είναι λογικό να μην θέλει να θιχτεί ο μισθός του, η μονιμότητα , η ηλικία που βγει σε σύνταξη , το εφάπαξ, η σύνταξη του, η μη αξιολόγησή του κλπ  αλλά το θέμα είναι ότι έτσι όπως είναι τα πράγματα δεν υπάρχει άλλη λύση, αν θέλετε και εσείς οι ίδιοι οι ΔΥ να έχετε μέλλον, δουλειά , λεφτά κλπ και κυρίως τα παιδιά σας και τα εγγόνια σας  (σε αυτή τη χώρα και να μην γίνουν μετανάστες) πρέπει κάτι να γίνει τώρα. Η προηγούμενη γενιά μας ξέσκισε και μια χαρά την έβγαλε και πια είναι εξασφαλισμένοι, το θέμα είναι από εδώ και πέρα τι θα  κάνουμε. Θα πούμε ας μείνουν όλα όπως έχουν ή θα ζητήσουμε αλλαγές. Πάντως αν μείνουν όλα όπως έχουν στο όχι και τόσο μακρινο μέλλον θα βουλιάξουμε όλοι μαζί και ΔΥ και ιδιωτικοί

[johnbond]

Υπάρχει κανείς που πιστεύει οτι θα βρεθεί σύντομα λύση στην Ελλάδα;

Συζητήσεις επι συζητήσεων..Άλλα λένε οι μεν άλλα οι δε,όλοι νομίζουν οτι έχουν δίκιο κτλ κτλ...

 

Κατ'αρχάς η κρίση το 2009 ξεσπασε λόγω ΓΑΠ και ακόμη δεν ξέρουμε αν ήταν αληθινή ή παραποίησαν τα στοιχεία.

Στη συνέχεια φάγαμε 5 χρόνια με τα μνημόνια και με ένα σωρό λάθη..

Τέλος ήρθε και ο σύριζα να κάνει άλλα τόσα λάθη και φτάσαμε εδώ που φτάσαμε.

 

Οπότε δεν πρέπει να κατηγορούμε κανέναν μεμονωμένα..Όλοι έχουν ευθήνη.

Το θέμα είναι οτι απο δω και πέρα είναι δύσκολο αν όχι αδύνατο να υπάρξει κάποια καλή εξέλιξη..

 

Η μόνη περίπτωση που βλέπω ως θετική, είναι να βγει ένα ελαφρύ όχι 55-60%,και να πάει ο τσίπρας να διαπραγματευτεί,να λάβει κάπως καλύτερους όρους και τελικά να συμφωνήσει.

Όποιο άλλο αποτέλεσμα θα μας ρίξει σε ακυβερνησία και συνεχείς εκλογές ενώ ταυτόχρονα θα έχει ξεσπάσει πείνα και πιθανό χάος με επεισόδια κτλ.

Το ναι θα είναι πραγματική καταστροφή ιδιαίτερα αν είναι βροντερό.Ο σύριζα θα παραιτηθεί, και μετά θα έχουμε εκλογές με αδυναμία σχηματισμού κυβέρνησης το οποίο μπορεί να κρατήσει για πολλούς μήνες..Ακόμη και η ΝΔ να καταφέρει να σχηματίσει κάποια κυβέρνηση οι δανειστές θα μας τιμωρήσουν αλύπητα και θα συρθούμε σε ταπεινωτική συμφωνία ξεπουλήματος τη χώρας ακόμη χειρότερη και απο αυτή που έχει προταθεί τώρα.