[SERIES] Game of Thrones Season 6 (Open Spoiler Thread Seasons 1-5)

[Gilmaru]

Ψεγάδι είναι τα 3 μέτρα βουνά από νεκρούς; Ή το ότι περίμεναν σε κύκλο ακίνητοι μέχρι οι άλλοι να τους περικυκλώσουν και να μπουν σε formation;

 

Ε δε νομίζω ότι είναι υπερβολή να τα πούμε αυτά. Πιο πολύ με πειράζει βέβαια που αλλάζουν τους χαρακτήρες.

[Alx1]

Ναι, στίβες σε κάποιες περιπτώσεις και όχι συχνά σε ανοιχτές πεδιάδες. Και πάλι δεν μιλάμε για 2-3 μέτρα λόφους προφανώς.

Ψεγάδι είναι τα 3 μέτρα βουνά από νεκρούς;

 

Λέει στο ντοκιμαντέρ, ότι πρότυπό τους μεταξύ άλλων ήταν η μάχη των Καννών. Εκεί σύμφωνα με τις πηγές, σκοτώθηκαν 50 έως 70 χιλιάδες άντρες και ~5500 ιππείς. Μπορείς να συλλάβεις τι όγκο έχουν τα πτώματα όλων αυτών, ακόμα και σε μη περιορισμένο χώρο? Από ό,τι φαίνεται όχι.

 

Στην περίπτωσή μας, μπορεί ο χώρος που έγινε η μάχη να ήταν ανοιχτός, αλλά δεν έτρεχαν δεξιά κι αριστερά, η μάχη έγινε συγκεντρωτικά σε ένα σημείο, όπου έπεφταν συνέχεια βέλη, συνέχεια άνθρωποι και άλογα σκοτώνονταν, και αυτοί που ακολουθούσαν έπρεπε να περάσουν από πάνω τους για να συνεχίσουν να μάχονται, όπου σκοτώνονταν από τα επόμενα βέλη και ακολουθούσαν οι μεθεπόμενοι κτλ. Ξέρουμε ότι στην μάχη συμμετείχαν ~9000 άτομα και από τις δυο μεριές, κάτι περισσότερο από τους μισούς να είναι ιππικό, κυρίως Μπόλτον. Αν όλοι αυτοί πολεμούσαν και σκοτώνονταν σε έναν δεδομένο χώρο, τα τρία μέτρα ύψος του λόφου που λες, τελείως ψυχρά και ρεαλιστικά, ήταν ΛΙΓΑ.

 

Το ότι κάποια πράγματα τα ακούτε πρώτη φορά, δεν σημαίνει ότι δεν έχουν γίνει, ούτε ότι δεν είναι εφικτά. Σημαίνει απλά ότι τα ακούτε πρώτη φορά. Άσχετο εντελώς το ένα με το άλλο.

 

Ή το ότι περίμεναν σε κύκλο ακίνητοι μέχρι οι άλλοι να τους περικυκλώσουν και να μπουν σε formation;

 

Η τακτική αυτή εμφανώς ήταν κάτι που οι wildlings ΔΕΝ είχαν ξαναδεί, και ΔΕΝ ήξεραν πώς να αντιμετωπίσουν, όπως δεν ήξεραν να αντιμετωπίσουν άλογα επί Στάννις. Ταυτόχρονα ΔΕΝ μπορούσαν να κάνουν κάτι, γιατί οι Μπόλτον έτρεχαν να πάρουν τις θέσεις τους κρατώντας ασπίδες και μάλιστα αυτός που κράταγε την ασπίδα δεν κράταγε τίποτα άλλο (το δόρυ τύπου σάρισα το χειρίζονταν άλλος κι αυτό μόνο αυτό) για να έχει καλύτερη ευκολία στον χειρισμό της, οπότε οι άλλοι με τα σπαθιά και τα ρόπαλα από απόσταση δεν μπορούσαν να τους χτυπήσουν. Και πάλι: Το ότι κάποια πράγματα τα ακούτε πρώτη φορά, δεν σημαίνει ότι δεν έχουν γίνει, ούτε ότι δεν είναι εφικτά.

 

Πολύ δε περισσότερο, τα παρουσιάζετε με έναν τρόπο λες και αν είσασταν εσείς εκεί θα κάνατε κάτι διαφορετικό. Σαν τον άλλο ξερωγώ που είπε ότι αν είχε τον δράκο από πάνω του να ξερνάει φωτιά, δεν θα έφευγε να σωθεί, θα καθόταν να... του πετάξει δόρυ. Κι εσύ αν ήσουν στην μάχη, θα έφευγες από την συγκέντρωση των wildlings και θα πήγαινες να επιτεθείς στον shield wall. Ναι, σίγουρα. Πίσω από την ασφάλεια της οθόνης σου.

[wizzy]

Δεν ξέρω εάν ήταν fan service ή όχι, αλλά σίγουρα ήταν fitting death.

 

Ωραίο το επεισόδιο, με τα όσα στραβά του.

 

Θα ήθελα:

 

- Ο Davos να ρωτήσει την ιέρεια πώς και γιατί βρέθηκε το ελάφι που χάρισε στη κόρη του Stannis στη θράκα... Από την απάντησή της, θα εξαρτηθεί κι η μοίρα της.

- Να "κλείσει" η ιστορία με τα οράματα του Μπραν στο Tower of Joy. Θα ήταν απίστευτη ξενέρα να το κρατήσουν για την επόμενη season.

 

[Kostasspil]

Αν δεις το promo του τελευταίου, το πρώτο που ζητάς λογικά γίνεται.

 

Btw, προβληματιστηκε κανένας άλλος με το

I'm part of you now

??

[Lautrec]

Αν δεις το promo του τελευταίου, το πρώτο που ζητάς λογικά γίνεται.

 

Btw, προβληματιστηκε κανένας άλλος με το

I'm part of you now

??

 

Ναι, ήταν ανησυχήτικό, αλλά αν η Σανσα είναι εγκος δεν θα έπρεπε να είχε φουσκώσει η κοιλιά της μέχρι τώρα? Υποτίθεται ότι έχουν περάσει μήνες απο τότε που έφυγε απο το Winterfell

 

Μαλλον ήθελε να πεί ότι η Σανσα σκέφτεται σαν τον Ramsay επειδή έβαλε τα σκυλιά να τον φάνε.

 

[wizzy]

Αν δεις το promo του τελευταίου, το πρώτο που ζητάς λογικά γίνεται.

Ναι, τώρα το είδα και μάλλον θα έχουμε κάποια εξέλιξη σε αυτό το θέμα.

 

Όσο για αυτό που σε προβλημάτισε, μπορώ να πω ότι "στέκομαι" μεταξύ της δικής σου εξήγησης και αυτής του Lautrec.

[st2]

Αν δεις το promo του τελευταίου, το πρώτο που ζητάς λογικά γίνεται.

Btw, προβληματιστηκε κανένας άλλος με το

I'm part of you now

??

  

 

Ναι, ήταν ανησυχήτικό, αλλά αν η Σανσα είναι εγκος δεν θα έπρεπε να είχε φουσκώσει η κοιλιά της μέχρι τώρα? Υποτίθεται ότι έχουν περάσει μήνες απο τότε που έφυγε απο το Winterfell

 

Μαλλον ήθελε να πεί ότι η Σανσα σκέφτεται σαν τον Ramsay επειδή έβαλε τα σκυλιά να τον φάνε.

 

Σωστές παρατηρήσεις

αλλά μαλλον εννοεί οτι πλεον ειναι Σανσα Μπολτον δηλαδη κουβαλα το ονομα του και μετα του λεει η Σανσα οτι τελος το Μπολτον .... γενικως

 

[speedy23]

 

Οπως διαβασα αλλου, 2 μαχες στην τιμη του ενος και ολοι ειδαμε ποια ηταν η "δωρο" μαχη 

 

Η μαχη με τα μπασταρδα ειχε εξαιρετικα πλανα, ετσι; Περα απο στρατηγικες μαχων και οποιες αντιρρησεις για συμπεριφορα χαρακτηρων, την βρηκα εξαιρετικο για οτι μου εδωσε, την μαχη. Μας εβαλε μεσα στο πεδιο μαχης και ιδιαιτερα εκει που ειχε ποδοπατηθει ο Τζον Σνοου ηταν λιγο uncomfortable και 'ελκυστικο' ταυτοχρονα για να δεις πως θα βγει.

 

Κραταμε και την νοοτροπια/λογικη της Σανσα που ουσιαστικα εδωσε τη νικη με την αποφαση της. Φερθηκε πιο λογικα. Bεβαια, να εχεις τον μικροδακτυλο διπλα ποτε δεν ειναι καλο και θα δουμε πως θα επηρεασει τις ισσοροπιες στο μελλον.

 

Η τυχη του Ραμσει αναμενομενη και για το οτι θα πεθαινε και για τον τροπο.

 

[Spect~]

Βασικά τώρα που το σκέφτομαι η Σανσα έκανε αυτό που είπε στο τζον να κάνει. Να κάνει κάτι που ο Ραμσει Δεν το περιμένει.

[wizzy]

Η Sansa 

είναι πλέον κυρίαρχος του Βορρά, αλλά για να το καταφέρει κέρδισε μια μάχη σα να ήταν ο Littlefinger και αποτελείωσε τον αντίπαλό της σα να ήταν ο Ramsay. Κι αυτό είναι μακράν η πιο ενδιαφέρουσα (και σκοτεινή) ματιά που μπορεί να αποκομίσει κάποιος κοιτάζοντας έναν φαινομενικά απλό -και αναμενόμενο- στρατιωτικό θρίαμβο. (πηγή)

 

Πάντως, εάν ήταν άλλος στη θέση του Ramsay με λίγο περισσότερο μυαλό στη στρατηγική, πολύ πιθανόν να

είχε επιδράμει τη νύχτα πριν τη μάχη στο στρατόπεδο του Jon και να τους είχε πάρει όλους παραμάζωμα. Θα είχε το πλεονέκτημα του αιφνιδιασμού και των περισσότερων στρατιωτών. Αλλά έτσι, δεν θα είχε action το επεισόδιο κι οι παραγωγοί/σεναριογράφοι της σειράς θα έπρεπε να στίψουν πολύ το μυαλό τους για να βρουν μια καλή συνέχεια του σεναρίου που μόλις περιέγραψα.

[king2009]

Σε μια μέρα και το επεισόδιο στο imdb ψηφίστηκε από 52000 άτομα με καθαρό 10αρι. Ούτε το rains of castamere ούτε το hardborne έχουν τόσους ψήφους. Όταν θέλουν να βγάλουν καλό επεισόδιο το βγάζουν.

[trayban]

Αν δεις το promo του τελευταίου, το πρώτο που ζητάς λογικά γίνεται.

 

Btw, προβληματιστηκε κανένας άλλος με το

I'm part of you now

??

ψυχολογικό παίγνιο τπτ άλλο,θέλησε να της δείξει ότι δ θα τον ξεχάσει ποτέ κ όταν του είπε ότι του είπε εντελώς ψυχρά ξενέρωσε, Καλά ήρθαν και τα σκυλιά μετα..

 

η σανσα ως νόμιμη διάδοχος του Βορρά και η οποία αμφιταλαντεύονταν με τον μικροδαχτυλο,μολις τον εκανε και κυρίαρχο.στη πραγματικότητα είναι ακόμα χαζοχαρούμενη και αυτό φάνηκε και απο το γραμμα που έστειλε στον μικροδαχτυλο: Now you have a chance to fulfill your promise [...] Knights of the Vale are under your command. Ride north for Winterfell. Lend us your aid and I shall see that you are [well/properly] rewarded.

Το μονο που είχε κερδίσει ο μπουρδελιαρης,ήταν η σανσα και τον βορρά.

 

 

[Kostasspil]

Θα ξενερώσω αν πάρει αυτός τον βορρά

[LongTom]

 

Η Sansa 

είναι πλέον κυρίαρχος του Βορρά, αλλά για να το καταφέρει κέρδισε μια μάχη σα να ήταν ο Littlefinger και αποτελείωσε τον αντίπαλό της σα να ήταν ο Ramsay. Κι αυτό είναι μακράν η πιο ενδιαφέρουσα (και σκοτεινή) ματιά που μπορεί να αποκομίσει κάποιος κοιτάζοντας έναν φαινομενικά απλό -και αναμενόμενο- στρατιωτικό θρίαμβο. (πηγή)

 

Πάντως, εάν ήταν άλλος στη θέση του Ramsay με λίγο περισσότερο μυαλό στη στρατηγική, πολύ πιθανόν να

είχε επιδράμει τη νύχτα πριν τη μάχη στο στρατόπεδο του Jon και να τους είχε πάρει όλους παραμάζωμα. Θα είχε το πλεονέκτημα του αιφνιδιασμού και των περισσότερων στρατιωτών. Αλλά έτσι, δεν θα είχε action το επεισόδιο κι οι παραγωγοί/σεναριογράφοι της σειράς θα έπρεπε να στίψουν πολύ το μυαλό τους για να βρουν μια καλή συνέχεια του σεναρίου που μόλις περιέγραψα.

 

 

 

Πάλι τα ίδια...

Ρε παιδιά ήμαρτον πια με τις "αναλύσεις", εκτός του ότι είναι τελείως έξω από την πραγματικότητα και κακές, μιλάμε και για μια σειρά φάνταζι...

 

Τέσπα, από ότι είδα οι συγγραφείς έπραξαν σε λογικά πλαίσια και σύμφωνα με τους χαρακτήρες-σκηνικό.

Μια νυχτερινή επιδρομή έχει τόσο καλές πιθανότητες να πάει χάλια για τον επιτιθέμενο όσο και για τον αμυνόμενο.

Ιδίως όταν: Είναι χειμώνας με χιόνι και λάσπες, έχεις ανομοιογενείς δυνάμεις,που μπορεί να προσδώσουν ανά πάσα στιγμή και οι εχθροί είναι προετοιμασμένοι με άριστη γνώση του περιβάλλοντος.

Ο τύπος είχε όλα τα ατού στο χέρι, πολύ απλά περίμενε να ξημερώσει και να καθαρίσει τον συρφετό του άλλου...

Κανένας λογικός δεν θα ρίσκαρε, όπως έγινε ιστορικά σε σχεδόν όλες τις περιπτώσεις τούτες.

 

Η μάχη είναι "ρεαλιστική" για το είδος ψυχαγωγίας που αναφερόμαστε,δεν είναι ούτε κάτι που θα πρέπει να διδάσκεται στις Σχολές Πολέμου, αλλά ούτε μια βλακειούλα για filler δίχως λογική και σημασία,όπως οι "μάχες" σε viking-(το άλλο με το Essex στο Danelaw).

Πάρτε το όπως είναι και πάμε παρακάτω.

 

 

 

[kirileman]

Αν δεις το promo του τελευταίου, το πρώτο που ζητάς λογικά γίνεται.

 

Btw, προβληματιστηκε κανένας άλλος με το

I'm part of you now

??

 

 

Αν η ίδια είχε καταλάβει ήταν έγκυος από αυτόν, τουλάχιστον τους πρώτους μήνες που δε φαινόταν, θα του το είχε αποκρύψει, ο άντρας δεν έχει τρόπο να το γνωρίζει. Αν η κοιλιά είχε φουσκώσει, θα τη βλέπαμε και εμείς. Κατά πάσα πιθανότητα, η φράση απλώς σημαίνει ότι "αυτά που σου έκανα σε έχουν σημαδέψει (ψυχικά και σωματικά) και θα τα κουβαλάς για πάντα".