GianniSM Δημοσ. 16 Ιουνίου 2015 Δημοσ. 16 Ιουνίου 2015 Η λιθογραφία είναι ο σημαντικότερος τρόπος αντιμετώπισης της θερμοκρασίας που προκύπτει από τον ψηλό χρονισμό. Λιγότερο ρεύμα=χαμηλότερη θερμοκρασία. Σε αυτόν τον τομέα η σάμμυ έχει αποδείξει πως είναι ΚΟΡΥΦΗ 1
Giannis316 Δημοσ. 16 Ιουνίου 2015 Μέλος Δημοσ. 16 Ιουνίου 2015 Δεν ξερω για s4 αλλα στο s3 ηταν ανωτερος,οπως και ο 5433 στο Note 4 οπως και ο 7 στο s6. Τωρα εσεις οποια αποψη εχετε δικαιωμα σας. Εγω βλεπω εναν snap να βογκαει στα 2,7 για να φτασει εναν exynos στα 1.9 και 1,3 H samsung ειναι ενας κολλοσος που οπως εχει αναφερθει κατασκευαζει η ιδια ολα τα μηχανηματα παραγωγης επεξεργαστων και αλλων(apple τυχαιο και η qualcomm καταιδρωμενη και τελευταια. Bαζει τους επεξεργαστες της σχεδον σε ολα τα μοντελα(δειξε μου ενα προβλημα με exynos),κινητα,φωτογραφικες μηχανες,τηλεορασεις παλιες και καινουριες,πλυντηρια,ssd,εκτυπωτες,μνημες flash κ.α...και μιλατε για μια εταιρεια σαν την qualcomm που καταιδρωνει να βγαλει εναν octa και τζακια quad. Παντα με exynos παιρνω κινητα και δεν το μετανοιωσα ποτε. Quad core vs Octa Core....Αν το δεις ανάποδα, ο 4πύρηνος πετυχαίνει ίδια απόδοση με 8πύρηνο, δεν το λες και λίγο .... Πλεόν με την καινούρια αρχιτεκτονική (ARMV8) αν δεν κάνω λάθος και οι 8 πυρήνες μπορούν να λειτουργούν ταυτόχρονα εαν απαιτείται ... Άρα οτι πετυχαίνει ο ένας με 8 πυρήνες το πετυχαίνει ο άλλος με μεγαλυτερο χρονισμό και 4 πυρήνες...
voldemort Δημοσ. 16 Ιουνίου 2015 Δημοσ. 16 Ιουνίου 2015 Quad core vs Octa Core....Αν το δεις ανάποδα, ο 4πύρηνος πετυχαίνει ίδια απόδοση με 8πύρηνο, δεν το λες και λίγο .... Πλεόν με την καινούρια αρχιτεκτονική (ARMV8) αν δεν κάνω λάθος και οι 8 πυρήνες μπορούν να λειτουργούν ταυτόχρονα εαν απαιτείται ... Άρα οτι πετυχαίνει ο ένας με 8 πυρήνες το πετυχαίνει ο άλλος με μεγαλυτερο χρονισμό και 4 πυρήνες... Οπως ειπε και ο φιλος Γιαννης η Samsung εχει χαμηλοτερη λιθογραφια με οτι συνεπαγεται αυτο.Κυριως καταναλωση και θερμοκρασια αλλα και επιδοσεις. Ο exynos μοιραζει τα φορτια στους πυρηνες σε Multitasking και οταν χρειαστει δουλευουν ολοι μαζι.Εχει καλυτερη αρχιτεκτονικη ενας octa απο quad.Εαν ο octa π.χ απο 1,9(στους 4)ειχε 2,2 και στους αλλους 4 ειχε απο 1,3 σε 1,7 ο quad θα ηταν για τα τζακια.Μπορει ανετα να παει και λογω λιθογραφιας αλλα και λογω Octa.Η samsung διαλεξε χαμηλες θερμοκρασιες και balance.Δεν ειχε λογω να το ρισκαρει αφου και παλι πρωτη ειναι. Οπως ειπες ο quad για να πιασει τον octa πρεπει να δουλευει φουλ(οπως ο συγκεριμενος στα 2.7 χρονισμος)πολυ μεγαλος για cpu smart!. Γι'αυτο και τα προβληματα σε θερμοκρασιες(10 βαθμους παραπανω σημαντικη διαφορα στους μη προβληματικους)ενω στον Octa η qualcomm απετυχε. Ειναι λαθος η λογικη quad και υψηλοι χρονισμοι.Εαν Ο quad ετρεχε στα 2,2 π.χ θα ειχε πολυ καλυτερη θερμικη συμπεριφορα και ας ηταν λιγο ακομη πιο κατω. Εχει χρονο...ας δοκιμασει και ας ξαναπροσπαθησει. Εαν καποιος κανει overclocking στον Octa exynos 5 ή 7 θα δει νουμερα τρελα.Ο quad ειναι ηδη τιγκαρισμενος. Αυτες ειναι οι διαφορες και μαλιστα μεγαλες. 1
panos9553 Δημοσ. 16 Ιουνίου 2015 Δημοσ. 16 Ιουνίου 2015 Δεν ξερω για s4 αλλα στο s3 ηταν ανωτερος,οπως και ο 5433 στο Note 4 οπως και ο 7 στο s6. Τωρα εσεις οποια αποψη εχετε δικαιωμα σας. Εγω βλεπω εναν snap να βογκαει στα 2,7 για να φτασει εναν exynos στα 1.9 και 1,3 H samsung ειναι ενας κολλοσος που οπως εχει αναφερθει κατασκευαζει η ιδια ολα τα μηχανηματα παραγωγης επεξεργαστων και αλλων(apple τυχαιο και η qualcomm καταιδρωμενη και τελευταια. Bαζει τους επεξεργαστες της σχεδον σε ολα τα μοντελα(δειξε μου ενα προβλημα με exynos),κινητα,φωτογραφικες μηχανες,τηλεορασεις παλιες και καινουριες,πλυντηρια,ssd,εκτυπωτες,μνημες flash κ.α...και μιλατε για μια εταιρεια σαν την qualcomm που καταιδρωνει να βγαλει εναν octa και τζακια quad. Παντα με exynos παιρνω κινητα και δεν το μετανοιωσα ποτε. Ποιο s3 βρε??Μαλλον δεν θυμασαι καθολου καλα...οταν ειχε βγει ο krait s4 ο διπυρηνος το ιδιο διαστημα στο 1,5ghz ξερεις τι τον εκανε τον τετραπυρηνο του s3??Μην σου πω καλυτερα...
voldemort Δημοσ. 16 Ιουνίου 2015 Δημοσ. 16 Ιουνίου 2015 Ποιο s3 βρε??Μαλλον δεν θυμασαι καθολου καλα...οταν ειχε βγει ο krait s4 ο διπυρηνος το ιδιο διαστημα στο 1,5ghz ξερεις τι τον εκανε τον τετραπυρηνο του s3??Μην σου πω καλυτερα... Με τα κρεμυδακια ε; Ασπρο αν δεν κανω λαθος(1RAM QUAD exynos),μπλε (2 ram φαντασου)dual core. 5,17 χρονικο σημειο.Με την μιση ραμ και παλι πρωτος ο exynos. Ο dual τον εκανε με τα κρεμυδακια τον exynos...τον ειδα. Ιδια fps και τα 2.Με την μονη διαφορα οτι ακομη και με μιση μνημη ο quad θεριζει.
panos9553 Δημοσ. 16 Ιουνίου 2015 Δημοσ. 16 Ιουνίου 2015 Με τα κρεμυδακια ε; Ασπρο αν δεν κανω λαθος(1RAM QUAD exynos),μπλε (2 ram φαντασου)dual core. 5,17 χρονικο σημειο.Με την μιση ραμ και παλι πρωτος ο exynos. Ο dual τον εκανε με τα κρεμυδακια τον exynos...τον ειδα. Ιδια fps και τα 2.Με την μονη διαφορα οτι ακομη και με μιση μνημη ο quad θεριζει. ΧΑΧΑ...βγαζουν περιπου το ιδιο score και μου συγκρινεις τον a15 με τον a9 exynos??Ξερεις ποσο ποιο σπιρτοζικος ηταν ο krait?? Επισης φαντασου ποσο καλυτερος ηταν ο s4 pro quad core που βγηκε λιγακι ποιο μετα... Πχ κοιτα εδω ποσο καλυτερο ειναι το optimus g σε σχεση με το galaxy σ3...Και φυσικα το τεστακι το εβαλα για να δεις(μιας και αυτος ειναι ο σκοπος) την ανωτεροτητα του s800 στο NOTE 3 στα παντα σε σχεση με τον exynos 5420..και σε επιδοσεις και υπηρχε τεραστια διαφορα σε μπαταρια υπερ του qualcomn... http://www.techspot.com/review/759-galaxy-note-3/page4.html Και φυσικα και αλλο ενα http://www.fonearena.com/blog/83408/samsung-galaxy-note-3-snapdragon-800-vs-exynos-5-octa-benchmarks.html Για τον 5410 του galaxy s4 που δεν μπορουσε να χρησιμοποιησει ολους τους πυρηνες ταυτοχρονα ουτε καν μπαινω στην διαδικασια να το σχολιασω...
qsis Δημοσ. 16 Ιουνίου 2015 Δημοσ. 16 Ιουνίου 2015 Καλα το galaxy s3 δεν είναι παράδειγμα για αναφορά, εκεί η Samsung επέδειξε τιτανομεγιστη αμπαλοσυνη με το software και έβγαλε μάλλον τη χειρότερη ναυαρχίδα στην ιστορία, ή καλύτερα κατέστρεψε μια κατά τα άλλα ικανή συσκευή Απο την άλλη ένα nexus 4 με s4 pro ακόμα και σήμερα είναι φοβερά ευχάριστη στη χρήση συσκευή παρά τα χρονακια της, παρόλο που έχει το πιο πρόσφατο λειτουργικό και παρόλο που είχαν ειπωθεί και τότε διάφορα για υπερθέρμανση 1
voldemort Δημοσ. 16 Ιουνίου 2015 Δημοσ. 16 Ιουνίου 2015 ΧΑΧΑ...βγαζουν περιπου το ιδιο score και μου συγκρινεις τον a15 με τον a9 exynos??Ξερεις ποσο ποιο σπιρτοζικος ηταν ο krait?? Επισης φαντασου ποσο καλυτερος ηταν ο s4 pro quad core που βγηκε λιγακι ποιο μετα... Πχ κοιτα εδω ποσο καλυτερο ειναι το optimus g σε σχεση με το galaxy σ3...Και φυσικα το τεστακι το εβαλα για να δεις(μιας και αυτος ειναι ο σκοπος) την ανωτεροτητα του s800 στο NOTE 3 στα παντα σε σχεση με τον exynos 5420..και σε επιδοσεις και υπηρχε τεραστια διαφορα σε μπαταρια υπερ του qualcomn... http://www.techspot.com/review/759-galaxy-note-3/page4.html Και φυσικα και αλλο ενα http://www.fonearena.com/blog/83408/samsung-galaxy-note-3-snapdragon-800-vs-exynos-5-octa-benchmarks.html Για τον 5410 του galaxy s4 που δεν μπορουσε να χρησιμοποιησει ολους τους πυρηνες ταυτοχρονα ουτε καν μπαινω στην διαδικασια να το σχολιασω... Συγκριση μπορεις να κανεις διαφορετικους επεξεργαστες στην ιδια συσκευη.Σε αλλη συσκευη το λειτουργικο αλλου ειναι πιο βαρυ αλλου πιο ελαφρυ καθως και κινητα με αλλη αναλυση οθονης,μνημη κλπ... Εγω σου εδειξα ιδια συσκευη με τους επεξεργαστες που λες. Πουθενα δεν φανηκε αυτο που λες.Π.χ... http://www.fonearena.com/blog/83408/samsung-galaxy-note-3-snapdragon-800-vs-exynos-5-octa-benchmarks.html Εδω μιλαμε για ιδιες συσκευες.Οποτε σωστες οι συγκρισεις. antutu 0.49 δες score του μαυρου note 3. 33443(Octa). 30134(snap). 1.17 αποδοση σε fps ΠΑΝΟΜΟΙΟΤΥΠΑ. 2.28 αΛΛΟΥ Ο SNAP λιγο καλυτερος αλλου ο octa. Εκτος των αλλων παρατηρησες οτι οι exynos στο cpu-z λενε cores 4. Στα περισσοτερα οι octa ειναι καλυτεροι.Ενω οταν βλεπεις στα games το bench-τσαρισμα ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΔΙΑΦΟΡΑ. Ο Octa ειναι στα 1,9 ενω o snap στα 2,27. Θερμοκρασιες το παλικαρι γιατι δεν μας λεει; Δεν βλεπω τιποτε αλλο απο οτι εχω πει μεχρι τωρα. 5420 αστερι cpu ενω με τον 5433 ακομη καλυτερα. Με 7 exynos...ολοι πανε στα τζακια. Η samsung δεν πιανεται στις cpu οπως και να το δεις.Μιλαμε αλλη φιλοσοφια,πολυ δροσεροτεροι επεξεργαστες και συσκευες και συνεπως απωλειες,μπαταρια κλπ...και πολυ πιο ανετοι σε θεμα oc και ταβανι. Απλα ειναι τα πραγματα. Γιατι η qualcomm δεν μπορει να ξεφυγει απο το quand;γιατι δεν μπορεσε να επιτυχει στους Octa; Σκεψου λιγο... Ειναι θεμα αρχιτεκτονικης και επιλογης πως θελει η samsung να λειτουργουνε οι επεξεργαστες της. Οι octa τρωνε το πιο τρελο overclocking και δεν ειναι καθολου τυχαιο.Εχουν πολυ ταβανι οταν οι snap ειναι τιγκα ΗΔΗ τα ρολογια τους. Καποια πραγματα πρεπει να τα καταλαβετε καποια στιγμη.
panos9553 Δημοσ. 16 Ιουνίου 2015 Δημοσ. 16 Ιουνίου 2015 Συγκριση μπορεις να κανεις διαφορετικους επεξεργαστες στην ιδια συσκευη.Σε αλλη συσκευη το λειτουργικο αλλου ειναι πιο βαρυ αλλου πιο ελαφρυ καθως και κινητα με αλλη αναλυση οθονης,μνημη κλπ... Εγω σου εδειξα ιδια συσκευη με τους επεξεργαστες που λες. Πουθενα δεν φανηκε αυτο που λες.Π.χ... http://www.fonearena.com/blog/83408/samsung-galaxy-note-3-snapdragon-800-vs-exynos-5-octa-benchmarks.html Εδω μιλαμε για ιδιες συσκευες.Οποτε σωστες οι συγκρισεις. antutu 0.49 δες score του μαυρου note 3. 33443(Octa). 30134(snap). 1.17 αποδοση σε fps ΠΑΝΟΜΟΙΟΤΥΠΑ. 2.28 αΛΛΟΥ Ο SNAP λιγο καλυτερος αλλου ο octa. Εκτος των αλλων παρατηρησες οτι οι exynos στο cpu-z λενε cores 4. Στα περισσοτερα οι octa ειναι καλυτεροι.Ενω οταν βλεπεις στα games το bench-τσαρισμα ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΚΑΜΙΑ ΔΙΑΦΟΡΑ. Ο Octa ειναι στα 1,9 ενω o snap στα 2,27. Θερμοκρασιες το παλικαρι γιατι δεν μας λεει; Δεν βλεπω τιποτε αλλο απο οτι εχω πει μεχρι τωρα. 5420 αστερι cpu ενω με τον 5433 ακομη καλυτερα. Με 7 exynos...ολοι πανε στα τζακια. Η samsung δεν πιανεται στις cpu οπως και να το δεις.Μιλαμε αλλη φιλοσοφια,πολυ δροσεροτεροι επεξεργαστες και συσκευες και συνεπως απωλειες,μπαταρια κλπ...και πολυ πιο ανετοι σε θεμα oc και ταβανι. Απλα ειναι τα πραγματα. Γιατι η qualcomm δεν μπορει να ξεφυγει απο το quand;γιατι δεν μπορεσε να επιτυχει στους Octa; Σκεψου λιγο... Ειναι θεμα αρχιτεκτονικης και επιλογης πως θελει η samsung να λειτουργουνε οι επεξεργαστες της. Οι octa τρωνε το πιο τρελο overclocking και δεν ειναι καθολου τυχαιο.Εχουν πολυ ταβανι οταν οι snap ειναι τιγκα ΗΔΗ τα ρολογια τους. Καποια πραγματα πρεπει να τα καταλαβετε καποια στιγμη. Καταρχας δες τα γραφηματα που σου εδωσα...που λενε ακριβως τα αντιθετα... εδω δες διαφορες ... http://www.techspot.com/review/759-galaxy-note-3/page4.html και ειδικα σε μπαταρια τραγικες διαφορες.... Κανω λαθος?? Απο Note 4 και μετα απαντησα ποιο πανω τι παιζει...
voldemort Δημοσ. 16 Ιουνίου 2015 Δημοσ. 16 Ιουνίου 2015 Καταρχας δες τα γραφηματα που σου εδωσα...που λενε ακριβως τα αντιθετα... εδω δες διαφορες ... http://www.techspot.com/review/759-galaxy-note-3/page4.html και ειδικα σε μπαταρια τραγικες διαφορες.... Κανω λαθος?? Απο Note 4 και μετα απαντησα ποιο πανω τι παιζει... Ο exynos 5 octa βγαινει σε τεσσερις εκδοσεις. 5410,5420,5430,5433. Λαθος μου...και οχι μονο... http://www.anandtech.com/show/7811/samsungs-exynos-5422-the-ideal-biglittle-exynos-5-hexa-5260 Οτι θελει κανει η samsung και λογαριασμο δεν δινει σε κανεναν. http://techblog.gr/mobile/galaxy-s4-octa-vs-galaxy-s4-snapdragon-600-benchmarks-video/ Εxynos μπροστα. Αναλογως με τι συγκρινεις εχεις και τα αναλογα αποτελεσματα.Μεταξυ snap και exynos παλι θα επελεγα exynos για τους λογους που εξηγησα. Εδω ο snap 805 δεν μπορει να τα βγαλει περα με τον 5433 στο Note 4. http://www.techspot.com/review/906-samsung-galaxy-note-4/page5.html Πισω o snap. Η συγκριση του snap 800 με τον προτελευταιο exynos τα αποτελεσματα λογικα μου φαινονται ΑΝ και το αρθρο ειναι το 2013 οπου τα benchs δεν ειχαν ΑΚΟΜΗ μεσα στο λογισμικο τους αξιοποιησει πληρης του octa. Σημερα αν συγκρινεις τα 2 κινητα και επεξεργαστες η διαφορα θα ειναι τελειως διαφορετικη. Απο αναβαθμιση σε αναβαθμιση antutu π.χ εαν κανεις μετρησεις μιας cpu θα δεις τελειως διαφορετικα αποτελεσματα. http://sonictech101.blogspot.gr/2015/03/exynos-7420-vs-snapdragon-810-poking.html Δες εδω διαφορα snap 810 octa με exynos 7420.Δυο μεγαλυτεροι επεξεργαστες. Εαν θελει η σαμυ βγαζει 7433 και τον στελνει αδιαβαστο στην στιγμη χωρις καν αυτη την στιγμη να μπορει να σταθει ο 810 με τα γνωστα προβληματα σε ορισμενες συσκευες. Προς το παρον ο 7420 ειναι βασιλιας.Δεν την νοιαζει την samsung Ιδιαιτερα διοτι δεν εχει ανταγωνισμο.Τι θα βαλει στο Note 5 αγνωστο προς στιγμην... http://techblog.gr/b2b/samsung-may-build-snapdragon-820-4926/ http://arstechnica.com/gadgets/2015/04/report-qualcomm-will-turn-to-samsung-not-tsmc-to-make-the-snapdragon-820/ Γιατι αραγε; Aχχχχ... qualcomm... http://techblog.gr/mobile/snapdragon-810-didnt-overheat-on-smartphones-6739/ Ναι το ειδαμε εχθες... Το iphone 6s θα εχει Α9 απο samsung...και κατα τα αλλα ολοι χτυπανε την samsung. Xερι που σε ταιζει ποτε μην το δαγκωνεις θα επρεπε ολοι να λενε αλλα...η αχαριστια ειναι μεγαλη. Αρε σαμυ αστους μια φορα ολους στην ακρη και να δω αν θα βγαλουν ποτε επεξεργαστη που να μην παιρνει φωτια και να μην ψηνεις καστανα επανω του...
panos9553 Δημοσ. 16 Ιουνίου 2015 Δημοσ. 16 Ιουνίου 2015 Μάλιστα...εδω έχουμε να κάνουμε με ένα υπάλληλο της Sammy..παραιτούμαι γιατί μιλάω σε τοίχο...
voldemort Δημοσ. 16 Ιουνίου 2015 Δημοσ. 16 Ιουνίου 2015 Μάλιστα...εδω έχουμε να κάνουμε με ένα υπάλληλο της Sammy..παραιτούμαι γιατί μιλάω σε τοίχο... Oταν τα στοιχεια μιλανε απο μονα τους...οι υπαλληλοι πανε διακοπες. Ευχαριστω για τον χαρακτηρισμο αλλα εννοειται οτι επιστρεφεται. Με την ιδια λογικη θα μπορουσα να πω κι εγω οτι δουλευεις στην qualcomm,αλλα δεν το κανω. Αλλο να μην εχεις κατι να πεις κι αλλο να κατηγορεις. Για τα τυπικα η samsung εχει τον σεβασμο μου σε επιπεδο hw και το ξερουν ολοι εδω μεσα χωρις να ειμαι υπαλληλος της.Δεν νομιζω να ειναι κακο να προτιμας μια εταιρεια.
panos9553 Δημοσ. 16 Ιουνίου 2015 Δημοσ. 16 Ιουνίου 2015 Λες ότι να ναι... Στα μπεγλερια μου ολες οι εταιριες...πριν ειπα πως οι snap ηταν καλυτερες επιλογές μέχρι το note 3..που οι 800 και 801 φορέθηκαν ΣΕ ΟΛΑ τα high end κινητά όλων των εταιρειών...απο το σεπτεβρη του 13 μέχρι και πριν το τέλος του 14...ΔΙΑΦΩΝΕΙΣ;Όλες οι εταιρείες Μα ΟΛΕΣ γιατί δεν έβαλαν αλλά chip;;Αλλά εσύ ξέρεις καλύτερα... Απο εκει και πέρα η Qualcomm χαλάρωσε ή κάτι στράβωσε γενικά...και έτσι έμεινε πίσω...τόσο απλό.. Απλά δεν είσαι αντικειμενικός...καθολου όμως...ξεκολα ούτε για ομάδες να μιλούσες... 1
qsis Δημοσ. 16 Ιουνίου 2015 Δημοσ. 16 Ιουνίου 2015 το ότι και η ίδια η samsung έβαζε qualcom για τον α ή β λόγο το περνάμε στο ντούκου τώρα κατάφερε ουσιαστικά πρώτη φορά να αποδεσμευτεί πλήρως από αυτούς σε μια ναυαρχίδα της μόνο όπως και η apple (παρόλο που μπορεί να τη χρησιμοποιεί γενικότερα για κατασκευή hw) κατάφερε από ένα σημείο και μετά να σχεδιάζει μόνη της του επεξεργαστές της και να μην εξαρτάται από τη samsung που από ότι φαίνεται δε την ικανοποιεί οι qualcomm παρά τα προβλήματά κατά καιρούς είναι τα πιο αξιόπιστα soc διαχρονικά στο android και τα πιο πολυφορεμένα σε high end κατηγορίες έχοντας ικανοποιήσει αρκετό κόσμο οι exynos σε αντίθεση με το πώς το έχει ο voldermort στο μυαλό του κάποιες στιγμές ήταν λόγος να αποφύγεις μια συσκευή πλέον έχουν ίσως τη πιο καλή πρόταση στην αγορά σε αυτό το κομμάτι, αλλά μια συσκευή δε τη κάνει μόνο το soc της άλλωστε όπως έχουμε χιλιοπεί από snap 800 και μετά δεν έχεις θέμα να κάνεις το οτιδήποτε με το κινητό σου, οπότε κλάιν τα benchmark.. τα στέματα σε αυτό το χώρο ευτυχώς αλλάζουν χέρια ανά μερικούς μήνες και ευτυχώς που υπάρχει κάποιος ανταγωνισμός σε αυτό το κομμάτι της τεχνολογίας, δε χρειάζεται να το παίρνουμε προσωπικά, απλά να χαιρόμαστε που συνεχίζει και υπάρχει εξέλιξη και σχετικά ραγδαία ακόμα 2
GianniSM Δημοσ. 16 Ιουνίου 2015 Δημοσ. 16 Ιουνίου 2015 Συμφωνώ. Ο οπαδισμός είναι λάθος. Την δεδομένη στιγμή η σάμμυ είναι μπροστά σε αυτό τον τομέα, αύριο μπορεί να αλλάξει αυτό.Από κει και πέρα ο λόγος που φορούσαν οι ναυαρχίδες ΜΟΝΟ σναπ και όχι έξυνος έχει να κάνει και με την διαθεσιμότητα έτσι;
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!
Δημιουργία νέου λογαριασμούΣύνδεση
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα