XCOM 2

[hurin]

Ποτέ preorder.

[Snoob]

Έκανα preorder το πρώτο και δεν το μετάνιωσα, το αντίθετο. Άξιζε τα λεφτά του 1000%. Πιθανόν να κάνω το ίδιο και εδώ. Δεν το κάνω για το όποιο bonus (που συνήθως είναι αμελητέο, ούτως ή άλλως). Κάποιοι τίτλοι, όμως, αξίζουν την πιο έμπρακτη δήλωση στήριξης. Και μέσα στον κυκεώνα των πίου-πίου, τέτοια παιχνίδια αξίζουν στήριξη.

 

Είναι ο ίδιος λόγος που έχω δώσει αρκετά χρήματα (πολύ περισσότερα από ό,τι θα μου στοίχιζαν για να τα αγοράσω) σε μικρές παραγωγές, όπως Curious Expedition, Battle Brothers, Bedlam κτλ. προπαραγγέλοντάς τα ή στηρίζοντάς τα μέσω KS.

[Επισκέπτης]

Έκανα preorder το πρώτο και δεν το μετάνιωσα, το αντίθετο. Άξιζε τα λεφτά του 1000%. Πιθανόν να κάνω το ίδιο και εδώ. Δεν το κάνω για το όποιο bonus (που συνήθως είναι αμελητέο, ούτως ή άλλως). Κάποιοι τίτλοι, όμως, αξίζουν την πιο έμπρακτη δήλωση στήριξης. Και μέσα στον κυκεώνα των πίου-πίου, τέτοια παιχνίδια αξίζουν στήριξη.

 

Είναι ο ίδιος λόγος που έχω δώσει αρκετά χρήματα (πολύ περισσότερα από ό,τι θα μου στοίχιζαν για να τα αγοράσω) σε μικρές παραγωγές, όπως Curious Expedition, Battle Brothers, Bedlam κτλ. προπαραγγέλοντάς τα ή στηρίζοντάς τα μέσω KS.

Σωστά τα λες, αλλά γενικά το Pre-Order, είτε είναι για τον μικρό ή για τον μεγάλο παίκτη της βιομηχανίας, είναι κακό διότι ουσιαστικά πληρώνεις κάτι το οποίο δεν έχεις δει, δεν έχεις παίξει κ.ο.κ. Τώρα με το Steam πες εντάξει, σου δίνει ένα refund για δύο ώρες, κάπως θα βγει. Αλλά για εμάς τους παλιούς με τα hard-copies; Εντέλει, το Preorder περισσότερο χτυπά παρά βοηθά την βιομηχανία γιατί πληρώνουμε το marketing campaign (σίγουρα δεν μιλάω για το Call of Duty).

[Snoob]

H προπαραγγελία δεν είναι κακή, δε συμφωνώ. Αντίθετα, είναι ένα εργαλείο ουσιαστικής υποστήριξης (των μικρών, σε οικονομικό επίπεδο, των μεγάλων σε επίπεδο καταγραφής τάσεων). Οι προπαραγγελίες, άλλωστε (ή, έστω, το KS) είναι αυτές που μας χάρισαν την εντυπωσιακά ποιοτική ανάκαμψη των tbs, role-playing κτλ., κατηγοριών που κάποιοι "ειδήμονες" έχουν χαρακτηρίσει "νεκρές" εδώ και χρόνια.

 

Όπως κάθε εργαλείο, μπορεί να υπάρξει κατάχρηση, αλλά εκεί δε φταίει το εργαλείο, αλλά ο τρόπος που το χρησιμοποιεί ο καθένας, μικρός ή μεγάλος. Τη Firaxis στο XCOM θα τη στηρίξω, το κέρδισε με το σπαθί της. Αντίθετα, τα παιχνίδια όπου ο Meier κοτσάρει τελευταία το όνομά του δεν είναι αυτό που θα ήθελα.

 

Τώρα, αν πάει κάποιος και προπαραγγέλνει τα πάντα, θα την πατήσει, είναι βέβαιο από στατιστικής άποψης και μόνο. Αλλά, εκεί δε φταίει η προπαραγγελία. Από το KS βγήκε το Wasteland 2, από το KS βγήκε και το απογοητευτικό Massive Chalice. Και τα δύο τα στήριξα. Δε μου φταίει η προπαραγγελία που το ένα βγήκε θαυμάσιο και το άλλο φόλα. Τα studio και οι άνθρωποι από πίσω μου φταίνε.

 

Κι αυτός που με απογοήτευσε, με έχασε από υποστηρικτή του, απλά. Σε καμία περίπτωση, όμως, δε θα ευχόμουν να μην υπάρχουν προπαραγγελίες. Ειδικά για τους μικρούς.

[Apoll]

Υπάρχουν παιχνίδια που προπαραγγέλνω και υπάρχουν παιχνίδια που θα τα παίξω πολύ αργότερα όταν βγουν.

XCOM και XCOM 2 κατευθείαν προπαραγγελία. Όπως και Anno 2205.

 

Τα υπολοιπα θα πρέπει να βγουν πρώτα. Αν και είμαι στην beta του Vermintide και έτυχε να είμαι διακοπές και να μην μπορώ να το δώ

 

Αυτά. Η λίστα με τα παιχνίδια που βγαίνουν σύντομα και θα ήθελα να τα παίξω τεράστια, αλλά μόνο τα δύο παραπάνω αξίζουν κατ εμέ. 

[Tobajara]

O μόνος λόγος που δεν κάνω προπαραγγελία το XCOM είναι πως πιθανότατα εκείνη την περίοδο δε θα μπορώ να το παίξω (αν και αυτό ίσως αλλάξει με μια καλή προσφορά). Για μένα το θέμα εξαρτάται από δύο παράγοντες. Πρώτον, το πόσο εμπιστεύομαι τη δουλειά της εταιρίας (και εδώ την εμπιστεύομαι πάρα πολύ). Δεύτερον, το πώς θα είμαι από χρήματα και χρόνο.

[Millennium]

Firaxis Mega Panel at PAX Prime – Rising Tide and XCOM 2

 

[Επισκέπτης]

H προπαραγγελία δεν είναι κακή, δε συμφωνώ. Αντίθετα, είναι ένα εργαλείο ουσιαστικής υποστήριξης (των μικρών, σε οικονομικό επίπεδο, των μεγάλων σε επίπεδο καταγραφής τάσεων). Οι προπαραγγελίες, άλλωστε (ή, έστω, το KS) είναι αυτές που μας χάρισαν την εντυπωσιακά ποιοτική ανάκαμψη των tbs, role-playing κτλ., κατηγοριών που κάποιοι "ειδήμονες" έχουν χαρακτηρίσει "νεκρές" εδώ και χρόνια.

 

Όπως κάθε εργαλείο, μπορεί να υπάρξει κατάχρηση, αλλά εκεί δε φταίει το εργαλείο, αλλά ο τρόπος που το χρησιμοποιεί ο καθένας, μικρός ή μεγάλος. Τη Firaxis στο XCOM θα τη στηρίξω, το κέρδισε με το σπαθί της. Αντίθετα, τα παιχνίδια όπου ο Meier κοτσάρει τελευταία το όνομά του δεν είναι αυτό που θα ήθελα.

 

Τώρα, αν πάει κάποιος και προπαραγγέλνει τα πάντα, θα την πατήσει, είναι βέβαιο από στατιστικής άποψης και μόνο. Αλλά, εκεί δε φταίει η προπαραγγελία. Από το KS βγήκε το Wasteland 2, από το KS βγήκε και το απογοητευτικό Massive Chalice. Και τα δύο τα στήριξα. Δε μου φταίει η προπαραγγελία που το ένα βγήκε θαυμάσιο και το άλλο φόλα. Τα studio και οι άνθρωποι από πίσω μου φταίνε.

 

Κι αυτός που με απογοήτευσε, με έχασε από υποστηρικτή του, απλά. Σε καμία περίπτωση, όμως, δε θα ευχόμουν να μην υπάρχουν προπαραγγελίες. Ειδικά για τους μικρούς.

Αν θεωρείς το KS προπαραγγελία τότε δεν κατάλαβες το μήνυμα μου. Εννοώ προπαραγγελία τους μεγάλους τίτλους ΑΑΑ από studios. Τo crowdfunding γίνεται μόνο και μόνο για την υποστήριξη.

[GjokerR]

Αν θεωρείς το KS προπαραγγελία τότε δεν κατάλαβες το μήνυμα μου. Εννοώ προπαραγγελία τους μεγάλους τίτλους ΑΑΑ από studios. Τo crowdfunding γίνεται μόνο και μόνο για την υποστήριξη.

Μα και ο σκοπός της προπαραγγελιας κανονικά είναι για να υποστηρίξεις την εταιρία δεν είναι κατι άλλο. 

[Επισκέπτης]

Μα και ο σκοπός της προπαραγγελιας κανονικά είναι για να υποστηρίξεις την εταιρία δεν είναι κατι άλλο. 

Ακριβώς. Το θέμα είναι ότι δεν πρέπει να υποστηρίζουμε τα ζώα του gaming. Εκεί ήθελα να καταλήξω. Αυτές τις μέρες κάθε δεύτερη εταιρεία κοροϊδεύει τους gamers.

[Snoob]

Το θέμα είναι πως σε κάθε μήνυμα σου λες και κάτι διαφορετικό (τα bold δικά μου, για να επισημάνω τη μετατόπιση του επιχειρήματός σου). Πρώτο, χρονικά, μήνυμα, η προπαραγγελία είναι κακό πράγμα, γενικά:

 

Σωστά τα λες, αλλά γενικά το Pre-Order, είτε είναι για τον μικρό ή για τον μεγάλο παίκτη της βιομηχανίας, είναι κακό [...]

 

Μετά, πιάνουμε τους "μεγάλους" τίτλους:

 

Αν θεωρείς το KS προπαραγγελία τότε δεν κατάλαβες το μήνυμα μου. Εννοώ προπαραγγελία τους μεγάλους τίτλους ΑΑΑ από studios. Τo crowdfunding γίνεται μόνο και μόνο για την υποστήριξη.

 

Και κλείνεις με ένα σχόλιο που ο καθένας το ερμηνεύει όπως θέλει:

 

Ακριβώς. Το θέμα είναι ότι δεν πρέπει να υποστηρίζουμε τα ζώα του gaming. Εκεί ήθελα να καταλήξω. Αυτές τις μέρες κάθε δεύτερη εταιρεία κοροϊδεύει τους gamers.

 

Από το "ποτέ προπαραγγελία, γιατί είναι γενικά κακό για μικρούς και μεγάλους", πήγαμε στο "μόνο από τους μεγάλους", και από τους μεγάλους γενικά πήγαμε στο "τα ζώα του gaming".

 

Εν πάση περιπτώσει, αυτά είναι κάπως off-topic και θα τα άφηνα ασχολίαστα αν δε μου είχε κάνει εντύπωση το ότι σε τρία μηνύματα γράφεις τρία διαφορετικά πράγματα. Εγώ, πάλι, θα επαναλάβω αυτό που είπα εξ αρχής: το συγκεκριμένο παιχνίδι από τη συγκεκριμένη εταιρία, σκοπεύω να το στηρίξω, εάν και εφόσον μπορέσω λόγω capital controls. 

 

Όπως και να έχει, ακόμη και σε μια κραυγαλέα περίπτωση ασυνέπειας εκ μέρους εταιρίας (ας παίξω το σίγουρο χαρτί της Ubisoft εδώ) δεν είναι η προπαραγγελία το πρόβλημα. Η συγκεκριμένη εταιρία είναι. Αν πάψουμε να στρεφόμαστε κατά ενός πολύτιμου εργαλείου και δούμε την ουσία του προβλήματος, δηλαδή την ασυνέπεια συγκεκριμένων εταιριών, θα έχουμε, φρονώ, ρεαλιστικότερη εικόνα, από τις γενικές τοποθετήσεις "ποτέ προπαραγγελία", που στάθηκε και αφορμή για την παρέμβασή μου.

[hurin]

Διαφωνώ με τα preorder, δεν είναι όπως παλιά όπου ψάχναμε με το ντουφέκι στα μαγαζάκια της Στουρνάρη για νέες κυκλοφορίες. Επίσης διαφωνώ και με το kickstarter εταιρειών που θέλουν να εξασφαλίσουν κέρδη πριν καλά καλά βγει το προιόν στην αγορά.

Σε ποιά άλλη επιχείρηση θα την προπληρώνατε για κάτι πού ΘΑ φτιάξει στο μέλλον και ΠΙΘΑΝΟΝ να σας αρέσει?

[GhostRiderLSOV]

Διαφωνώ με τα preorder, δεν είναι όπως παλιά όπου ψάχναμε με το ντουφέκι στα μαγαζάκια της Στουρνάρη για νέες κυκλοφορίες. 

 

Παπασωτηρίου, Πλαίσιο, κ.ο.κ. έτσι;

[hurin]

Παπασωτηρίου, Πλαίσιο, κ.ο.κ. έτσι;

 

Transputer, Εγκέφαλος...

[GhostRiderLSOV]

Transputer, Εγκέφαλος...

 

Α, αυτά τα μαγαζάκια.

(υπάρχει ακόμα ο Εγκέφαλος με την κυρά; Ακόμα γελάμε μ' έναν φίλο που μας έλεγε για το Command and Conquer "Φάγιερστορμ". )