Nintendo Switch Topic v1

[JohnTehGreek]

Site: Σύμφωναμε φήμες όταν το Switch είναι εκτός βάσης (γίνεται φορητό δηλαδή) τρέχει 40% πιο αργά.

 

Γαμώτο ρε Nintendo αυτοκτονικές τάσεις έχεις; Προσπαθείς να διώξεις τον κόσμο ή σου βγαίνει από μόνο του;

 

Έλεος ρε φίλε πάνω που είχα ψηθεί έχω αρχίσει να ξενερώνω με ότι ακούω. Είπαμε δεν είναι ούτε τα γραφικά ούτε το Performance το παν, αλλά αν είναι να μαμιόμαστε για να παίξουμε ευπρεπώς ένα παιχνίδι 1080p ε δεν λέει καθόλου.

[Deghinsea]

Εκτος βάσης τα παιχνίδια θα τρέχουν σε 720p από ότι φαινεται.

[Bourdoulas]

Προφανώς αφού η ανάλυση της ταμπλέτας είναι 720p.

[bedazzled]

Τα specs είναι μια χαρά για 1st party. Απλά για τα 3rd να έχετε χαμηλές προσδοκίες.

 

Χαμηλές προσδοκίες -> αδύνατο να απογοητευτείς αν περιμένεις λίγα και λάβεις τα ίδια ή/και περισσότερα

Υψηλές προσδοκίες -> ανώμαλη προσγείωση λόγω υπερβολικού hype

 

Τι προτιμάτε; Ισχύει για πολλές περιπτώσεις το παραπάνω...

 

Υπενθυμίζω τα παρακάτω προς γνώσιν και συμμόρφωσιν:

 

http://nintendotoday.com/nintendo-rep-wii-u-is-19-times-more-powerful-than-ps3/

http://www.eurogamer.net/articles/2012-11-26-reggie-third-party-games-look-dramatically-better-on-wii-u

http://www.eurogamer.net/articles/digitalfoundry-black-ops-2-wii-u-face-off

 

https://mynintendonews.com/2016/06/16/reggie-on-the-nx-for-us-its-not-about-specs-its-about-content/

 

^ Λίγες μέρες πριν.

 

Είναι πλέον προφανές ότι δεν θα δούμε 3rd party support της προκοπής. Το Skyrim είναι launch window πυροτέχνημα (είχε και το Wii U τέτοια), άσε που είναι παιχνίδι του 2011, που τρέχει και σε hardware του 2005 (PS3/X360).

 

Αν π.χ. η CD Projekt RED δεν θέλει να αφιερώσει 1% dev time για να βγάλει PS4 Pro patch για το Witcher 3, τότε γιατί να αφιερώσει αναλογικά πολύ παραπάνω κόπο για Switch port; Άντε πες το έβγαλε και παίζει σε 720p 15fps... τι να λέει; Πόσα τεμάχια θα πουλήσει για να αξίζει τον κόπο η επένδυση;

 

Όσο για τα flops, μην κάνετε ευθεία σύγκριση με άλλες αρχιτεκτονικές (δεν το λέω αυτό για να βγάλω τέρας το Tegra X1, καμία σχέση). Εδώ πολλοί συγκρίνουν nVidia με AMD flops σε DX11/OpenGL (high-level APIs), ενώ λίγοι γνωρίζουν ότι η ψαλίδα όχι μόνο κλείνει με low-level API (Mantle/DX12/Vulkan), αλλά περνάει μπροστά κιόλας η AMD σε ALU utilization (graphics + compute jobs -> το Asynchronous GPGPU που κορόιδευαν κάποιοι). Αν η AMD ήθελε το βέλτιστο efficiency σε graphics tasks, θα είχε παραμείνει στην VLIW4 (εντελώς διαφορετική αρχιτεκτονική). Το μέλλον όμως είναι οι heterogeneous processors (ναι, Cell & APUs ανήκουν στην ίδια «οικογένεια») για mixed tasks (από gaming μέχρι deep learning εφαρμογές) και εκεί διαπρέπει η GCN. Κάπου χάνεις, κάπου κερδίζεις, έτσι πάνε αυτά.

 

Αλλά τι να λέμε τώρα, εδώ υπάρχει κόσμος που δεν καταλαβαίνει ότι άλλο portable console και άλλο smartphone/tablet (με την ίδια λογική που άλλο home console και άλλο PC). Επειδή στα smartphones/tablets έχουμε SoCs με 2+ GHz (που όμως δεν μένει πάντα σταθερό λόγω throttling), δεν σημαίνει ότι μπορεί να εφαρμοστεί και σε κονσόλα το ίδιο. Ο console developer περιμένει ΣΤΑΘΕΡΟ χρονισμό για να φτιάξει το παιχνίδι του και όχι ό,τι κάτσει MHz (throttling). Δεν είναι Android (θα μπορούσε να γίνει σαν Android, αλλά δεν το θέλουμε), ούτε το PS4 είναι Windows PC (ούτε αυτό το θέλουμε). Γι' αυτό αν δείτε η CPU έχει ίδιο χρονισμό σε portable & dock mode και επί της ουσίας αλλάζει μόνο ο χρονισμός σε GPU & memory bandwidth (αλλαγή ανάλυσης 720p <-> 1080p).

 

Το FP16 είναι ενδιαφέρον feature, για όσους devs το αξιοποιήσουν. Πάντως και σε FP16 δεν βλέπω να φτάνει ούτε 1TF (απέχει μακράν για την ακρίβεια), άρα το porting δεν είναι τόσο εύκολο. Η δε Maxwell είναι γνωστό ότι σε Async υπολείπεται της GCN και αρκετά νέα παιχνίδια το αξιοποιούν (BF1, Doom κλπ.) Θυμίζω ότι η 750 Ti (Maxwell 1.0) που κάποιοι επαινούσαν είναι για τα πανηγύρια σε νέα 3rd party παιχνίδια (fully next-gen, όχι cross-gen) όπως το Doom. Μαντέψτε γιατί...

 

Για τα παιχνίδια της Nintendo (cartoon style, cel shaded graphics) θα είναι μια χαρά τα flops. Για φωτορεαλισμό κρατήστε μικρό καλάθι. Θυμίζω τα παρακάτω tech demos για όσους ξέχασαν:

 

https://www.youtube.com/watch?v=u_fyOkrteqM

 

Το κακό είναι ότι πολύς κόσμος έχει κοντή μνήμη και δεν θυμάται πράγματα που έχουν συμβεί πριν 5-10 χρόνια... και κάπως έτσι η ιστορία επαναλαμβάνεται σαν φάρσα, ειδικά για όσους δεν την έχουν ζήσει και μπήκαν πρόσφατα στο τρένο.

[Deghinsea]

Προφανώς αφού η ανάλυση της ταμπλέτας είναι 720p.

Σύμφωνα με τις φήμες πάντα.

 

 

Επίσημο τρέιλερ για το Seasons of Heaven της AnyArt Productions.

 

https://youtu.be/ExCavQVzNrc

Το footage ειναι από PC. Η anyarts δεν έχει ακόμη switch devkit συμφωνα με την LKD.

[Malthador]

Είναι πλέον προφανές ότι δεν θα δούμε 3rd party support της προκοπής. 

 

Αποφασίστε κάποτε αν μιλάμε για portable console ή για home console. 

 

Αν μιλάμε για portable console, τότε το 3DS και γαμώ το 3rd-party support έχει (ακόμα και σήμερα) με σκουπίδι H/W.

[bedazzled]

Αποφασίστε κάποτε αν μιλάμε για portable console ή για home console. 

 

Αν μιλάμε για portable console, τότε το 3DS και γαμώ το 3rd-party support έχει (ακόμα και σήμερα) με σκουπίδι H/W.

 

Όταν μιλάμε για 3rd party support εννοούμε τα AAA multiplatform που βγαίνουν σε PC/PS4/XB1.

 

Μην το παίζεις χαζός...

 

ΥΓ1: Με την λογική σου έχει άριστο 3rd party support το Vita, αλλά ούτε εκεί μιλάμε για τα ίδια παιχνίδια.

 

ΥΓ2: Η Nintendo είναι αυτή που θα πρέπει να αποφασίσει τι είναι (portable, home). Οι περισσότεροι συμφωνούν ότι είναι portable με TV out. Αν ήθελε να έβγαζε αυστηρά home, θα το έκανε.

[Deghinsea]

Προφανώς αυτό αναφέρεται σε απουσία ΑΑΑ τίτλους ή σε υπολειπόμενες εκδόσεις σε σχέση με τις αντίστοιχες των ps4/xb1.

[bedazzled]

Το footage ειναι από PC. Η anyarts δεν έχει ακόμη switch devkit συμφωνα με την LKD.

 

Άρα μιλάμε για target render. OK, δεν λέει τίποτα αυτό, έχουμε δει πολλά τέτοια demos στο παρελθόν.

[Deghinsea]

Άρα μιλάμε για target render. OK, δεν λέει τίποτα αυτό, έχουμε δει πολλά τέτοια demos στο παρελθόν.

 

Έτσι ακριβώς.

[Malthador]

Όταν μιλάμε για 3rd party support εννοούμε τα AAA multiplatform που βγαίνουν σε PC/PS4/XB1.

 

Μην το παίζεις χαζός...

 

ΥΓ: Με την λογική σου έχει άριστο 3rd party support το Vita, αλλά ούτε εκεί μιλάμε για τα ίδια παιχνίδια.

 

 

Πρέπει να τα διαχωρίζουμε, κατά τη γνώμη μου. Είναι άλλο πράγμα τα multiplatforms και άλλο πράγμα τα 3rd-parties γενικότερα.

 

Εν ολίγοις, ας έχει το support που έχει το 3DS και ας μην έχει multiplatforms.

 

 

--------------------

 

In other news, είναι safe να θεωρούμε τα rumors του eurogamer ως facts. Για μένα προσωπικά, δεν αλλάζει κάτι, ότι SoC και να φοράει δεν θα είναι κριτήριο αγοράς για μένα.

[bedazzled]

Πρέπει να τα διαχωρίζουμε, κατά τη γνώμη μου. Είναι άλλο πράγμα τα multiplatforms και άλλο πράγμα τα 3rd-parties γενικότερα.

 

Εν ολίγοις, ας έχει το support που έχει το 3DS και ας μην έχει multiplatforms.

 

 

--------------------

 

In other news, είναι safe να θεωρούμε τα rumors του eurogamer ως facts. Για μένα προσωπικά, δεν αλλάζει κάτι, ότι SoC και να φοράει δεν θα είναι κριτήριο αγοράς για μένα.

 

Άρα η διαφωνία είναι καθαρά σε επίπεδο semantics;

 

Ο κόσμος απλά θέλει να ξέρει αν θα μπορεί να έχει ένα Witcher 3, ένα Red Dead Redemption 2, ένα Doom κλπ κλπ.

 

Ούτε για μένα είναι κριτήριο αγοράς, στην ανάλογη τιμή βέβαια... τα €300 του Public σίγουρα θα πρέπει να γίνουν €250 (όπως έλεγε η σχετική φήμη). Άλλοι θα πουν €200, αλλά δεν το δένω και κόμπο.

 

Αν τελικά γίνει εμπορική επιτυχία επιπέδου Wii, δεν αποκλείεται να έχει multiplatform spin-offs. Στο Wii έβγαιναν αρκετά, αλλά ήταν watered down εκδόσεις (όχι μόνο σε γραφικά, αλλά και σε gameplay). Σαν την διαφορά PS3 vs Vita ένα πράγμα.

[Malthador]

Ο κόσμος απλά θέλει να ξέρει αν θα μπορεί να έχει ένα Witcher 3, ένα Red Dead Redemption 2, ένα Doom κλπ κλπ.

 

 

Αυτός ο κόσμος θα πάρει X1/PS4/PC, με τον ίδιο τρόπο που πριν από δέκα χρόνια θα έπαιρνε X360/PS3/PC και με τον ίδιο τρόπο που σε δύο χρόνια θα πάρει Scorpio/PS4Pro/PC.

 

Δεν θα έπρεπε καν να τίθεται ως θέμα συζήτησης. 

[Fulgore]

Ούτε για μένα είναι κριτήριο αγοράς, στην ανάλογη τιμή βέβαια... τα €400 του Public σίγουρα θα πρέπει να γίνουν €250 (όπως έλεγε η σχετική φήμη). Άλλοι θα πουν €200, αλλά δεν το δένω και κόμπο.

http://www.public.gr/product/nintendo-switch-konsola-nintendo/prod8280069pp/

fixed

[Deghinsea]

http://www.public.gr/product/nintendo-switch-konsola-nintendo/prod8280069pp/

fixed

 

Όταν άνοιξαν τα preorder στις 20 οκτωβριου για λίγη ώρα ήταν στα 300€ η τιμή.

 

Το Switch υποστηρίζει vulkan και opengl 4.5.

 

http://nintendoeverything.com/switch-supports-vulkan-and-opengl-4-5/