Nintendo Switch Topic v1

[panther_512]

Ακόμη και αν έβλεπα στο τρέιλερ ένα Dishonored 2, ένα Deus Ex: Mankind Divided, ένα Witcher 3, Τomb Raider ή οποιοδήποτε σχετικά φρέσκο ΑΑΑ παιχνίδι και πάλι θα είχα τις αμφιβολίες μου, πόσο όταν είδαμε ένα παιχνίδι πενταετίας (καλό μεν, πενταετίας δε).

 

Παιδιά, δεν υπάρχει περίπτωση, είμαι απόλυτα βέβαιος για αυτό, να δούμε το Switch ώς τη βασική έκδοση για τους ΑΑΑ multiplatform τίτλους. Η Νιντέντο δεν επιδιώκει να ανταγωνιστεί σε τέτοιο επίπεδο με Sony και MS.

[Pitsifrikos]

Και εγώ αυτό πιστεύω.Δε με νοιάζει βέβαια μιας και τα multiplatforms τα παίζω pc αλλά δε ξέρω πως θα αντιδράσει ο μέσος gamer.Εγω προσωπικά το concept θα το τιμησω.Ελπιζω να το κάνουν και άλλοι.

[mansa2k]

Τα παιχνίδια των τρίτων εταιριών δεν ήταν ποτέ ο κύριος λόγος πωλήσεων συστημάτων της Ν από την εποχή του Nes. Μόνη εξαίρεση τα φορητά και αυτό κυρίως με το 3DS με συγκεκριμένες εμπορικές σειρές στην Ιαπωνία όπως Yokai Watch και Monster Hunter.

 

Μια ματιά στα δεδομένα το vgchart στα top 20 των εμπορικότερων παιχνιδιών ανά σύστημα είναι αρκετή. Συγκεκριμένα στο Nes τα παιχνίδια των τρίτων εταιριών είναι τα εξής:

 

9 Teenage Mutant Ninja Turtles NES
12 Dragon Warrior III NES  
15 Dragon Warrior IV NES
16 World Class Track Meet NES
20 Dragon Warrior II NES

 

*Με λίγα λόγια πέντε παιχνίδια από τρεις διαφορετικές σειρές αφού το DQ παρουσιάζεται με τρία επεισόδια της σειράς.

 

 

SUPER NES:

 

5 Street Fighter II: The World Warrior SNES
9 Street Fighter II Turbo SNES
11 Final Fantasy III SNES
13 Dragon Quest VI: Maboroshi no Daichi SNES 

16 Dragon Quest V: Tenkuu no Hanayome SNES 
18 Final Fantasy V SNES
19 Chrono Trigger SNES

 

*Εφτά παιχνίδια από τέσσερις σειρές.

 

NINTENDO 64: Όλα τα παιχνίδια ανήκουν στην Ν.

 

WII:

 

10 Just Dance 3 Wii
11 Just Dance 2 Wii
14 Mario & Sonic at the Olympic Games Wii
17 Just Dance Wii
18 Just Dance 4 Wii
19 Zumba Fitness Wii

 

Έξι παιχνίδια από τρεις διαφορετικές σειρές.

 

WIIU:
 

18 ZombiU

 

Τι σημαίνουν όλα αυτά; Ότι ακριβώς επαναλαμβάνω εδώ και καιρό τώρα: Η επιτυχία αλλά και η αποτυχία των συστημάτων της Ν οφείλεται ανέκαθεν στα παιχνίδια της ίδιας της εταιρίας. Αυτό είναι κάτι που η Ν θέλει να παραμείνει έτσι από πλευράς φιλοσοφίας και στρατηγικής. Θεωρούν πως δεν αξίζει να σκάνε λεφτά για τα παιχνίδια των τρίτων εταιριών με τον τρόπο τουλάχιστον που δουλεύουν οι αντίπαλοι της Sony/Microsoft (χρηματοδοτούν μέρος του marketing και πληρώνουν για αποκλειστικό περιεχόμενο). Πιστεύουν πως αν τα παιχνίδια τους δεν έχουν δυναμική δεν έχουν αξία και σαν εταιρία. Αυτό είναι και το μόνο που θεωρώ πως μπορεί να πετύχει στο Switch (με βάση όσα έχουμε δει ως τώρα): Η πληθώρα παιχνιδιών από την Ν αφού όλα τα στούντιο της -καθώς και τα δύο καινούργια- θα στραφούν στην ανάπτυξη τίτλων για το Switch. 

[Fulgore]

Τι σημαίνουν όλα αυτά; Ότι ακριβώς επαναλαμβάνω εδώ και καιρό τώρα: Η επιτυχία αλλά και η αποτυχία των συστημάτων της Ν οφείλεται ανέκαθεν στα παιχνίδια της ίδιας της εταιρίας. Αυτό είναι κάτι που η Ν θέλει να παραμείνει έτσι από πλευράς φιλοσοφίας και στρατηγικής.

Κατι ομως που σημαινει ταυτοχρονα οτι με βαση την ιδια λογικη το Wii U επρεπε να τα πηγαινε παρα πολυ καλυτερα απο πλευρας πωλησεων αφου εβγαλε αρκετα κορυφαια exclusive σε σχεση με τον ανταγωνισμο.

 

Και εχει και αλλα κουφα στην λιστα.Call of duty παιχνιδια(τα πιο παλια)μεχρι και το Star wars the force unleashed πανω απο το Metroid prime 3 σε πωλησεις.

 

Και βεβαια αυτο συνεχιζεται και στο Wii U.Κοιταξτε πχ ποσο χαμηλα ειναι το Bayonetta 2,παρολα και τα αριστα reviews που πηρε

http://www.vgchartz.com/platform/47/wii-u/

Το ιδιο και το Xenoblade Chronicles.

 

Για μενα ειναι απο τα μεγαλυτερα facepalm τα τελευταια χρονια οι πωλησεις/προτιμησεις στις κονσολες της Nintendo.Οκ προφανως και τα παιχνιδια που ηταν μαζι με bundle οπως το Nintendoland ή τον πρωτο καιρο οπως το Super mario bros U να ειναι τοσο ψηλα,αλλα καποια αλλα ειναι αδικαιολογητα χαμηλα. 

Αν τα βλεπαμε τα νουμερα αυτα στην Ελλαδα πχ θα λεγαμε οτι οι περισσοτεροι το ριχνουν στις ενοικιασεις ξερω γω. Ουτε καν 1/10 δεν πηρε το Bayonetta ή το Xenoblade?

Δηλαδη ο κοσμος αγορασε ολοκληρη κονσολα κυριως για να παιξει 3-4παιχνιδια Mario και αντε πες και Splatoon?

Η να το πω πιο απλα.Αν σε μια κονσολα που βασιζεται στα exclusive της αυτα δεν πουλανε, τοτε για ποιο λογο προτιμαει την εν λογω κονσολα απο τον ανταγωνισμο?

[Deghinsea]

@fulgore Εσύ δηλαδή πόσο περίμενες να πουλήσει ένα niche παιχνίδι σαν το xenoblade σε μια βάση των 13 εκ. και χωρίς ιδιαίτερο promotion; Εδώ ολόκληρο uncharted 4, που είναι από τις ναυαρχίδες της Sony, που το genre του απευθύνεται σε πολύ μεγαλύτερο κοινό από το xenoblade, που διαφημίστηκε όσο δεν πάει, που που που και πάλι μόνο το 1/10 των κατόχων ps4 το αγόρασε. Το ότι καποιο παιχνίδι είναι exclusive δε συνεπάγεται οτι πρεπει να το αγοράσουν και ολοι.

 

Οι αντίστοιχες ναυαρχίδες της nintendo είναι super mario, mariokart, smash κλπ και όλα έχουν τρομερό attach rate στο wiiu.

[Fulgore]

@fulgore Εσύ δηλαδή πόσο περίμενες να πουλήσει ένα niche παιχνίδι σαν το xenoblade σε μια βάση των 13 εκ. και χωρίς ιδιαίτερο promotion; Εδώ ολόκληρο uncharted 4, που είναι από τις ναυαρχίδες της Sony, που το genre του απευθύνεται σε πολύ μεγαλύτερο κοινό από το xenoblade, που διαφημίστηκε όσο δεν πάει, που που που και πάλι μόνο το 1/10 των κατόχων ps4 το αγόρασε. Το ότι καποιο παιχνίδι είναι exclusive δε συνεπάγεται οτι πρεπει να το αγοράσουν και ολοι.

 

Οι αντίστοιχες ναυαρχίδες της nintendo είναι super mario, mariokart, smash κλπ και όλα έχουν τρομερό attach rate στο wiiu.

Συγκρινεις το Uncharted 4 σε κονσολα της Sony που ουτως ή αλλως εκει τα Multiplatform εχουν τις μεγαλυτερες πωλησεις με το Wii U που αντικειμενικα μονο τα exclusives εχει?

 

Το ξαναλεω ο κοσμος που αγορασε Wii U(αλλα και στην περιπτωση του Wii φενεται αυτο)μονο για 3-4mario παιχνιδια αγοραζει την κονσολα? Αυτα δηλαδη θα δουμε και στο Switch?

 

Δηλαδη δεν πουλησε το Xenoblade,δεν πουλησε το bayonetta,δεν πουλησε το Donkey Kong ε ας βγαζει μονο Mario παιχνιδια η Nintendo αφου μονο αυτα πουλανε και αρα αυτα ενδιαφερουν κυριως τον κοσμο....

 

 

Για να μην σχολιασω που παρακατω στην λιστα το Call of duty Black Ops 2 πουλησε παραπανω απο οσο το Wonderful 101 και φυσικα Star Fox.

Τελος στο νουμερο 94 ενα παιχνιδι που δεν ειδαμε στην Ελλαδα λογω Nortec το Fatal Frame,ιδιες πωλησεις με το ακυρο Walking dead παιχνιδι.

 

 

[Deghinsea]

Πραγματικά αδυνατώ να το καταλάβω αυτό. Περιμένεις παιχνίδια όπως το xenoblade, το fatal frame και άλλα να κάνουν πωλήσεις επιπέδου super mario? Το ότι ειναι exclusive τι σημαινει; Όλα πρέπει να αρέσουν σε όλους ντε και καλά. Είναι δυνατον ολόκληρη η βάση να έχει τις ίδιες προτιμήσεις; Σε λίγο θα μου πεις ότι και το tms#fe έπρεπε να αρεσει σε ολους.

 

Αν καποιο ειδος δεν αρεσει στον αλλο, και 100 metacritic να εχει το παιχνιδι ειναι αδιαφορο.

 

Η συντριπτική πλειοψηφία, όσο κι αν σου φανεί περίεργο, αγοράζει παιχνίδια βάσει των προτιμήσεων της και όχι βάσει αν είναι exclusive ή όχι.

 

Τέλος, αν η νιντέντο αρχίσει να βγαζει μόνο τα 5 παιχνιδια με τις μεγαλύτερες πωλήσεις, metroid δε θα ξαναδεις ποτε.

 

Ας υπάρχει ποικιλια για αυτους που την θέλουν. Οι υπόλοιποι ας παίζουν μόνο super mario. Ποιο ειναι το πρόβλημα;

[mansa2k]

@fulgore 

 

Έγραψα η επιτυχία αλλά και η αποτυχία των συστημάτων της Ν οφείλεται ανέκαθεν στα παιχνίδια της ίδιας της εταιρίας επομένως αυτό δεν συμβαδίζει με την "λογική" που αναφέρεις. Το βασικότερο λάθος σου είναι πως συμβαδίζεις την ποιότητα με τις πωλήσεις κάτι που δεν ισχύει όχι μόνο στην βιομηχανία των παιχνιδιών αλλά γενικότερα.

 

Πάμε παρακάτω σχετικά με τα παιχνίδια που συγκρίνεις:

 

1ον. Συγκρίνεις την εμπορικότητα του CoD και την αναγνωρισημότητα του SW ως franchise με παιχνίδια όπως το Metroid και το B2 το οποίο από μόνο του είναι αστείο.

2ον. Το Bayonetta 1 κυκλοφόρησε στα xb360/ps3 και πούλησε (σύμφωνα με το vgchart πάντα) κάτι παραπάνω από δύο εκατομμύρια. Για να φτάσει αυτά τα νούμερα το παιχνίδι έπεσε σε τιμή χώμα, στο xb360 πούλησε 205 χιλιάδες τις πρώτες δέκα εβδομάδες από τις συνολικές 1,21 εκατομμύρια πωλήσεις. To παιχνίδι δεν είχε δυναμική επομένως δεν μπορούσε να γίνει κάτι καλύτερο στο WiiU των 13 εκατομμυρίων πωλήσεων.

3ον. Τα Metroid και το B2 θεωρούνται τα κορυφαία στις κατηγορίες τους, και στις δύο αυτές κατηγορίες δεν υπάρχουν άλλα δυνατά εμπορικά παιχνίδια. Επομένως το μαζικό κοινό έχει και συγκεκριμένες απαιτήσεις, πάρε παράδειγμα τα CoD, AC, GTA, BattleField και μπορείς να αντιληφθείς προς τα που κλίνει. Παιχνίδια που απαιτούν εξερεύνηση, σκέψη, εκμάθηση πλήθους κινήσεων δεν είναι τα κορυφαία σε επιλογές.

 

Σχετικά με τα κορυφαία παιχνίδια που αναφέρεις σε πωλήσεις (πολλά Mario και σχετικά) θα συμφωνήσω μαζί σου ότι η Ν χρειάζεται περισσότερη ποικιλία παιχνιδιών και ελπίζω σε αυτό να οδηγήσει το Switch καθώς και η ύπαρξη δύο νέων στούντιο. Το splatoon θέλω να πιστεύω ότι δημιούργησε τις βάσεις ώστε νέα ταλέντα να δημιουργήσουν τις δικές τους προτάσεις. Ελπίζω παράλληλα η Ν να αυξήσει την παρουσία της στην δυτική αγορά γιατί η Retro Studios (που της ανήκει) και η NLG (με την οποία συνεργάζεται) δεν μπορούν να καλύψουν το κενό μιας Rareware που είχε την ικανότητα να παράγει πολύ περισσότερους τίτλους. 

 

Όμως θα διαφωνήσω με το σκεπτικό της αγοράς ή καλύτερα την εικόνα που έχεις για την αγορά. Δες πολύ απλά τα αντίστοιχα top20 του xb360 (εφτά τίτλοι CoD και συνολικά πάνω από δέκα shooters) και το ps3 (έξι τίτλοι CoD και συνολικά εφτά shooters).... Και στα shooters δεν υπολογίζω τίτλους που περιέχουν τέτοιο στοιχείο όπως τα GTA, RDR. Μην περιμένεις λοιπόν να δεις κάτι διαφορετικό στα τωρινά συστήματα. H εικόνα λοιπόν που αναφέρεις για το WiiU δεν είναι διαφορετική στην υπόλοιπη αγορά κάτι που θα έπρεπε επίσης να σε ενοχλεί.

 

Σε άλλο σημείο που συμφωνώ μαζί σου είναι πως η Ν δεν σκάει πολλά χρήματα στην προώθηση των παιχνιδιών, για παράδειγμα το W101 (που είναι μια κατηγορία από μόνο του ήθελε περισσότερη προβολή). Φυσικά αυτό δεν σημαίνει πως θα μπορούσε να καταφέρει κάτι καλύτερο από τα νούμερα το Β2 ή του Metroid αλλά τουλάχιστον θα κατάφερνε κάτι παραπάνω και θα είχε κερδίσει καλύτερη αναγνωρισημότητα. 

 

Γενικώς δεν υπάρχουν core gamers, αυτά είναι κόλπα του marketing (4theplayers, greatness awaits και σχετικές ανοησίες). Το κοινό που στοχεύουν οι εταιρίες είναι το mainstream, οι πραγματικά core gamers ή καλύτερα αυτό που εσύ θέλουν να πιστεύεις ότι είναι core gaming αποτελεί μια σταγόνα στον ωκεανό.

 

Τέλος η ερώτηση σου δεν στέκει: "Αν σε μια κονσόλα που βασίζεται στα exclusive της αυτά δεν πουλάνε, τότε για ποιο λόγο προτιμάει την εν λόγω κονσόλα από τον ανταγωνισμό;"

Πολύ απλά λοιπόν το WiiU ότι πούλησε οφείλεται στις αποκλειστικότητες του ρίχνοντας μια ματιά στα top20 του συστήματος. Το παράπονο σου είναι πως δεν ήταν σε καλύτερες θέσεις άλλες αποκλειστικότητες αλλά όπως προανέφερα η ποιότητα δεν συμβαδίζει με τις πωλήσεις. Επιπλέον και μετά από όσα προαναφέρθηκαν αυτό που εσύ θεωρείς κορυφαίο δεν σημαίνει πως ισχύει για την πλειοψηφία. 

Επεξ/σία 1 Νοεμβρίου 2016 από mansa2k

[Fulgore]

Το παράπονο σου είναι πως δεν ήταν σε καλύτερες θέσεις άλλες αποκλειστικότητες αλλά όπως προανέφερα η ποιότητα δεν συμβαδίζει με τις πωλήσεις. Επίσης αυτό που εσύ θεωρείς κορυφαίο δεν σημαίνει πως ισχύει για την πλειοψηφία. 

 

Ποιος σου ειπε οτι δεν με ενοχλει η κατασταση στις πωλησεις/προτιμησεις και γενικα στην αγορα για τις αλλες 2 εταιριες?

Απλα εδω ειναι θεμα που αφορα αποκλειστικα την Nintendo γιατι δεν εχει νοημα να κατσω να αναφερθω για αυτες.

 

Οσο για το αλλο που γραφεις ποια δηλαδη ειναι για την πλειοψηφια τα κορυφαια παιχνιδια ολοκληρης της κονσολας στην γενια που κυκλοφορησε,και αρα και τα παιχνιδια που κοιταζει περισσοτερο να βγουν οι συνεχειες τους στο Switch με βαση τις πωλησεις?

 

Τελος εν ξερω ο καθενας πως εκλαμβανει στην πραξη αυτη την λεξη και του τι θεωρει οτι ειναι ποιοτητα σε ενα video game αλλα ουτως ή αλλως εδω και χρονια σε αρκετα παιχνιδια διαφωνω ή απεχω απο την μαζα γιατι οι επιλογες τους..... Τωρα τι να πω,ας αγορασει καποιος ολοκληρη κονσολα για να εχει σε ολη την ζωη της κονσολας μονο Super mario παιχνιδια,αν αυτο ακουγεται λογικο.

[NickTG]

Εδώ είχαν GameCube και Wii και δεν αγόραζαν τα Pikmin!

[bedazzled]

Δεν καταλαβαίνω τι ψάχνετε να βρείτε στην αγοραστική λογική του Average Joe... παράδειγμα: το Titanfall 2 έχει free DLC maps, ενώ τα CoD/BF χρεώνουν το κλασικό 50άρι.

 

Σύμφωνα με την κοινή λογική, θα έπρεπε να είχε πουλήσει περισσότερο το TF2 και να πατώσουν τα CoD/BF.

 

Έλα όμως που το TF2 πάτωσε (λιγότερες από τις μισές πωλήσεις του TF1, που μάλιστα δεν είχε βγει καν σε PS4) και τα CoD/BF σπάνε όλα τα ταμεία.

 

Τελοσπάντων, αυτή η λογική ισχύει σε πολλά πράγματα (από κόμματα μέχρι τραγούδια/βιβλία)... δεν θα αλλάξει κανείς τα μυαλά των πολλών.

[mansa2k]

@fulgore 

Η αναφορά μου στις άλλες δύο κονσόλες έγινε επίσης για την συνολική εικόνα της αγοράς. Το θέμα μπορεί να αφορά αποκλειστικά την Ν αλλά η Ν δεν είναι μεμονωμένη αγορά.... Δεν βλέπω να διαρματύρονται για την πληθώρα CoD και των shooters γενικότερα στο top20 των ps3/x360 ειδικά όταν ξέρουμε πως έτσι θα καταλήξουν και στα τωρινά συστήματα.

 

Έγραψα  και παραπάνω η Ν χρειάζεται περισσότερη ποικιλία (μέσω νέων ταλέντων και επέκταση στην δυτική αγορά) και καλύτερη προώθηση στα παιχνίδια (mobile apps, theme parks, movies, ecosystem), αυτό θεωρώ λύση αντί να εστιάζω στο "πρόβλημα." Τέλος αν είχες μια ιδέα της αγοράς δεν θα προχωρούσες σε άτοπες συγκρίσεις Metroid/B2 VS CoD/SW και θα έγραφες για ποιότητα ως κριτήριο αγοράς. Απλά γράφεις για να γράφεις.

 

*Θα συμφωνήσω με τον bedazzled, δεν ψάχνουμε να βρούμε λογική αλλά μπορούμε να αντιληφθούμε τις τάσεις της αγοράς. Σε αυτά αναφερόμουν στο προηγούμενο μήνυμα μου. 

 

Edit: Μην χρησιμοποιείται την λέξη λογική, δεν υπάρχει λογική της μάζας. Αυτό που σήμερα είναι μόδα αύριο μπορεί να μην είναι. Δεν υφίσταται λογική, μόνο τις τάσεις μπορούμε να κρίνουμε και να έχουμε μια εικόνα.

[ikaruga24]

Ακριβώς, η λογική της μάζας. Πάτε σε ένα μέρος που έχει δίπλα δίπλα 2 μαγαζιά. Το ένα είναι φισκα στον κόσμο, το άλλο μαζεύει αχυρα ακόμα και αν η ποιότητα του/προϊόντα του είναι πολύ καλύτερα και εκλεπτισμενα. Προσωπικά θα πάω στο άδειο μαγαζί, ο average Joe όμως θα πάει "όπου πάει ο κόσμος" και φοβάται περισσότερο από οτιδήποτε άλλο τον κοινωνικό στιγματισμο. Θα κάνει πράγματα για να "αρέσει" ακόμα και αν τα σιχαίνεται. Μάζα =αδύναμο μυαλό και χαρακτήρας.

 

Μην προσπαθείτε να εξισώσετε το προϊόν για "λίγους" με το προϊόν του "λαού".

[JohnVani18]

Τσαφ τσουφ!! Φωτιές θα βγάζει το Switch!!

 

[Deghinsea]

Μάλλον αυτό εννοούσε ο Kimishima όταν έλεγε για new way. Καθώς παίζεις ανάβεις και τσιγάρο.