haHa Δημοσ. 2 Ιουνίου 2015 Δημοσ. 2 Ιουνίου 2015 Εγώ λέω ότι τα δεδομένα που συγκεντρώνει από υπηρεσίες επί πληρωμή τα κρατάει για τον εαυτό της. Όχι όλα. Σου έγραψα, αρκετές φορές, ότι συμφωνώ με την άποψή σου, περί Bing. Έχω διάθεση για εποικοδομητική συζήτηση και κρα΄ταω ανοιχτό το μυαλό μου. Τουλαχιστον συμφωνουμε οτι η ms εχει παρομοια πολιτικη με την google οσον αφορα το bing και κατ επεκταση την cortana που μιλαει το αρθρο.
Jophiel Δημοσ. 2 Ιουνίου 2015 Δημοσ. 2 Ιουνίου 2015 Παρομοια ισχυει και για την ms. Χωρις ms account δεν μπορεις να κανεις και πολλα στα wp, οπως δεν μπορεις να κανεις πολλα χωρις google account στο android. Το Ms account υπακούει στην πολιτική των WP. Το Google account υπακούει στην, ενοποιημένη, πολιτική της Google. Δεν είναι το ίδιο. Στη δεύτερη φράση συμφωνώ. H cortana ειναι κομματι των wp, που αν θελεις χρησιμοποιεις, οπως αν θελεις χρησιμοποιεις το google now. Η Google δεν παίρνει δεδομένα σου μόνο από το google now. Συμφωνώ στο ότι αν θέλεις το χρησιμοποιείς. Aκριβως. Και παρακατω εξηγει τι συμβαινει με τα search που κανεις μεσω cortana: και σου δίνει τη δυνατότητα να ρυθμίσεις εσύ ποιες πληροφορίες του λειτουργικού θέλεις να στείλεις (επαφές, ημερολόγιο κτλ). Για το Bing ισχύει η πολιτική του Bing. Τουλαχιστον συμφωνουμε οτι η ms εχει παρομοια πολιτικη με την google οσον αφορα το bing και κατ επεκταση την cortana που μιλαει το αρθρο. Το μέρος της Cortana που αφορά το bing και όσες "δωρεάν" υπηρεσίες δικές της ή τρίτων. Σε αυτό συμφωνώ και όχι στην Cortana εξολοκλήρου, αφού οι πληροφορίες που μπορεί να πάρει από την ίδια τη συσκευή σου μπορούν να μπλοκαριστούν. Για το android, που είναι "ξεφραγο αμπέλι" δεν ορκίζομαι ότι δεν παίρνει τα πάντα... Μαλιστα στο android , αυτο καθε αυτο(aosp), μπορεις να παρακαμψεις τελειως τα google services (cyanogenmod, fire os κλπ) . Σε αυτό συμφωνώ, αλλά αναφέρομαι στο Google android, που έχουν οι περισσότερες συσκευές.
haHa Δημοσ. 2 Ιουνίου 2015 Δημοσ. 2 Ιουνίου 2015 Το Ms account υπακούει στην πολιτική των WP. Το Google account υπακούει στην, ενοποιημένη, πολιτική της Google. Δεν είναι το ίδιο. Στη δεύτερη φράση συμφωνώ. Ακριβως. Και η google σου λεει οτι δεν θα μοιρασει τα ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΣΟΥ ΣΤΟΙΧΕΙΑ χωρις τη συναινεση σου. http://www.google.com/intl/el/policies/privacy/#nosharing Δεν μοιραζόμαστε προσωπικά στοιχεία με εταιρίες, οργανισμούς και μεμονωμένα άτομα εκτός του Google, εκτός αν ισχύει μία από τις παρακάτω περιπτώσεις:
Jophiel Δημοσ. 2 Ιουνίου 2015 Δημοσ. 2 Ιουνίου 2015 Ακριβως. Και η google σου λεει οτι δεν θα μοιρασει τα ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ ΣΟΥ ΣΤΟΙΧΕΙΑ . http://www.google.com/intl/el/policies/privacy/#nosharing Διάβασε στην ίδια παράγραφο 8 σειρές πριν το τέλος γράφει: Ενδέχεται να μοιραστούμε συγκεντρωτικά, στοιχεία μη προσωπικής ταυτοποίησης δημόσια και με τους συνεργάτες μας – όπως εκδότες, διαφημιζόμενους ή συνδεδεμένους ιστότοπους "Συνεργάτες", όχι "θυγατρικές επιχειρήσεις", όχι "προμηθευτές" ή "εταιρείες που εργάζονται για εμάς"... Οι διαφημιζόμενοι ιστότοποι από την Google τί είναι; Πελάτες δεν είναι; Δεν πληρώνουν την Google για να διαφημίζονται; Οι πελάτες της είναι στις "εκτος" περιπτώσεις κρυμένοι κάτω κάτω και χωρίς bullet για να μην διακρίνονται εύκολα και παρουσιάζονται συνοπτικότατα, σχεδόν μονολεκτικά... Επίσης γράφει ότι μπορούν να τις δώσουν και δημόσια. ΑΝ ενοούσαν "δημόσια" σε συνδυασμό με τους συνεργάτες, τότε θα έγραφαν "δημόσια με τους συνεργάτες μας". Εκεί έχει μια επιτηδευμένη ασάφεια.
haHa Δημοσ. 2 Ιουνίου 2015 Δημοσ. 2 Ιουνίου 2015 Διάβασε στην ίδια παράγραφο 8 σειρές πριν το τέλος γράφει: Συνεργάτες, όχι προμηθευτές. Οι διαφημιζόμενοι ιστότοποι από την Google τί είναι; Πελάτες δεν είναι; Δεν πληρώνουν την Google για να διαφημίζονται; Οι πελάτες της είναι στις "εκτος" περιπτώσεις κρυμένοι κάτω κάτω και χωρίς bullet για να μην διακρίνονται εύκολα και παρουσιάζονται συνοπτικότατα, σχεδόν μονολεκτικά... Η διαφορα ειναι οτι αυτο δεν αναφερεται σε προσωπικα στοιχεια. Η ms ειναι που μοιραζει ακομα και προσωπικα στοιχεια με προμηθευτες κλπ. Μπορούμε να μοιραστούμε ή να αποκαλύψουμε προσωπικές πληροφορίες με άλλες ελεγχόμενες θυγατρικές και συνδεδεμένες επιχειρήσεις της Microsoft, και με προμηθευτές ή πράκτορες που εργάζονται για λογαριασμό μας. Φυσικα,στοιχεία μη προσωπικής ταυτοποίησης τα μοιραζεται με τριτους και η ms: Ενδέχεται να μοιραστούμε ορισμένα ανώνυμα δεδομένα ερωτήματος αναζήτησης με επιλεγμένους τρίτους, για σκοπούς έρευνας. οπως και η google. 1
Jophiel Δημοσ. 2 Ιουνίου 2015 Δημοσ. 2 Ιουνίου 2015 Η ms ειναι μοιραζει ακομα και προσωπικα στοιχεια με προμηθευτες κλπ. Φυσικα,στοιχεία μη προσωπικής ταυτοποίησης τα μοιραζεται με τριτους και η ms: οπως και η google. Άλλο προμηθευτές, άλλο πελάτες. Αυτό κάνει όλη τη διαφορά του κόσμου. Τους προμηθευτές τους πληρώνεις για να σου παρέχουν ένα αγαθό, οι πελάτες σε πληρώνουν για να τους παρέχεις αγαθά. Λες η MS να πληρώνει για να δώσει τα προσωπικά δεδομένα των χρηστών; Όχι, απλά δίνει αυτά που χρειάζεται σε εταιρείες για να κάνουν πχ στατιστικές αναλύσεις για λογαριασμό της. H Google τα διαθέτει σε όσες εταιρείες είναι διατεθειμένες να την πληρώσουν για να τα αγοράσουν και κατόπιν αυτές μπορεί να τα δίνουν σε άλλες εταιρείες για περαιτέρω στατιστική ανάλυση. Όπως καταλαβαίνεις δεν έχει καμία σχέση το ένα με το άλλο. Η διαφορα ειναι οτι αυτο δεν αναφερεται σε προσωπικα στοιχεια. Βρίσκεται στην παράγραφο : "Πληροφορίες τις οποίες μοιραζόμαστε" και ξεκινάει γράφοντας: Ενδέχεται να μοιραστούμε συγκεντρωτικά, στοιχεία μη προσωπικής ταυτοποίησης Ποια είναι αυτά τα στοιχεία; Των υπαλλήλων της Google, της ίδιας τη Google ή των χρηστών της Google; Αν ανήκουν στους χρήστες, τότε είναι προσωπικά στοιχεία.
haHa Δημοσ. 2 Ιουνίου 2015 Δημοσ. 2 Ιουνίου 2015 Άλλο προμηθευτές, άλλο πελάτες. Αυτό κάνει όλη τη διαφορά του κόσμου. Ξανα: Σε αυτο το κομματι λεει η ms οτι μοιραζει ακομα και προσωπικα στοιχεια με προμηθευτες κλπ. Μπορούμε να μοιραστούμε ή να αποκαλύψουμε προσωπικές πληροφορίες με άλλες ελεγχόμενες θυγατρικές και συνδεδεμένες επιχειρήσεις της Microsoft, και με προμηθευτές ή πράκτορες που εργάζονται για λογαριασμό μας. Αυτο οσον αφορα τις προσωπικες πληροφοριες που τις μοιραζει η ms με προμηθευτες κλπ. Παμε τωρα στα στοιχεία μη προσωπικής ταυτοποίησης. Και η ms και η google μοιραζονται τα δεδομενα μη προσωπικής ταυτοποίησης με τριτους. Microsoft: Ενδέχεται να μοιραστούμε ορισμένα ανώνυμα δεδομένα ερωτήματος αναζήτησης με επιλεγμένους τρίτους, για σκοπούς έρευνας. Google: Ενδέχεται να μοιραστούμε συγκεντρωτικά, στοιχεία μη προσωπικής ταυτοποίησης δημόσια και με τους συνεργάτες μας – όπως εκδότες, διαφημιζόμενους ή συνδεδεμένους ιστότοπους Oπως βλεπεις και οι 2 μοιραζουν τα δεδομενα μη προσωπικής ταυτοποίησης με τριτους.
Jophiel Δημοσ. 2 Ιουνίου 2015 Δημοσ. 2 Ιουνίου 2015 Ξανα: Σε αυτο το κομματι λεει η ms οτι μοιραζει ακομα και προσωπικα στοιχεια με προμηθευτες κλπ. Εδώ θέλει λίγη προσοχή. Οι προμηθευτές, που παίρνουν τα στοιχεία δε μπορούν να τα χρησιμοποιήσουν για λογαριασμό τους, αλλά μόνο στα πλαίσια που θα τoυς υποδείξει η MS και μόνο στα πλαίσια βελτίωσης των υπηρεσιών της MS. Δεν μπορούν να τα εμπορευτούν γιατί αποτελούν περιουσία της MS η οποία δεν έχει πάρει την άδεια του χρήστη να τα εμπορευτεί (θα έπρεπε να γράφει "πελάτες", όχι "προμηθευτές"), όπως κάνει η Google. Όταν κάποιος αγοράζει κάτι από εσένα ΔΕΝ μπορεί να λέγεται "προμηθευτής", ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ θα πρέπει να αναφέρεται ως "πελάτης". Εϊναι βασικό λογιστικό λάθος και θεωρείται απάτη αν το κάνεις στα λογιστικά σου βιβλία.
haHa Δημοσ. 2 Ιουνίου 2015 Δημοσ. 2 Ιουνίου 2015 Εδώ θέλει λίγη προσοχή. Οι προμηθευτές, που παίρνουν τα στοιχεία δε μπορούν να τα χρησιμοποιήσουν για λογαριασμό τους, αλλά μόνο στα πλαίσια που θα τoυς υποδείξει η MS και μόνο στα πλαίσια βελτίωσης των υπηρεσιών της MS. Δεν μπορούν να τα εμπορευτούν γιατί αποτελούν περιουσία της MS η οποία δεν έχει πάρει την άδεια του χρήστη να τα εμπορευτεί (θα έπρεπε να γράφει "πελάτες", όχι "προμηθευτές"), όπως κάνει η Google. Όταν κάποιος αγοράζει κάτι από εσένα ΔΕΝ μπορεί να λέγεται "προμηθευτής", ΥΠΟΧΡΕΩΤΙΚΑ θα πρέπει να αναφέρεται ως "πελάτης". Εϊναι βασικό λογιστικό λάθος και θεωρείται απάτη αν το κάνεις στα λογιστικά σου βιβλία. Ειπαμε, αυτο ειναι το κομματι για τα προσωπικα δεδομενα και τους προμηθευτες οσον αφορα την ms. Παμε τωρα στα στοιχεία μη προσωπικής ταυτοποίησης. Microsoft: Ενδέχεται να μοιραστούμε ορισμένα ανώνυμα δεδομένα ερωτήματος αναζήτησης με επιλεγμένους τρίτους, για σκοπούς έρευνας. Google: Ενδέχεται να μοιραστούμε συγκεντρωτικά, στοιχεία μη προσωπικής ταυτοποίησης δημόσια και με τους συνεργάτες μας – όπως εκδότες, διαφημιζόμενους ή συνδεδεμένους ιστότοπους Oπως βλεπεις και οι 2 μοιραζουν τα δεδομενα μη προσωπικής ταυτοποίησης με τριτους.
Jophiel Δημοσ. 2 Ιουνίου 2015 Δημοσ. 2 Ιουνίου 2015 Παμε τωρα στα στοιχεία μη προσωπικής ταυτοποίησης. Και η ms και η google μοιραζονται τα δεδομενα μη προσωπικής ταυτοποίησης με τριτους. Microsoft: Google: Oπως βλεπεις και οι 2 μοιραζουν τα δεδομενα μη προσωπικής ταυτοποίησης με τριτους. Με επιλεγμένους τρίτους για σκοπούς έρευνας και όχι για εμπορικούς σκοπούς. Η google στο λέει ότι τα μοιράζεται με τους πελάτες της. Πελάτης λογιστικά και οικονομικά σημαίνει ότι σου δίνει χρηματικό ή άλλου είδους αντίτιμο. Αν τα μοιράζεις δωρεάν δεν είναι "συνεργάτης" ή "πελάτης". Μπορεί, όμως, να είναι "επιλεγμένος τρίτος". Κατά τη σύνταξη ενός καταστατικού, είσαι υποχρεωμένος να είσαι σαφής. Από τη στιγμή που γράφεις "σε τρίτους" πρέπει να προσδιορίσεις τη σχέση (εμπορική, έρευνας κτλ). Αν γράφεις "συνεργάτες μας – όπως εκδότες, διαφημιζόμενους ή συνδεδεμένους ιστότοπους" δε χρειάζεται να προσδιορίσεις κάτι επιπλέον. Έκανες σαφές ότι έχετε εμπορική συναλλαγή (σε όσους έχουν ασχοληθεί και ξέρουν να διαβάζουν συμφωνητικά).
haHa Δημοσ. 2 Ιουνίου 2015 Δημοσ. 2 Ιουνίου 2015 Με επιλεγμένους τρίτους για σκοπούς έρευνας και όχι για εμπορικούς σκοπούς. Η google στο λέει ότι τα μοιράζεται με τους πελάτες της. Πελάτης λογιστικά και οικονομικά σημαίνει ότι σου δίνει χρηματικό ή άλλου είδους αντίτιμο. Αν τα μοιράζεις δωρεάν δεν είναι "συνεργάτης" ή "πελάτης". Μπορεί, όμως, να είναι "επιλεγμένος τρίτος". Παμε ξανα: μιλαμε για τριτους: Microsoft: Ενδέχεται να μοιραστούμε ορισμένα ανώνυμα δεδομένα ερωτήματος αναζήτησης με επιλεγμένους τρίτους, για σκοπούς έρευνας. Google: Ενδέχεται να μοιραστούμε συγκεντρωτικά, στοιχεία μη προσωπικής ταυτοποίησης δημόσια και με τους συνεργάτες μας – όπως εκδότες, διαφημιζόμενους ή συνδεδεμένους ιστότοπους Oπως βλεπεις και οι 2 μοιραζουν τα δεδομενα μη προσωπικής ταυτοποίησης με τριτους. Εσυ προηγουμενως ελεγες οτι "τα χρησιμοποιουν για τον εαυτο τους και μονο", τωρα λες οτι τα μοιραζονται με τριτους. Τα χρησιμοποιούν για τον εαυτό τους και μόνο.....
Jophiel Δημοσ. 2 Ιουνίου 2015 Δημοσ. 2 Ιουνίου 2015 Παμε ξανα: μιλαμε για τριτους: Microsoft: Google: Oπως βλεπεις και οι 2 μοιραζουν τα δεδομενα μη προσωπικής ταυτοποίησης με τριτους. Εσυ προηγουμενως ελεγες οτι "τα χρησιμοποιουν για τον εαυτο τους και μονο", τωρα λες οτι τα μοιραζονται με τριτους. Αν ο ένας το δίνει πχ για σκοπούς θεραπείας της γρίπης και ο άλλος για να βγάλει χρήματα είναι το ίδιο για σένα; Ο ένας το κάνει χωρίς χρηματικό αντάλλαγμα και δίνει μόνο τα δεδομένα που είναι χρήσιμα για την έρευνα και ο άλλο δίνει ότι παραγγείλει ο πελάτης... Τα δεδομένα που μπορεί να είναι χρήσιμα για τη δημιουργία καταναλωτικού προφίλ τα κρατάει για τον εαυτό της η Google τα πουλάει γιατί για κάποιες εταιρείες αξίζουν πολλά.
haHa Δημοσ. 2 Ιουνίου 2015 Δημοσ. 2 Ιουνίου 2015 Αν ο ένας το δίνει πχ για σκοπούς θεραπείας της γρίπης και ο άλλος για να βγάλει χρήματα είναι το ίδιο για σένα; Ο ένας το κάνει χωρίς χρηματικό αντάλλαγμα και δίνει μόνο τα δεδομένα που είναι χρήσιμα για την έρευνα και ο άλλο δίενι ότι παραγγείλει ο πελάτης... Ειναι δικιες σου εικασιες αυτες. Πουθενα δεν λεει οτι η ms το κανει χωρις χρηματικο ανταλλαγμα ουτε οτι οι επιλεγμενοι τριτοι δεν ειναι συνεργατες της. Και αναφερω το συνεργατες, γιατι και η google σε συνεργατες λεει οτι τα μοιραζει. Τελος, αποφασισες που τα μοιραζει η ms τα δεδομενα;; Τα μοιραζονται με τριτους: Microsoft: Ενδέχεται να μοιραστούμε ορισμένα ανώνυμα δεδομένα ερωτήματος αναζήτησης με επιλεγμένους τρίτους, για σκοπούς έρευνας. ή "τα χρησιμοποιουν για τον εαυτο τους και μονο": Τα χρησιμοποιούν για τον εαυτό τους και μόνο..... ------------------------------------------------------------- Τα δεδομένα που μπορεί να είναι χρήσιμα για τη δημιουργία καταναλωτικού προφίλ τα κρατάει για τον εαυτό της η Google τα πουλάει γιατί για κάποιες εταιρείες αξίζουν πολλά. Ακριβως το ιδιο κανει και η ms, αυτος ειναι ο σκοπος του bing search: να πουλαει διαφημισεις(ή διαφημιστικο χωρο αν θελεις) σε διαφημιζομενους . Οσο πιστευεις οτι η ms δημιουργει καταναλωτικο προφιλ, εχει το bing search και εχει εσοδα απο αυτο(πως αραγε; , αλλα "δεν πουλαει τα δεδομενα του καταναλωτικου σου προφιλ", τοσο χανεις το δασος.. 1
Jophiel Δημοσ. 2 Ιουνίου 2015 Δημοσ. 2 Ιουνίου 2015 Ειναι δικιες σου εικασιες αυτες. Πουθενα δεν λεει οτι η ms το κανει χωρις χρηματικο ανταλλαγμα ουτε οτι οι επιλεγμενοι τριτοι δεν ειναι συνεργατες της. Και αναφερω το συνεργατες, γιατι και η google σε συνεργατες λεει οτι τα μοιραζει. Τελος, αποφασισες που τα μοιραζει η ms τα δεδομενα;; Τα μοιραζονται με τριτους: Microsoft: ή "τα χρησιμοποιουν για τον εαυτο τους και μονο": Σωστά. Η MS τα δίνει τσάμπα και η χαζή η Google τα πουλάει... Σου απαντάει : Πέραν των όσων περιγράφονται σε αυτήν τη δήλωση προστασίας προσωπικών δεδομένων, οι πληροφορίες σας δεν θα μεταβιβάζονται σε τρίτους (θυγατρικές ή συγγενείς εταιρείες που δεν ελέγχονται από τη Microsoft) χωρίς τη συγκατάθεσή σας. Περιστασιακά, αναθέτουμε σε άλλες εταιρείες την παροχή περιορισμένων υπηρεσιών εκ μέρους μας, όπως η αποστολή και η παράδοση αγορών και άλλων στοιχείων αλληλογραφίας, η απάντηση σε ερωτήσεις πελατών σχετικά με προϊόντα ή υπηρεσίες, η επεξεργασία καταχώρησης συμβάντων ή η εκτέλεση στατιστικής ανάλυσης των υπηρεσιών μας. Στις εταιρείες αυτές θα κοινοποιούμε μόνο τις πληροφορίες που χρειάζονται για την παροχή της υπηρεσίας, ενώ θα απαγορεύεται η χρήση αυτών των πληροφοριών για οποιονδήποτε άλλο σκοπό. Άρα δεν εικάζω. Νομίζω ότι είναι απόλυτα σαφές πλέον... Δεν τις πουλαει στις εταιρείες αυτές, όπως η Google. Ακριβως το ιδιο κανει και η ms, αυτος ειναι ο σκοπος του bing search: να πουλαει διαφημισεις(ή διαφημιστικο χωρο αν θελεις) σε διαφημιζομενους . Τόση ώρα σου γράφω ότι άλλο "δωρεάν" υπηρεσίες κι άλλο "επί πληρωμή" και δεν το καταλαβαίνεις... Τί να πω;... Για το bing δε διαφώνησα ποτέ μαζί σου. Αλλά τα προσωπικά δεδομένα του κινητού είναι πιο... προσωπικά από μια μηχανής αναζήτησης, την οποία μάλιστα μπορείς και να μην χρησιμοποιήσεις. Γιατί νομίζεις ότι η google μπήκε στα κινητά και έδωσε "δωρεάν" λειτουργικό;
haHa Δημοσ. 2 Ιουνίου 2015 Δημοσ. 2 Ιουνίου 2015 Σωστά. Η MS τα δίνει τσάμπα και η χαζή η Google τα πουλάει... Σου απαντάει : Άρα δεν εικάζω. Νομίζω ότι είναι απόλυτα σαφές πλέον... Δεν τις πουλαει στις εταιρείες αυτές, όπως η Google. Μια χαρα πουλαει το διαφημιστικο σου προφιλ η MS, για αυτο και το bing search εχει τοσα εσοδα. http://www.forbes.com/sites/roberthof/2014/07/09/bing-ads-are-growing-nicely-but-microsoft-is-still-living-in-googles-world/ In a post that will go up Wednesday morning on the Bing Ads blog, David Pann, general manager for Microsoft’s Search Network, says clicks on Bing ads are up 30% from a year ago, and mobile ad clicks jumped 133%. We don’t know from what base, but it’s a healthy rise nonetheless. That improvement is the result of adding more than 100 new features, such as call extensions that make it easy to direct people who view an ad to click on a phone number, as well as new ad formats
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!
Δημιουργία νέου λογαριασμούΣύνδεση
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα