Προς το περιεχόμενο

ΓΙΑ ΑΓΟΡΑ ADSL/VDSL ROUTER post here(γράψτε εδώ)


poulinos

Προτεινόμενες αναρτήσεις

Μπορείς να δόσεις παραπάνω πληροφορίες;

  1.  Το εξωτερικό ΑΡ (ποιο μοντέλο είναι) συνδέεται στα 100 μέτρα με κάποιο εσωτερικό router ή σε άλλο εξωτερικό ΑΡ της άλλης θέσης;
  2.  Το εξωτερικό ΑΡ λες ότι το συνδέεις σε ένα ZTE router. Η σύνδεση γίνεται στη WAN θύρα (άρα λειτουργεί ως κανονικό WiFi router) ή σε μία LAN (άρα ως απλό switch και εσωτερικό ΑΡ);
  3.  To switch που αναφέρεις είναι του router ή άλλη συσκευή με αυτή την λειτουργία;
  4.  Συνδέεσαι ενσύρματα ή ασύρματα όταν έχεις θέμα ταχύτητας;
  5.  Ποια είναι τα στοιχεία ασύρματης ζεύξης του εξωτερικού ΑΡ με την άλλη θέση και σε τι modem λειτουργίας το έχεις ρυθμίσει;
  6.  Όταν έχει το θέμα που αναφέρεις τρέχει κάποια άλλη εφαρμογή στο παρασκήνιο (π.χ. εδώ) ή σε άλλο συνδεδεμένο PC ή συσκευή;
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

  • Απαντ. 4,1k
  • Δημ.
  • Τελ. απάντηση

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Συχνή συμμετοχή στο θέμα

Δημοσιευμένες Εικόνες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
2 ώρες πριν, jkoukos είπε

Μπορείς να δόσεις παραπάνω πληροφορίες;

  1.  Το εξωτερικό ΑΡ (ποιο μοντέλο είναι) συνδέεται στα 100 μέτρα με κάποιο εσωτερικό router ή σε άλλο εξωτερικό ΑΡ της άλλης θέσης;
  2.  Το εξωτερικό ΑΡ λες ότι το συνδέεις σε ένα ZTE router. Η σύνδεση γίνεται στη WAN θύρα (άρα λειτουργεί ως κανονικό WiFi router) ή σε μία LAN (άρα ως απλό switch και εσωτερικό ΑΡ);
  3.  To switch που αναφέρεις είναι του router ή άλλη συσκευή με αυτή την λειτουργία;
  4.  Συνδέεσαι ενσύρματα ή ασύρματα όταν έχεις θέμα ταχύτητας;
  5.  Ποια είναι τα στοιχεία ασύρματης ζεύξης του εξωτερικού ΑΡ με την άλλη θέση και σε τι modem λειτουργίας το έχεις ρυθμίσει;
  6.  Όταν έχει το θέμα που αναφέρεις τρέχει κάποια άλλη εφαρμογή στο παρασκήνιο (π.χ. εδώ) ή σε άλλο συνδεδεμένο PC ή συσκευή;

1. Το AP μου συνδέεται με κεντρική κεραία του ISP μου. Ουσιαστικά συνδέεται ασύρματα με κεραία που είναι στα 100 μέτρα από εμένα. 

2. Απο το AP που είναι στην ταράτσα κατεβαίνει ένα καλώδιο, φτάνει μέσα στο σπίτι και συνδέεται σε μια μικρή συσκευή που από τη μία πλευρά της έχει 2 θύρες ethernet και από την άλλη παίρνει ρεύμα. Αυτή η συσκευή είναι ενδιάμεσα στο AP και στο router. Στην μια θύρα ethernet είναι συνδεδεμένο το καλώδιο που κατεβαίνει από την ταράτσα και από την άλλη θύρα(με καλώδιο ethernet) συνδέεται η μικρή συσκευή με το router. Στο router το καλωδιο είναι συνδεδεμένο στην θύρα WAN. (αν βγάλω το καλώδιο από τη WAN και και το βάλω απευθείας σε pc/laptop έχω κανονικά ίντερνετ)

3. Το switch είναι άλλης εταιρίας. Το αγόρασα απλά για να μοιράζω το ίντερνετ στις διάφορες συσκευές που έχω στο gaming room μου. Το μοντέλο του είναι το TP-LINK TL-SF1008D, 8 port, 10/100 Mbps.

4. Συνδέομαι ενσύρματα με καλώδιο ethernet cat 5e. Επισης να συμπληρώσω ότι δεν είναι θέμα ταχύτητας. Όταν κάνω speedtests στα καπάκια όλα είναι οκ. Είναι στιγμιαία lag spikes. Σε ping tests δεν έχω θέματα. Έχω αφήσει ping test 20 λεπτά και όλα ήταν καλά.

5. Δυστυχώς αυτό δεν μπορώ να το απαντήσω γιατί όλη την εγκατάσταση δεν την έκανα μόνος, αλλά την έκαναν οι τεχνικοί του ISP μου. 

6. Όταν αντιμετωπίζω αυτά τα θέματα κάνω livestream, αυτό σημαίνει ότι έχω ανοιχτό το OBS για να κάνω την μετάδοση, και παράλληλα έχω την κονσόλα ανοιχτή(προφανώς συνδεδεμένη στο ίντερνετ). Τέλος έχω ανοιχτό το Chrome για να βλέπω chat, αν όλα πάνε καλά στο stream κτλ κτλ. Κάνω stream στα 6000 bitrate. Μπορώ να φτάσω άνετα στα 10k bitrate χωρίς θέμα. 10k bitrate για τη σύνδεση μου είναι το 1/5 ουσιαστικά. Αλλά αν πάρουμε για βάση ότι δεν έχω ακριβώς 50mbps κάθε φορά και έχω κοντά στο 40mbps τότε είμαι στο 1/4 της δυνατότητας της σύνδεσης μου(παραθέτω και ένα speedtest για του λόγου το αληθές). Άρα και παλι η ταχύτητα δεν φταίει. Επίσης θα δοκιμάσω να κάνω αυτό που γράφει το άρθρο στο reddit μήπως και δω διαφορά.

7530587662.png

Επεξ/σία από laxanoulis
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Καταλαβαίνω ότι παίρνεις σύνδεση από κάποιον ISP μέσω ασύρματης ζεύξης. Αν έχεις πρόσβαση στο μενού του εξωτερικού ΑΡ μπορείς να δεις αν η σύνδεση είναι bridged ή routed, WDS On ή Off κλπ. Αυτά συνήθως παίζουν ρόλο στην γενική απόκριση της ζεύξης.

Φυσικά αν στην κεραία του ISP με την οποία συνδέεσαι γίνεται και από άλλους χρήστες ταυτόχρονα, τότε είναι λογικό να υπάρχει θέμα απόκρισης, ειδικά αν κάποιοι ή πολλοί χρήστες ανεβοκατεβάζουν ταυτόχρονα πολλά αρχεία. Δυστυχώς η λειτουργία των ασύρματων δικτύων, αν κι έχει προχωρήσει αρκετά τα τελευταία χρόνια, εν τούτοις δεν φθάνει την αξιοπιστία και την  λειτουργικότητα της ενσύρματης σύνδεσης. Και αυτό διότι στην ενσύρματη επικοινωνία έχουμε Full Duplex μεταφορά δεδομένων έναντι του Half Duplex της ασύρματης και ταυτόχρονα η κεραία του ISP (υποχρεωτικά αυτό) μοιράζει τον χρόνο της επικοινωνίας της με τις κεραίες των χρηστών που συνδέονται πάνω της.

Κοίτα και αυτά, αν και πιστεύω ότι είναι περιοδικό θέμα κορεσμού της ασύρματης ζεύξης. Μπορείς επίσης να ζητήσεις έλεγχο από τον πάροχό σου.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

31 λεπτά πριν, jkoukos είπε

Καταλαβαίνω ότι παίρνεις σύνδεση από κάποιον ISP μέσω ασύρματης ζεύξης. Αν έχεις πρόσβαση στο μενού του εξωτερικού ΑΡ μπορείς να δεις αν η σύνδεση είναι bridged ή routed, WDS On ή Off κλπ. Αυτά συνήθως παίζουν ρόλο στην γενική απόκριση της ζεύξης.

Φυσικά αν στην κεραία του ISP με την οποία συνδέεσαι γίνεται και από άλλους χρήστες ταυτόχρονα, τότε είναι λογικό να υπάρχει θέμα απόκρισης, ειδικά αν κάποιοι ή πολλοί χρήστες ανεβοκατεβάζουν ταυτόχρονα πολλά αρχεία. Δυστυχώς η λειτουργία των ασύρματων δικτύων, αν κι έχει προχωρήσει αρκετά τα τελευταία χρόνια, εν τούτοις δεν φθάνει την αξιοπιστία και την  λειτουργικότητα της ενσύρματης σύνδεσης. Και αυτό διότι στην ενσύρματη επικοινωνία έχουμε Full Duplex μεταφορά δεδομένων έναντι του Half Duplex της ασύρματης και ταυτόχρονα η κεραία του ISP (υποχρεωτικά αυτό) μοιράζει τον χρόνο της επικοινωνίας της με τις κεραίες των χρηστών που συνδέονται πάνω της.

Κοίτα και αυτά, αν και πιστεύω ότι είναι περιοδικό θέμα κορεσμού της ασύρματης ζεύξης. Μπορείς επίσης να ζητήσεις έλεγχο από τον πάροχό σου.

Δυστυχώς η AP ειναι κλειδωμένη με κωδικό που δεν τον γνωρίζω. Θα σου έλεγα κάποιες παραπάνω πληροφορίες αλλά τώρα δεν μπορώ. Σε ευχαριστώ για όλες τις πληροφορίες.

Γενικά όμως αν έλεγα να πάρω κάποιο άλλο router τι θα μου πρότεινες να πάρω μέχρι 50 ευρώ? Δεν είναι μόνο το lag spike(που μπορεί να μην είναι καν το router), είναι και το ότι το WiFi μου κάνει πολύ συχνά αποσυνδέσεις και η ταχύτητα που φτάνω με αυτό είναι 30mbps max. Έβλεπα τα TP-LINK Archer και τα χαρακτηριστικα τους μου φαίνονται οκ. Δεν γνωρίζω βέβαια και πάρα πολλά. 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Καλημέρα, έχω σύνδεση VDSL 50 στη Cosmote και ενδιαφέρομαι να αγοράσω ένα μόντεμ ρούτερ για να βελτιώσω το wifi. Ποια είναι τα καλύτερα στην κατηγορία των 100 - 150 ευρώ. Δεν γνωρίζω εάν στην περίπτωση που η Cosmote κάνει την γραμμή Voip εάν χρειάζομαι μόντεμ ρουτερ ή μόνο ρούτερ.

Ευχαριστώ

Νίκος 

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)
4 ώρες πριν, nkapsa είπε

Καλημέρα, έχω σύνδεση VDSL 50 στη Cosmote και ενδιαφέρομαι να αγοράσω ένα μόντεμ ρούτερ για να βελτιώσω το wifi. Ποια είναι τα καλύτερα στην κατηγορία των 100 - 150 ευρώ. Δεν γνωρίζω εάν στην περίπτωση που η Cosmote κάνει την γραμμή Voip εάν χρειάζομαι μόντεμ ρουτερ ή μόνο ρούτερ.

Ευχαριστώ

Νίκος 

Καλησπέρα σου,

Έχω ίδια σύνδεση μαζί σου. Προσωπικά, έχω πάρει το ASUS DSL-87VG που είναι VoIP modem/router και έχω ξηλώσει τελείως το Speedport της Cosmote.
Αν σου δώσουν τον κωδικό VoIP για να μπορέσεις να τον βάλεις σε οποιοδήποτε modem του εμπορίου, έχει καλώς (λογικά θα στον δώσουν).

Από εκεί και πέρα, θα σου πρότεινα κάποιο future proof μηχανάκι από τα παρακάτω, που να υποστηρίζει super vectoring (profile 35b) τουλάχιστον. Ιδανικά θα ήταν να υποστηρίζει και G.Fast. Θεωρώ ότι το να δώσεις τώρα 150€ και να χρειασστεί μετά από 3 χρόνια να αντικαταστήσεις το μηχάνημα σου γιατί απλά δεν θα υποστηρίζει τις πιο υψηλές ταχύτητες του παρόχου σου είναι κρίμα.

Μπορείς να δεις κάποια από τα παρακάτω (όλα αυτά υποστηρίζουν super vectoring).

https://en.avm.de/products/fritzbox/fritzbox-7590/
https://en.avm.de/products/fritzbox/fritzbox-6890-lte/
https://en.avm.de/products/fritzbox/fritzbox-7582/
https://en.avm.de/products/fritzbox/fritzbox-7581/
https://www.asus.com/Networking/DSL-AC68VG/specifications/
https://www.asus.com/Networking/DSL-AC87VG/specifications/
https://www.asus.com/Networking/DSL-AC3100/specifications/
https://www.asus.com/Networking/DSL-AC88U/specifications/
https://www.asus.com/Networking/DSL-AC88U-Annex-B/specifications/
https://www.tp-link.com/il/products/details/cat-15_Archer-VR2800v.html#overview
https://www.zyxel.com/products_services/Multy-Pro-AC2400-VDSL2-Combo-WAN-Gigabit-IAD-VMG8825-B-Series/specifications
https://www.zyxel.com/products_services/Multy-Pro-AC2100-VDSL2-Combo-WAN-Gigabit-IAD-VMG8823-B-Series/specifications

Όσο αφορά το wifi, είναι σχετικά δύσκολο να σου προτείνει κάποιος κάτι χωρίς να ξέρει την ιδιαιτερότητα του χώρου όπου θα μπει. Στην δική μου περίπτωση, χρειάστηκα range extender για να παίξει καλά το wifi σε ένα διπλανό χώρο που το χρειάστηκα, λόγω του ότι το σπίτι είναι σχεδόν εξολοκλήρου από πέτρα.

Ό,τι χρειαστείς, πες μου.

 

 

Επεξ/σία από icsd08063
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Παιδιά μια γενική παρατήρηση, επειδή πολλοί ρωτάτε για συσκευή ώστε να βελτιωθεί το WiFi και η κάλυψή του. Στην ασύρματη επικοινωνία παίζουν ρόλο πολλοί παράγοντες και κάποια συσκευή που παίζει άριστα σε μένα, στον δικό σας χώρο να μην συμβαίνει στον ίδιο βαθμό. Σίγουρα ισχύει συνήθως ότι οι συσκευές των παρόχων έχουν αδύνατο ασύρματο, αλλά δεν είναι η μοναδική αιτία.

Στην σημερινή εποχή που υπάρχει κορεσμός από ασύρματα δίκτυα στους 2,4GHz είναι ουτοπία στις περισσότερες των περιπτώσεων να θεωρεί κανείς ότι σε αυτή την μπάντα θα πιάνει τις μεγάλες ταχύτητες του VDSL. Καλύτερα πάτε σε λειτουργία στους 5GHz και μάλιστα όλες οι συσκευές να υποστηρίζουν το πρωτόκολλο 11ac αντί του απλού 11a/n.

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Ενδιαφέρομαι για αγορά ρούτερ dual b 5ghz(Έχω μόντεμ).θα χρησιμοποιηθεί μόνο για wifi,μέχρι 6 συσκευές ,σε χώρο 60 τετραγωνικά χωρίς πολλά εμπόδια. Θέλω σταθερό σήμα χωρίς αποσυνδεσεις. Υπάρχει κάτι μέχρι 50ευρώ?

Επεξ/σία από nikpoth
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Μπορεί κάποιος να προτείνει modem router για αντικατάσταση του εργοστασιακού wind;

Της wind κάνει πολλές αποσυνδέσεις στις συσκευές που συνδέονται wifi, θέλω να λειτουργεί απροβλημάτιστα με 4-5 συσκευές πάνω του δεν έχω άλλες απαιτήσεις

Κόστος κάπου στα 50Ε ίσως και λίγο παραπάνω αν είναι κάτι που το αξίζει και να μη χρειαστεί να αλλάξω τα επόμενα 5 χρόνια πχ

 

πχ έβλεπα αυτό στα 65Ε

https://www.plaisio.gr/anavathmisi-diktia/diktyaka/wifi-adsl-modem-router/TP-Link-WiFi-Modem-Router-AC1200-VR400-ARCHER.htm

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημοσ. (επεξεργασμένο)

Εκεί που η ταχύτητα μου στο Max Rate ήταν 50Mbit και συγχρόνιζα στα 48Mbit, επανήλθε όπως τον πρώτο καιρό που είχα το VDSL στα 90Mbit Max και πλέον έχω ξανά ξερό 50άρη.
Σκέφτομαι τώρα να ζητήσω ξανά Fastpath μιας και δεν θα πέσει ο συγχρονισμός.

Δεν θυμάμαι αν το είχα πει, αλλά όταν από Interleaved το γύρισα σε Fastpath, επειδή έπεσε ο συγχρονισμός, τους ζήτησα να το γυρίσουν ξανά σε Interleaved. Το τεχνικό τμήμα της HoL μου έφερε τεχνικό σπίτι για να δει για ποιον λόγο το Max Rate είναι χαμηλό σε σχέση με παλιότερα. Μάλιστα ο τεχνικός που ήρθε είχε κουφαθεί. Λέει πρώτη φορά με στέλνουν να πάω να ελέγξω το Max Rate. Του είπα το όνομα του ανθρώπου από το τεχνικό τμήμα και μου είπε πως πράγματι αυτός είναι λίγο ψείρας. Δεν μου το γύριζε με λίγα λόγια σε Interleaved αν δεν έβλεπε το πρόβλημα.

Εγώ θέλω να ρωτήσω πώς γίνεται τώρα αυτό το πράγμα; Ξαφνικά το Max στα 90Mbit από 50Mbit;
Άλλαξαν κάτι στις κάρτες; Κάτι με το Vectoring στα Routers των πελατών;

Επεξ/σία από Heatspreader
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

On 25/08/2018 at 19:45, ObeyWario! said:

Μπορεί κάποιος να προτείνει modem router για αντικατάσταση του εργοστασιακού wind;

Της wind κάνει πολλές αποσυνδέσεις στις συσκευές που συνδέονται wifi, θέλω να λειτουργεί απροβλημάτιστα με 4-5 συσκευές πάνω του δεν έχω άλλες απαιτήσεις

Κόστος κάπου στα 50Ε ίσως και λίγο παραπάνω αν είναι κάτι που το αξίζει και να μη χρειαστεί να αλλάξω τα επόμενα 5 χρόνια πχ

πχ έβλεπα αυτό στα 65Ε

https://www.plaisio.gr/anavathmisi-diktia/diktyaka/wifi-adsl-modem-router/TP-Link-WiFi-Modem-Router-AC1200-VR400-ARCHER.htm

ειναι μια χαρα

15 hours ago, Heatspreader said:

Εκεί που η ταχύτητα μου στο Max Rate ήταν 50Mbit και συγχρόνιζα στα 48Mbit, επανήλθε όπως τον πρώτο καιρό που είχα το VDSL στα 90Mbit Max και πλέον έχω ξανά ξερό 50άρη.
Σκέφτομαι τώρα να ζητήσω ξανά Fastpath μιας και δεν θα πέσει ο συγχρονισμός.

Δεν θυμάμαι αν το είχα πει, αλλά όταν από Interleaved το γύρισα σε Fastpath, επειδή έπεσε ο συγχρονισμός, τους ζήτησα να το γυρίσουν ξανά σε Interleaved. Το τεχνικό τμήμα της HoL μου έφερε τεχνικό σπίτι για να δει για ποιον λόγο το Max Rate είναι χαμηλό σε σχέση με παλιότερα. Μάλιστα ο τεχνικός που ήρθε είχε κουφαθεί. Λέει πρώτη φορά με στέλνουν να πάω να ελέγξω το Max Rate. Του είπα το όνομα του ανθρώπου από το τεχνικό τμήμα και μου είπε πως πράγματι αυτός είναι λίγο ψείρας. Δεν μου το γύριζε με λίγα λόγια σε Interleaved αν δεν έβλεπε το πρόβλημα.

Εγώ θέλω να ρωτήσω πώς γίνεται τώρα αυτό το πράγμα; Ξαφνικά το Max στα 90Mbit από 50Mbit;
Άλλαξαν κάτι στις κάρτες; Κάτι με το Vectoring στα Routers των πελατών;

α.καλωδιακη που φτιαχτηκε.β.αντικατασταση καλωδιου αν και πολυ δυσκολο.γ.προβλημα στην καρτα του dslam ή στο οριο.δ.προβληματικο πατσαρισμα.ε.προβλημα στο σπλιττερ στο kv.

On 21/08/2018 at 13:46, nikpoth said:

Ενδιαφέρομαι για αγορά ρούτερ dual b 5ghz(Έχω μόντεμ).θα χρησιμοποιηθεί μόνο για wifi,μέχρι 6 συσκευές ,σε χώρο 60 τετραγωνικά χωρίς πολλά εμπόδια. Θέλω σταθερό σήμα χωρίς αποσυνδεσεις. Υπάρχει κάτι μέχρι 50ευρώ?

δες σε tp link .ειναι τα μονα καλα και φτηνα

  • Like 1
  • Thanks 2
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

2 λεπτά πριν, poulinos είπε

ειναι μια χαρα

έχεις να προτείνεις κάτι πιο οικονομικό απτα 65Ε που θέλει το  tp link ac1200 vr400;

το βασικό που με ενδιαφέρει είναι να μη κολλάει το wifi αν συνδεθούν πάνω του 4-5 κινητά /laptop

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

1 hour ago, ObeyWario! said:

έχεις να προτείνεις κάτι πιο οικονομικό απτα 65Ε που θέλει το  tp link ac1200 vr400;

το βασικό που με ενδιαφέρει είναι να μη κολλάει το wifi αν συνδεθούν πάνω του 4-5 κινητά /laptop

value for money ειναι τα tp link και λιγοτερο τα asus. αλλα ta dual band δεν ειναι τοσο φτηνα.μπορεις να δεις τι αλλα Dual band υπαρχουν αλλα σκοπος ειναι να ειναι και vectoring για το vdsl να ειναι και Dual band και vdsl βεβαια. γιατι και adsl να εχεις καλο ειναι να παρεις κατι που θα παιζει και μελλοντικα

dual band και adsl/vdsl ειναι δυσκολο να βρεις πολυ φτηνο.εκτος αν δεν ειναι vdsl αλλα και παλι δεν θα γλυτωσεις πολλα χρηματα.

  • Thanks 1
Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

3 ώρες πριν, poulinos είπε

value for money ειναι τα tp link και λιγοτερο τα asus. αλλα ta dual band δεν ειναι τοσο φτηνα.μπορεις να δεις τι αλλα Dual band υπαρχουν αλλα σκοπος ειναι να ειναι και vectoring για το vdsl να ειναι και Dual band και vdsl βεβαια. γιατι και adsl να εχεις καλο ειναι να παρεις κατι που θα παιζει και μελλοντικα

dual band και adsl/vdsl ειναι δυσκολο να βρεις πολυ φτηνο.εκτος αν δεν ειναι vdsl αλλα και παλι δεν θα γλυτωσεις πολλα χρηματα.

 

Οκ οπότε απότι κατάλαβα το σημαντικό για να μπορούν να συνδεθούν απροβλημάτιστα αρκετές συσκευές πάνω του είναι το dual band;

Θα πάρω αυτό στα 65Ε φαίνεται μια χαρά για αυτό που θέλω! Ευχαριστώ για τον χρόνο σου!

Συνδέστε για να σχολιάσετε
Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες

Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε

Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο

Δημιουργία λογαριασμού

Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!

Δημιουργία νέου λογαριασμού

Σύνδεση

Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.

Συνδεθείτε τώρα

  • Δημιουργία νέου...