vagos456 Δημοσ. 7 Μαΐου 2015 Δημοσ. 7 Μαΐου 2015 Ειδες γιατι ειπα οτι αν δεν το κατεχουμε το αθλημα να μην σχολιαζουμε/προτεινουμε/παραπληροφορουμε τον κοσμο????Για δες παρακατω. i5 4440/60+R9 290/290x ή Gtx 970 και 8Gb ram(αντε βαζει και αλλα 4 αργοτερα και παει στα 12 που παραπανω δεν χρειαζεται). Βαλτα κατω και πες μου ποσο βγαινει ενα συστημα για 1080p. Ουτε Ssd χρειαζεται καθως δεν προσφερει τιποτα απολυτως στα παιχνιδια(τιποτα το σοβαρο τουλαχιστον οσον αφορα τις επιδοσεις)ουτε πανακριβο κουτι των 120+ευρω,ουτε πανακριβο τροφοδοτικο καθως ενα 650ρι Bronze ειναι υπεραρκετο για Amd καρτα γραφικων και ενα 550ρι για 970 και παει λεγοντας. Δεν σου ειπα πχ να αγορασεις R9 290x και για κουτι να παρεις πχ ενα των 19ευρω αλλα δεν χρειαζεσαι και ενα σκασμο χρηματα για να παιξεις αξιοπρεπεστατα στο Pc και αξιοπρεπεστατα μιλαμε για ουσιαστικα για Medium με προτειμοτερο το High και απο Fps 45+. Και για να ειμαι πιο συγκεκριμενος Case http://www.skroutz.gr/s/5071227/Raijintek-Agos.html?from=most-popular&keyphrase=agos http://www.skroutz.gr/s/6633735/Corsair-Carbide-Series-100R.html http://www.skroutz.gr/s/4815887/Corsair-Carbide-Spec-01.html Cpu http://www.skroutz.gr/s/3765361/Intel-Core-i5-4440-Box.html?from=catspan Μητρικη http://www.skroutz.gr/s/5491640/Asrock-H97-Anniversary.html Ram http://www.skroutz.gr/s/4719488/Kingston-HyperX-Fury-Red-8GB-DDR3-1600MHz-HX316C10FR-8.html Psu http://www.skroutz.gr/s/4184620/CoolerMaster-G650M.html Hdd http://www.skroutz.gr/s/2195774/Western-Digital-Caviar-Blue-1TB-3-5-SATA-%CE%99%CE%99%CE%99.html Cpu cooler http://www.skroutz.gr/s/4314723/Raijintek-Themis.html http://www.skroutz.gr/s/418744/CoolerMaster-Hyper-212-EVO.html Μεχρι εδω ειμαστε στα 540ευρω χωρις καρτα γραφικων περιπου Με μια 970 ή R9 290/290x και μια οθονη 1080p φτανουμε περιπου στα 1050 με 1100ευρω. Χωρις οθονη κατω απο 1000ευρω. Δεν εχει πχ αυτο το συστημα αρμονια??? Να ξέρεις κάτι, μπορεί να το βλέπεις καλό και φτηνό, αλλά δεν είναι. Ο blue πχ ο σκληρός δεν είναι ανθεκτικός σαν τον black. Η μέρα με την νύχτα. Οι μητρικές οι φθηνές να ξέρεις δεν έχουν την ίδια ποιότητα και ανθεκτικότητα με τις ακριβές.Όπως και τα τροφοδοτικά. Δεν λέω να βάλει ο καθένας 300€ για μητρική η για τροφοδοτικό φυσικά.
NeraRosa Δημοσ. 7 Μαΐου 2015 Δημοσ. 7 Μαΐου 2015 Να ξέρεις κάτι, μπορεί να το βλέπεις καλό και φτηνό, αλλά δεν είναι. Ο blue πχ ο σκληρός δεν είναι ανθεκτικός σαν τον black. Η μέρα με την νύχτα. Οι μητρικές οι φθηνές να ξέρεις δεν έχουν την ίδια ποιότητα και ανθεκτικότητα με τις ακριβές.Όπως και τα τροφοδοτικά. Δεν λέω να βάλει ο καθένας 300€ για μητρική η για τροφοδοτικό φυσικά. Έχω έναν caviar blue εδώ και 7 χρόνια.Ακόμα στο 100 σε όλα του είναι.. Δύο black τα φτύσανε μέσα στην εγγύηση.. Νύχτα για τους black λοιπόν θα έλεγα.. Μητρική πάντα των 70 ευρώ είχα,μη λέω και πολλά..δε χάλασε ποτέ καμμία.. Τροφοδοτικά επώνυμα,και δη thermaltake των 60...ποτέ πρόβλημα..ακόμα δουλεύουν. Αν εσύ βλέπεις ένα black στο όνομα ή πλαστικά πάνελ στις μητρικές με φανταστικές ονομασίες rog και feretaleftaeinaimaurokokkini και λές,αυτή είναι καλή,τότε μάθε πως δεν πάνε έτσι τα πράγματα. Μια μητρική των 70 παίζει να έχει την ίδια ποιότητα πυκνωτών με αυτή των 100. Θα έχει φθηνότερο chipset,πράγμα που δε σε νοιάζει ανάλογα το build,δε θα έχει πληρώσει κερατιάτικα στην nvidia για sli δικαιώματα,και θα έχει μία pcie x16,δύο sata 3,και 2 usb3 πίσω και άλλα δύο πάνω της.Ό,τι χρειάζεται ο μέσος χρήστης. Αυτή των 100,θα έχει sli,και αυτό με x8,6 sata 3 λες και θα το κάνεις αποθήκη και 8 usb3 λες και θα κάνεις bitcoin mining. Δε σου κάνει; Πάρε με 120 ευρώ,sli με 2 pcie x16. Θες 4 pcie;140ευρώ.Θες να είναι όλες x16;200 ευρώ..Δεν σου έδωσε καλύτερη ποιότητα,περισσότερους διαύλους έχει..ή πόσες φάσεις παραπάνω να σου βάλει για να πεις "αξίζει τα 200";Πόσα στρώματα να έχει παραπάνω; Δεν χρειάζονται από ένα σημείο και μετά. Νομίζεις οι εταιρείες βγάζουν 20 διαφορετικούς πυκνωτές;Δεν τους συμφέρει..3-4 ποιότητες και μπορεί να λέω και πολλές... Σε κάποιον μπορεί να είναι χρήσιμα αυτά τα χαρακτηριστικά,για αυτό και υπάρχουν. Αν θες απλά έναν i5 και μια pcie ,να παίζεις τα πάντα στο high,με 100-120 ευρώ παίρνεις την καλύτερη μητρική που υπάρχει. Αγοράζεις λοιπόν ανάλογα τις ανάγκες σου,και όχι τι σου φαίνεται καλύτερο γιατί είναι ακριβότερο. Ανάλογα πάνε και τα υπόλοιπα parts.. Ένα smart se 630w καλύπτει μια χαρά καρτούλες να παίζεις high.Θα πέσει η απόδοσή του σε 5 χρόνια;Θα βγάλει ένα-δύο χρόνια λιγότερο από τροφοδοτικό των +30 ευρώ; Ε και; Ο blue θα τα φτύσει σε 5 χρόνια ,και ο black σε 7; Ε και; 3
MrBananaz Δημοσ. 7 Μαΐου 2015 Δημοσ. 7 Μαΐου 2015 Βαγγο δε γνωριζω για ποιον λογο σκέφτεσαι ετσι και το γιατι επιμενεις ενω ο χρηστης απο πανω στα εξηγει πολυ καλα (για να μην πω και τελεια). Σπαταλαει το χρονο του/της (Με συγχωρείς διοτι δε γνωριζω) και γραφει ολοκληρο βιβλίο για να σου εξηγήσει καποια πράγματα (που εγω προσωπικα ποτε δε θα εκανα διοτι γνωριζω οτι υπαρχουν πολλοι πεισματάρηδες) ελπιζω να μη παει χαμενος.
TRILOBYTER Δημοσ. 7 Μαΐου 2015 Δημοσ. 7 Μαΐου 2015 Να ξέρεις κάτι, μπορεί να το βλέπεις καλό και φτηνό, αλλά δεν είναι. Ο blue πχ ο σκληρός δεν είναι ανθεκτικός σαν τον black. Η μέρα με την νύχτα. Οι μητρικές οι φθηνές να ξέρεις δεν έχουν την ίδια ποιότητα και ανθεκτικότητα με τις ακριβές.Όπως και τα τροφοδοτικά. Δεν λέω να βάλει ο καθένας 300€ για μητρική η για τροφοδοτικό φυσικά. Αυτα που λες δεν ισχυουν. Απο το μυαλο σου τα βγαζεις η στα ειπε καποιος και τα πιστεψες? Οι σκληροι ειναι λαχειο, μπορει να δωσεις ενα σκασμο λεφτα σε ακριβο σκληρο και να χαλασει μεσα στο χρονο, μπορει να παρεις εναν οικονομικο και να αντεξει 10 χρονια. Προσωπικα ολοι οι WD που ειχα και που εβαλα σε αλλους αντεξαν τουλαχιστον 7 χρονια. Για τις μητρικες παλι λαθως κανεις. Ειναι καθαρα πως την κραταει αυτον που την εχει. Τι overclock κανει, καθε ποτε καθαριζει το κουτι, εαν εχει υγρασια το σπιτι, εαν εχει καλη ψυξη η οχι, εαν εχει καλο τροφοδοτικο η οχι και πολλα αλλα. Μπορω να σου πω οτι ειχα πολλα συστηματα και καποια ειχαν πολυ ακριβες μητρικες, αλλα ειχαν πολυ φθηνες, μεχρι σημερα δεν εχει χαλασει καμια απο τις μητρικες που ειχα. Απο την αλλη, εχω βαλει μητρικες σε φιλους και πελατες οι οποιες χαλασανε λογω κινεζικου τροφοδοτικου (κατα κυριο λογο turbo-x) επειδη οι ανθρωποι δεν ηξεραν και πηγαν αγορασαν κακα τροφοδοτικα. Και για τα τροφοδοτικα που λες, κανεις δεν ειπε στο φιλο να βαλει κινεζικο. Με 50-60 ευρω υπαρχουν ποιοτικα τροφοδοτικα 80+ απο καλες εταιριες οπως xfx/corsair/thermaltake/coolermaster Κλπ, τετοια τροφοδοτικα θα τον καλυψουν για πολλα χρονια με μια καλη καρτα γραφικων. Οσες πιθανοτητες εχει ενα ακριβο των 150+ να βγαλει failure μεσα σε 1 μηνα, τοσες εχει και ενα επισης ποιοτικο απλα χαμηλοτερης αποδοτικοτητας. Τα ακριβα τροφοδοτικα τα πληρωνουμε λογω modular και καλου efficiency συνηθως, επισης εχουν καλυτερους πυκνωτες που μπορει να κρατησουν την αποδοτικοτητα για κανα δυο χρονια παραπανω χωρις να αρχισουν να χανουν. Αλλα απο την αλλη εγω προσωπικα πανω απο 3-4 χρονια δε κραταω τα τροφοδοτικα, οποτε ειτε ακριβο ειτε μετριο, μετα απο λιγα χρονια καλο ειναι να τα αλλαζουμε. 1
Fulgore Δημοσ. 7 Μαΐου 2015 Δημοσ. 7 Μαΐου 2015 Εμενα με ενδιαφερει οτι αναφερθηκε μετριο Pc με 1000ευρω και εγω εβγαλα Pc με Gtx 970 η οποια ειναι υπεραρκετη ή και R9 290-290x μαζι με I5 με λιγοτερα απο 1000ευρω και ακουω δικαιολογιες για σκληρο δισκο(που δεν μπορεις να βαλεις και καθολου αν εχεις πχ απο παλιο κουτι ή εξωτερικο σκληρο ξερω γω)ή οτι πρεπει να εχεις ακριβοτερη μητρικη,οταν μιλαμε για Socket H97. Μιλαμε για υπολογιστη για παιχνιδια,τι σχεση εχει ο σκληρος δισκος και η μητρικη(ειδικα μιας και ολες οι H97 ουτε καν Sli δεν δεχονται?) 1
kaliakman Δημοσ. 8 Μαΐου 2015 Δημοσ. 8 Μαΐου 2015 Ειδες γιατι ειπα οτι αν δεν το κατεχουμε το αθλημα να μην σχολιαζουμε/προτεινουμε/παραπληροφορουμε τον κοσμο????Για δες παρακατω. i5 4440/60+R9 290/290x ή Gtx 970 και 8Gb ram(αντε βαζει και αλλα 4 αργοτερα και παει στα 12 που παραπανω δεν χρειαζεται). Βαλτα κατω και πες μου ποσο βγαινει ενα συστημα για 1080p. Ουτε Ssd χρειαζεται καθως δεν προσφερει τιποτα απολυτως στα παιχνιδια(τιποτα το σοβαρο τουλαχιστον οσον αφορα τις επιδοσεις)ουτε πανακριβο κουτι των 120+ευρω,ουτε πανακριβο τροφοδοτικο καθως ενα 650ρι Bronze ειναι υπεραρκετο για Amd καρτα γραφικων και ενα 550ρι για 970 και παει λεγοντας. Δεν σου ειπα πχ να αγορασεις R9 290x και για κουτι να παρεις πχ ενα των 19ευρω αλλα δεν χρειαζεσαι και ενα σκασμο χρηματα για να παιξεις αξιοπρεπεστατα στο Pc και αξιοπρεπεστατα μιλαμε για ουσιαστικα για Medium με προτειμοτερο το High και απο Fps 45+. Και για να ειμαι πιο συγκεκριμενος Case http://www.skroutz.gr/s/5071227/Raijintek-Agos.html?from=most-popular&keyphrase=agos http://www.skroutz.gr/s/6633735/Corsair-Carbide-Series-100R.html http://www.skroutz.gr/s/4815887/Corsair-Carbide-Spec-01.html Cpu http://www.skroutz.gr/s/3765361/Intel-Core-i5-4440-Box.html?from=catspan Μητρικη http://www.skroutz.gr/s/5491640/Asrock-H97-Anniversary.html Ram http://www.skroutz.gr/s/4719488/Kingston-HyperX-Fury-Red-8GB-DDR3-1600MHz-HX316C10FR-8.html Psu http://www.skroutz.gr/s/4184620/CoolerMaster-G650M.html Hdd http://www.skroutz.gr/s/2195774/Western-Digital-Caviar-Blue-1TB-3-5-SATA-%CE%99%CE%99%CE%99.html Cpu cooler http://www.skroutz.gr/s/4314723/Raijintek-Themis.html http://www.skroutz.gr/s/418744/CoolerMaster-Hyper-212-EVO.html Μεχρι εδω ειμαστε στα 540ευρω χωρις καρτα γραφικων περιπου Με μια 970 ή R9 290/290x και μια οθονη 1080p φτανουμε περιπου στα 1050 με 1100ευρω. Χωρις οθονη κατω απο 1000ευρω. Δεν εχει πχ αυτο το συστημα αρμονια??? ε όχι και medium προς high με 970 στα 1080p
vagos456 Δημοσ. 8 Μαΐου 2015 Δημοσ. 8 Μαΐου 2015 Σκέφτομαι διαφορετικά απο εσάς, τι να κάνουμε ; Εγώ επιλέγω μόνο high quality parts ακόμα και σε απλά συστήματα και ας ξεφεύγει το κόστος.
looproll Δημοσ. 8 Μαΐου 2015 Δημοσ. 8 Μαΐου 2015 Απλούστατα επιμένεις εγωιστικά σε μια ανοησία που ειναι προφανές ποιο ειναι το σωστό δε θα σου πέσει η μύτη να δεις το αυτονόητο έλεος που θες χίλια ρόλο μίνιμουμ για να παίξεις αξιοπρεπώς ένας pentium ξεκλειδωτος με μια 270x η gtx 960 αρκούν για να διαλύσουν το ps4, σε 1080p και χωρίς κάνει να ιδρώσουν μη σου πω και r9 260χ για αυτά που προσφέρει ειναι πανάκριβο σαβουρογραφικα κλειδωμένα πολλές φορές στα 30 fps και αρκετές φορές ούτε κάνει 1080p 1
ARGYVI Δημοσ. 8 Μαΐου 2015 Μέλος Δημοσ. 8 Μαΐου 2015 συμπερασματικα παιδες γιατι.... το γ@μησ@με .. να κρατησω το ps3 μεχρι να μαζεψω αρκετα χρηματα ~1000ε για να παω σε "τερας"... σωστα? 2
NeraRosa Δημοσ. 8 Μαΐου 2015 Δημοσ. 8 Μαΐου 2015 (επεξεργασμένο) συμπερασματικα παιδες γιατι.... το γ@μησ@με .. να κρατησω το ps3 μεχρι να μαζεψω αρκετα χρηματα ~1000ε για να παω σε "τερας"... σωστα? Ορίστε λοιπόν.. Συμπερασματικά,αυτό κατάλαβες; Με 500+ ευρώ θα κάνεις τη δουλειά σου. Σκέφτομαι διαφορετικά απο εσάς, τι να κάνουμε ; Εγώ επιλέγω μόνο high quality parts ακόμα και σε απλά συστήματα και ας ξεφεύγει το κόστος. Ιδιαίτερα ανοικτό σε άλλες απόψεις σε βρίσκω. Ας είναι,αλλά το σκεπτικό σου δεν είναι απλά διαφορετικό,είναι λάθος. ΜΗΤΡΙΚΗ GIGABYTE GA-Z87M-D3H RETAIL 99.00 € ΜΗΤΡΙΚΗ GIGABYTE GA-Z97M-D3H RETAIL 121.90 € Τι παίρνεις με 23 ευρώ παραπάνω;Ένα πιο καινούριο chipset. Άχρηστο παντελώς αν δεν χρειάζεσαι ό,τι προσφέρει. ΜΗΤΡΙΚΗ GIGABYTE GA-H97-D3H RETAIL 120.60 € ΜΗΤΡΙΚΗ GIGABYTE GA-Z97-D3H RETAIL 136.62 € Τι παίρνεις με +16 ευρώ.Όταν χρησιμοποιείς την θύρα m2,δεν σου ακυρώνει 2 sata θέσεις. Καμμία διαφορά στην ποιότητα όμως. Απλά άλλες παροχές.Όλα έχουν να κάνουν με το τι χρειάζεσαι. High quality part υπάρχει και στα 70 ευρώ.Αν τώρα εσύ θες να πληρώνεις για πράγματα που δε χρειάζεσαι,απλά για να λες πήρα το ακριβότερο,είναι άλλο θέμα. ΜΗΤΡΙΚΗ GIGABYTE GA-Z97X-GAMING 5 RETAIL 172.90 € ΜΗΤΡΙΚΗ GIGABYTE GA-Z97X-GAMING 3 RETAIL 145.90 € Η μόνη διαφορά σε αυτές,είναι οι πυκνωτές τους. Έχει καλύτερη ποιότητα η πρώτη; Ναι. Θα έχει διαφορά από αυτή των 70 ευρώ αν την βάλεις σε έναν pentium κλειδωμένο; Όχι. Αν ο ένας πυκνωτής αντέχει 3 και ο άλλος 7,όταν ο επεξεργαστής ζητάει 1,δε θα χαλάσουν ποτέ. Δε βγάλαν την gaming 5 για να μπει σε pentium και να λες "έβαλα το καλύτερο" Βγήκε για να υπερκλοκάρεις i7.Στα 5 ghz. Αν δεν θες να τον πας 5 ,και βολεύεσαι στα 4,παίρνεις την gaming 3. Αν δεν κατάλαβες και τώρα,κακό του κεφαλιού σου. Τουλάχιστον μην βάζεις και άλλους στην διαδικασία να πληρώνουν την διεστραμμένη σου άποψη. Επεξ/σία 8 Μαΐου 2015 από NeraRosa
vagos456 Δημοσ. 8 Μαΐου 2015 Δημοσ. 8 Μαΐου 2015 Καλά εδώ μέσα δεν πάμε καλά...Στο τέλος θα αρχίζω να στολίζω. Μας βγήκατε όλοι ξερόλες. Ασχολούμαι με υπολογιστές από το 95, και έχω αλλάξει πάνω από 20 pc. Από βλάβες ξέρω τα πάντα τι φταίει και τι όχι. Έχω μάθει τι μπορεί να κάνει μια μητρική 70€ και μια τον 300€ όπως και για όλα τα είδη.
Zus Δημοσ. 8 Μαΐου 2015 Δημοσ. 8 Μαΐου 2015 Καλά εδώ μέσα δεν πάμε καλά...Στο τέλος θα αρχίζω να στολίζω. Μας βγήκατε όλοι ξερόλες. Ασχολούμαι με υπολογιστές από το 95, και έχω αλλάξει πάνω από 20 pc. Από βλάβες ξέρω τα πάντα τι φταίει και τι όχι. Έχω μάθει τι μπορεί να κάνει μια μητρική 70€ και μια τον 300€ όπως και για όλα τα είδη. Αν ξέρεις από βλάβες πάντα τι φταίει, μπορείς να μου πεις γιατί το τελευταίο εξάμηνο το PC μου πετάει μια μπλέ οθόνη κοτλέ όταν παίζω παιχνίδια και χρειάζεται επανεκκίνηση? Το λέω, γιατί υποπτεύομαι τη mobo (GIGABYTE X48-DQ6)και όταν την πήρα κόστιζε 250€
IceFrog Δημοσ. 8 Μαΐου 2015 Δημοσ. 8 Μαΐου 2015 Ειδικα στο θεμα μητρικης με τα 70 ευρω εκλαψα.. Αμα εσενα το μονο που σε ενδιαφερει ειναι να πατας ενα κουμπι και να ανοιγει το pc τοτε και 70 ευρω ειναι πολλα αυτα που δινεις. Και με 50 θα εισουν μια χαρα. Ειδικα στο θεμα ποιοτητας εαν δεις απο κοντα μια σοβαρη μητρικη τυπου sabertooth θα καταλαβεις ποστο βαθεια νυχτωμένος εισαι και τι π@π@ριες πετας
manzah80 Δημοσ. 8 Μαΐου 2015 Δημοσ. 8 Μαΐου 2015 συμπερασματικα παιδες γιατι.... το γ@μησ@με .. να κρατησω το ps3 μεχρι να μαζεψω αρκετα χρηματα ~1000ε για να παω σε "τερας"... σωστα? Οχι να παρεις το pc μην δινεις βαση εγω με πισι των 700 περιπου μαζι με ψυκτρες και ιστοριες παιζω σε ουλτρα με λιγο κλοκαρισμα.Και η μητρικη ειναι των 100 ευρω.Ουτε 200 ουτε 300.
looproll Δημοσ. 8 Μαΐου 2015 Δημοσ. 8 Μαΐου 2015 ΛΕΣ προφανέστατα χαζομάρες που βγάζεις απο το κεφάλι σου, το τι ξέρεις φαίνεται απο αυτά που προτείνεις ΑΝΤΕ ΣΟΒΑΡΕΨΟΥ που γράφεις οτι θες χιλιάρικο για να παίξεις, και μετα πετάς την μπαρούφα για το ps4 TO ps4 που είναι η ισχυρότερη κονσόλα αυτή την στιγμή είναι μια ΣΑΒΟΥΡΑ με hardware της πλάκας που στην καλύτερη παίζει ΣΕ ορισμένους τίτλους ούτε 1080p βγάζει και άλλες φορές παίζει με 30fps KAI για να τα βγάλει αυτά το επίπεδο λεπτομέρειας είναι για τον..... ΕΠΙΣΗΣ επειδή έκανα τη μαλακία να πάρω ps3 κάποτε για να παίξω gran turismo, ΣΕ πληροφορώ πως ΗΤΑΝ ο μόνος τίτλος που ήταν εντυπωσιακός στο μάτι ΑΛΛΑ για να το πετύχει ΑΥΤΟ τα prerendered ΒΕΛΣΑΜΩΜΕΝΑ περιβάλλοντα υπήρχαν παντού, τα δέντρα θεατές κλπ ήταν 2D και εκτός απο τα καινούρια αυτοκίνητα ΟΛΑ τα υπόλοιπά ΗΤΑΝ σαν να βγήκαν απο παιχνίδι του 98 ΟΤΙ δε άλλο τίτλο δοκίμασα ΗΤΑΝ ΑΣΤΕΙΟΣ, φαντάσου οτι στο ps4 σαν next-gen (markting bullshit) είχαν το nfs rivals δεν περιγράφω άλλο Ο φίλος αν θελήσει να χρησιμοποιήσει το ps4 σαν media player ΠΩΣ ΘΑ ΤΟ ΚΑΝΕΙ???? Γιατι στον συγκεκριμένο τομέα τουλάχιστον το PS3 ΗΤΑΝ ΕΝΑ ΑΧΡΗΣΤΟ ΣΚΟΥΠΙΔΙ, δεν έπαιζε ΤΙΠΟΤΑ, srt ούτε λόγος, γραμμένα dvd επίσης και σε όσα έπαιζε έτρωγες και ενα cinavia copy protection πότε να κλείνει ο ήχος ή η εικόνα με μαύρες μπάρες, ΔΗΛΑΔΗ ΗΤΑΝ τα ποιό άχρηστα 250€ έχω δώσει και κανονικά με την ταλαιωρία που τράβηξα έπρεπε κα το πουλάνε ουτε 100
Προτεινόμενες αναρτήσεις