Η Tesla παρουσίασε το σύστημα Tesla Energy και μαζί το Powerwall για οικιακή χρήση

[georgeps21]

1ν για αυτους που λενε οτι τι θα κανω το βραδυ:συνειδητοποιειτε σε τι αρθρο γραφετε?

2ν για την Γαλλια, να δω οταν θα γινει καποιο ατυχημα τι θα λενε, και σε ξαναστελνω να δεις τι επιπτωσεις εχουν τα ατυχηματα που γινονται

3ν ριξτε μια ματια στους μεγαλυτερους μυθους για τα φωτοβολταικα Site: [/link]

4ν ακουστηκε κατι για τα νησια, ενα μικρο παραδειγμα συγκρινοντας εργοστασια πετρελαιου, διασυνδεση και απε σε πραγματικα δεδομενα [link=http://www.greenpeace.org/greece/Global/greece/image/2014/climate/Rainbow%20Warrior/aftoparagogi/Case_Study_Rhodes.pdf]

5ν δεν ειναι απαραιτητο επισης να λειτουργουν μονο φωτοβολταικα συστηματα για παραγωγη ενεργειας. οι απε δεν ειναι μονο μια!

[Basilhs23___]

Να πω και εγώ την παπάτζα μου. Το τεχνολογικό νέο αυτό είναι σίγουρα θετικό, μιλάω γενικά για τον κόσμο και τον πλανήτη. Περιθώρια βελτίωσης της τεχνολογίας υπάρχουν..

 

Από εκεί και πέρα τώρα, καθόμαστε και συζητάμε για την Ελλάδα για απεξάρτηση από την ΔΕΗ, αυτονομίες με μπαταρίες, Φ/Β και διάφορα άλλα μαργαριτάρια, όταν η συντριπτική πλειοψηφία των πολιτών και καταναλωτών δεν γνωρίζει ούτε την βασικότερη παράμετρο από όλες, πόση ηλεκτρική ενέργεια κατανάλωσε κατά μέσο όρο ανά ημέρα για το τελευταίο έτος.

[rafinos]

Επειδή καλό το παραμύθι δείτε εδώ...

http://energypress.gr/news/ependysi-400-ekat-eyro-stin-xanthi-gia-psyhri-syntixi-ydrogonoy

είχα διαβάσει για αυτό χρόνια πριν και όπως βλέπεται δεν ακούγεται τίποτα.

 

Σιγά μη χάσουν τα λεφτάκια σας επειδή η Tesla και η κάθε Tesla παράγουν φθηνότερο ρεύμα.

 

Εδώ να μου πεις υπάρχουν ακόμα άτομα που πιστεύουν ότι ο Σύριζα δε θα συνεχίσει να κάνει το ίδιο (και χειρότερα) από τους άλλους

[tsalin]

@georgeps21

 

Αλήθεια τι σχέση έχεις με το αντικείμενο? Στο σήμερα, χωρίς σταθμό βάσης δεν γίνεται τίποτα... Τόσο απλά...

 

Καμία ανανεώσιμη δεν μπορεί ακόμα -και μάλλον λόγω της φύσης της δεν θα το καταφέρει ποτέ- να αντικαταστήσει την παραδοσιακή παραγωγή.Υπάρχουν τεχνολογικοί περιορισμοί στις ανανεώσιμες που δημιουργούν τεράστια αστάθεια σε ένα τόσο critical σύστημα. Οπότε άσε τα όμορφα wallpapers με τα λιβάδια και τις αγελάδες για τους marketeers των χρυσοπληρωμένων φωτοβολταϊκών...

 

Τώρα υπάρχει ένας παράγοντας που είναι πολύ πολύ πιο σημαντικός, που κάνει τον λιγνίτη μακράν τον καλύτερο τρόπο ηλεκτροπαραγωγής στην Ελλάδα. Είναι φτηνός, αξιόπιστος και κυρίως γεωπολιτικά ασφαλής. Επίσης δεν ενισχύει το έλλειμα του ισοζυγίου -όπως το πετρέλαιο και οι ανανεώσιμες- και το σημαντικότερο μπορείς να ελέγξεις απόλυτα την παραγωγή...

 

Κάνει ζημιά στο περιβάλλον? Χμμ, ναι κάνει αλλά μόνο τοπικά... σε σχέση με το συνολικό κέρδος, η ζημιά είναι αμελητέα...

 

Βεβαίως το lobbying των πανταχού λαμογιών -ναι εννοώ και τις ΜΚΟ- που πλασσάρουν τις ανανεώσιμες ως την λύση του μέλλοντος, έχει κάνει θαύματα σε ανθρώπους που νομίζουν ότι τα ξέρουν όλα, χωρίς να έχουν ιδέα...

 

Και ένα ερώτημα, ας πάμε στην Πτολεμαϊδα την μετά λιγνίτη εποχή, αλήθεια πιστεύεις ότι η μαύρη πόλη θα ασπρίσει ή θα έχει την τύχη μιας κατεστραμμένης από την ανεργία μικρομεσαίας πόλης της επαρχίας χωρίς παρόν και μέλλον????

 

Οπότε καλές οι ανανεώσιμες, αλλά μου θυμίζουν μία διαφήμιση της Mercedes, όπου ο κυριλέ τυπάς αφήνει την αυτοκινητάρα των 100Κ€ στο γκαράζ της super βιλάρας για να πάρει την απαστράπτουσσα ποδηλατάρα, επειδή νοιάζεται για το περιβάλλον... ΕΛΕΟΣ

[tsalin]

Επειδή καλό το παραμύθι δείτε εδώ...

http://energypress.gr/news/ependysi-400-ekat-eyro-stin-xanthi-gia-psyhri-syntixi-ydrogonoy

είχα διαβάσει για αυτό χρόνια πριν και όπως βλέπεται δεν ακούγεται τίποτα.

 

Σιγά μη χάσουν τα λεφτάκια σας επειδή η Tesla και η κάθε Tesla παράγουν φθηνότερο ρεύμα.

 

Εδώ να μου πεις υπάρχουν ακόμα άτομα που πιστεύουν ότι ο Σύριζα δε θα συνεχίσει να κάνει το ίδιο (και χειρότερα) από τους άλλους

 

Και κάτι ακόμα...

 

Όπου ακούς για τέτοιες επενδύσεις ΧΧΧ εκατομμυριών -λες και είναι στραγάλια- να κόβεις λάσπη...

 

Επίδης οι ανανεώσιμες ΔΕΝ είναι φτηνές... Πρέπει να υπολογίσεις το πάγιο, τις αποσβέσεις, το κόστος λειτουργίας κλπ κλπ. Προς το παρόν -για πολλούς λόγους- είναι πολύ πιό ακριβές από τις παραδοσιακές μεθόδους ηλεκτροπαραγωγής. Θα μπορούσαν να είναι φθηνές??? Ναι, υπό προυποθέσεις... μόνο που οι προυποθέσεις είναι προς το παρόν άπιαστο όνειρο...

[Meraklis56]

2ν για την Γαλλια, να δω οταν θα γινει καποιο ατυχημα τι θα λενε, και σε ξαναστελνω να δεις τι επιπτωσεις εχουν τα ατυχηματα που γινονται

 

Οι επιπτώσεις είναι καταστροφικές, αλλά για να υπάρξουν ατυχήματα θα πρέπει να μην τηρούνται οι κανόνες ασφαλείας. Το οτι στην Ουκρανία και την Ιαπωνία, δεν τηρήθηκαν δεν σημαίνει αυτομάτως ότι συμβαίνει και σε όλους τους σταθμούς.

[rafinos]

Και κάτι ακόμα...

 

Όπου ακούς για τέτοιες επενδύσεις ΧΧΧ εκατομμυριών -λες και είναι στραγάλια- να κόβεις λάσπη...

 

Επίδης οι ανανεώσιμες ΔΕΝ είναι φτηνές... Πρέπει να υπολογίσεις το πάγιο, τις αποσβέσεις, το κόστος λειτουργίας κλπ κλπ. Προς το παρόν -για πολλούς λόγους- είναι πολύ πιό ακριβές από τις παραδοσιακές μεθόδους ηλεκτροπαραγωγής. Θα μπορούσαν να είναι φθηνές??? Ναι, υπό προυποθέσεις... μόνο που οι προυποθέσεις είναι προς το παρόν άπιαστο όνειρο...

 

Όταν οι υπάρχουσες πηγές ενέργειας... ελαττώνονται δραστικά, τότε ΝΑΙ γίνονται επενδύσεις εκατομμυρίων. Ο λόγος δεν είναι μόνο το ότι πρέπει να βρεθούν άλλες λύσεις αλλά και ότι πρέπει με κάποιον τρόπο να ελέγχεται η διανομή. Αν δεν τελειώσει πρώτα η αρχική πηγή ενέργειας που θα την πωλείται με τον καιρό σε τρελά ποσά γιατί να βγει η νέα που τη βάζεις μια φορά και τελειώνεις

 

Ξέρουμε πολύ καλά ότι ζούμε σε ένα κόσμο που το πετρέλαιο και τα φάρμακα κάνουν κουμάντο...

 

Tsalin δουλεύεις σε εταιρεία με ανανεώσιμες πηγές;

[tsalin]

Όταν οι υπάρχουσες πηγές ενέργειας... ελαττώνονται δραστικά, τότε ΝΑΙ γίνονται επενδύσεις εκατομμυρίων. Ο λόγος δεν είναι μόνο το ότι πρέπει να βρεθούν άλλες λύσεις αλλά και ότι πρέπει με κάποιον τρόπο να ελέγχεται η διανομή. Αν δεν τελειώσει πρώτα η αρχική πηγή ενέργειας που θα την πωλείται με τον καιρό σε τρελά ποσά γιατί να βγει η νέα που τη βάζεις μια φορά και τελειώνεις

 

Ξέρουμε πολύ καλά ότι ζούμε σε ένα κόσμο που το πετρέλαιο και τα φάρμακα κάνουν κουμάντο...

 

Tsalin δουλεύεις σε εταιρεία με ανανεώσιμες πηγές;

 

Δεν διαφωνώ, μόνο που δεν γίνονται στην Ξάνθη από μία εταιρία που μάλλον δεν την ξέρει κανείς, για μία τεχνολογία επίσης άγνωστη... και που όπως το διάβασα μου κάνει πιό πολύ για παραμύθι... (μπορεί να κάνω και λάθος βέβαια)...

 

Επίσης από την θεωρητική σύλληψη μιας ιδέας (αν υπάρχει τέτοια) έως την εφαρμογή της, μεσολαβεί συνήθως πολύς καιρός και ακόμα περισσότερος μέχρι να γίνει εφαρμοστέα στον πραγματικό κόσμο, οπότε εγώ γενικά κρατώ πολύ μικρό καλάθι σε τέτοιες ειδήσεις.

 

Τέλος, όχι δεν δουλεύω στον κλάδο των ανανεώσιμων, αλλά το βασικό πτυχίο μου είναι στις γεωεπιστήμες, οπότε μπορώ κάτι να πώ...

[Omnigeek]

Επειδή καλό το παραμύθι δείτε εδώ...

http://energypress.gr/news/ependysi-400-ekat-eyro-stin-xanthi-gia-psyhri-syntixi-ydrogonoy

είχα διαβάσει για αυτό χρόνια πριν και όπως βλέπεται δεν ακούγεται τίποτα.

 

 

Τι να ακούγεται δηλαδή. Άλλη μια σαχλαμάρα που προσπαθεί να τραβήξει κάνα κορόιδο. Μαγικές λύσεις δεν υπάρχουν, μόνο ανήθικοι, θρασύτατοι, αφιλότιμοι, απατεώνες που εξαπατούν τους ευκολόπιστους (ακριβώς όπως τα τυπάκια που αναφέρεις παρακάτω).

[rafinos]

Τέλος, όχι δεν δουλεύω στον κλάδο των ανανεώσιμων, αλλά το βασικό πτυχίο μου είναι στις γεωεπιστήμες, οπότε μπορώ κάτι να πώ...

 

Δεν είπα υποτιμητικά το αν εργάζεσαι στον κλάδο απλά είχα απορία γιατί φαινόταν όντως ότι ξέρεις κάτι

 

Τώρα για αυτό που έστειλα εγώ, είχα διαβάσει μια συνέντευξη πιο παλιά από τους δημιουργούς της ψυχρής σύντηξης και έλεγαν πως εξαγοράστηκαν από εταιρεία στον Κανάδα (ή κάτι τέτοιο) και έπρεπε να μετακινήσουν την έδρα τους εκεί ενώ είχε γίνει και κίνηση από την Τουρκία και το μόνο που είχαν βάλει ως ρήτρα ήταν πως θα πρέπει να καταχωρηθεί ως δική τους πατέντα... ότι να ναι.

 

Πάντως εκεί έλεγαν πως ήταν στο τελικό στάδιο των δοκιμών (αλλά όπως λες και εσύ δε μπορούμε να ξέρουμε αν είναι αλήθεια).

[makis269]

με έναν τροπο θα χτυπήσουν τα αμερικανακια το κεφάλαιο του πετρελαίου...........(Προσπάθησαν με πολέμους αλλα μάταια ).........ΜΕ ΔΩΡΕΑΝ ΕΝΕΡΓΕΙΑ.

[dchatz]

Ναι γίνεται το σούπερ οικολογικό σπίτι. Ναι γίνεται αυτονομία από τη ΔΕΗ. Όχι όμως τόσο απλά όσο αγοράζοντας μια μπαταρία. Και όχι τόσο φθηνά ώστε σε 2-3 χρόνια να κάνεις απόσβεση.

Τι χρειάζεται:

1. Μονοκατοικία όπου η στέγη σου ανήκει να κάνεις ότι θες

2. Ενεργοβόρες συσκευές που λειτουργούν από άλλες πηγές (σόμπες, κουζίνα, ψυγείο όλα αερίου), ηλιακός θερμοσίφωνας κλπ. Και πάλι χρειάζονται παραχωρήσεις ως προς την ποιότητα ζωής και τον προγραμματισμό. Π.χ. πλύσιμο ρούχων μόνο την ημέρα με ζεστό νερό από τον ηλιακό, σίδερο δεν γίνεται, πιστολάκι μαλλιών με ελάχιστα ζεστό αέρα κλπ

3. Εγκατάσταση φωτοβολταικών και ρυθμιστών με αρκετό κόστος

4. Εγκατάσταση ανεμογεννήτριας με αρκετό κόστος

5. Αντικατάσταση μπαταριών ανά κάποια χρόνια (5 περίπου με τη σημερινή τεχνολογία)

6. Κόστη επιδιορθώσεων βλαβών στο σύστημα (βραχυκλώματα φωτοβολταικών και άλλα)

7. Αντικατάσταση φωτοβολταικών ανά κάποια χρόνια (25 περίπου με τη σημερινή τεχνολογία)

8. Αρκετά ακριβή κατασκευή σπιτιού με εξελιγμένα συστήματα μόνωσης, ροής αέρα και μελέτης φύτευσης περιβ. χώρου (εκτός αν δε σε πειράζει να σκας το καλοκαίρι).

9. Διάφορά άλλα που ίσως μου διαφεύγουν

 

Βάλτε τα όλα αυτά κάτω και θα δείτε ότι απλώς συμφέρει οικονομικά και πρακτικά να βάλεις μια ΔΕΗ και να τελειώνεις. Αν είσαι σε μέρος που δεν έχει δίκτυο ΔΕΗ το συζητάμε.

Και μιλάω για την τεχνολογία που υπάρχει τώρα. Αν κάποιος αύριο μου έρθει με κάναν αντιδραστήρα σύντηξης σε μια βαλίτσα το ξανασυζητάμε.

[Conan2046]

 

Για το κόστος δεν έχεις και άδικο.

Με τις παραχωρήσεις που πρέπει να κάνεις όμως δεν συμφωνώ. 

Αν έχεις δική σου στέγη εννοείται πως σε συμφέρει να βάλεις ηλιακό ούτως ή άλλως καθώς και να συνδέσεις το πλυντήριο με αυτόν. Πλεόν οι ηλιακοί μπορούν ακόμα και τον χειμώνα να παρέχουν αρκετό ζεστό νερό. Επίσης αν αποφασίσεις να φτιάξεις ένα αυτόνομο σπίτι θα πρέπει να του κάνεις μια καλή μόνωση ούτως ή άλλως, να διαλέξεις συσκευές χαμηλής ενεργειακής κατανάλωσης και να βρεις κάποιο αποτελεσματικό τρόπο θέρμανσης. Δεν φαντάζομαι ότι κάποιος θέλει αυτονομία και συγχρόνως να έχει τα κλιματιστικά στους 18 βαθμούς το καλοκαίρι και τα παράθυρα ανοικτά.

 Από κει και πέρα αν οι μπαταρίες μπορούν να αποθηκεύσουν την ενέργεια που χρειάζεσαι και να παρέχουν την απαραίτητη ισχύ δεν βλέπω τον λόγο να μην μπορείς να χρησιμοποιήσεις σίδερο, πιστολάκι κλπ.

[georgeps21]

Εκανα κατι χρονια να μπω στο φορουμ οποτε αργησα αρκετα να απαντησω.

 

Οσον αφορα τι σχεση εχω με το θεμα, τα παιρνω απο εταιριες για να πουλαω φωτοβολταικα.

 

νουμερο ενα που θυμαμαι οτι ειπες για να σου απαντησω ειναι τι θα γινει με την πτολεμαιδα αν σταματησουν τα εργοστασια.θα σταματησει να αρωσταινει ο κοσμος? εμμ θα σταματησουν οι εκπομπες...απλη λογικη, 1+1=2. το οτι δεν "τρως στη μαπα" καυσαερια απο εργοστασια δεν σημαινει οτι δεν ειναι θεμα. (επεσα τυχαια σε ενα αρθρο σημερα http://www.vice.com/gr/read/ta-oryxeia-tis-dei-katapinoun-xoria-stin-ptolemaida

 

κατι το οποιο ξεχνατε μερικοι, ειναι οτι δεν μιλησε κανεις οτι οκ δεν θελουμε πετρελαιο, κλειστε τωρα το εργοστασιο, παμε αυριο φωτοβολταικα. ειναι ικανη και πιθανη μια σταδιακη αλλαγη, απλα δεν πρεπει να ειναι αργα..

 

 

τροφη για σκεψη: http://www.greenpeace.org/greece/el/news/118508/118517/2015/toksikos-athrakas/

[Kostasspil]

Διώξαμε την Tesla από την Ελλάδα!

Η πρωτοποριακή αυτοκινητοβιομηχανία ενδιαφερόταν να κατασκευάσει στην Ελλάδα το ευρωπαϊκό της εργοστάσιό της, αλλά τους διώξαμε με την αδιαφορία μας!

Η ιστορία επαναλαμβάνεται ως φάρσα. Τη δεκαετία του '80 που η Nissan ήθελε να πατήσει το πόδι της επί ευρωπαϊκού εδάφους, ο πρόεδρος της εταιρείας είχε επισκεφθεί το εργοστάσιο της ΤΕΟΚΑΡ, προκειμένου να μελετήσει την προοπτική εγκατάστασης της ευρωπαϊκής της έδρας στο Βόλο. Η τότε σοσιαλιστική κυβέρνηση και οι εργατοπατέρες απαίτησαν να έχουν το μάνατζμεντ της εταιρείας(!), κάτι που θα μετέτρεπε εν μία νυκτί την όλη δραστηριότητα σε προβληματική. Οι Ιάπωνες έφυγαν τρέχοντας επιλέγοντας τελικά σαν έδρα του εργοστασίου το Sunderland της Μεγ.Βρετανίας, η οποία έδωσε στη Nissan γη και ύδωρ, τη στιγμή που εμείς οι υπερήφανοι Έλληνες αντισταθήκαμε στην εισβολή των ξένων κεφαλαίων.

Παρότι οι αναχρονιστικές αυτές αντιλήψεις μπορεί να ξεπεράστηκαν, η ανικανότητα των Ελλήνων ιθυνόντων κατάφερε και πάλι το ίδιο αποτέλεσμα, να διώξει δηλαδή μια αυτοκινητοβιομηχανία που ήθελε να επενδύσει στη χώρα μας. Και αυτό σε μια περίοδο που υποτίθεται επιδιώκουμε την εισροή κεφαλαίων και τη δημιουργία νέων θέσεων εργασίας. Πρόκειται για την Tesla που πριν από λίγες βδομάδες ξεκίνησε την παραγωγή των αυτοκινήτων της στην Ευρώπη, στο νέο της εργοστάσιο στην πόλη Tilburg της Ολλανδίας, όπου θα κατασκευάζεται η ηλεκτρική λιμουζίνα της, το εκπληκτικό Model S.

Σύμφωνα με άρθρο του Χάρη Φλουδόπουλου στον capital.gr πριν την επιλογή της Ολλανδίας, μία από τις χώρες που είχε εξεταστεί για τη δημιουργία της ευρωπαϊκής γραμμής παραγωγής ήταν και η Ελλάδα. “Αυτό αποκάλυψε, μιλώντας σε επενδυτικό συνέδριο, ο δικηγόρος Σωτήρης Μπρέγιαννος, η δικηγορική εταιρεία του οποίου έχει συνεργασίες με εταιρείες που κατά καιρούς έχουν εκδηλώσει ενδιαφέρον να επενδύσουν στην Ελλάδα. Όπως ανέφερε ο κ. Μπρέγιαννος, υψηλόβαθμη αντιπροσωπεία στελεχών της Tesla είχε επισκεφθεί την Ελλάδα το 2012, στο πλαίσιο της αναζήτησης του προορισμού για την ευρωπαϊκή γραμμή παραγωγής της Tesla. Ωστόσο στις επαφές που επιχείρησε να κάνει η Tesla με την τότε πολιτική ηγεσία συνάντησε απροθυμία και χλιαρή ανταπόκριση, με αποτέλεσμα η αντιπροσωπεία να αποχωρήσει άπρακτη και να επιλεγεί η Ολλανδία για την εγκατάσταση του εργοστασίου. Μεταξύ άλλων, οι Αμερικανοί είχαν διαπιστώσει τότε ότι οι αδειοδοτήσεις, ιδιαίτερα οι περιβαλλοντικές εγκρίσεις θα καθυστερούσαν με αποτέλεσμα να επιλέξουν τελικά μια πιο φιλική στις επενδύσεις χώρα όπως η Ολλανδία. Και δικαιώθηκαν: οι αδειοδοτήσεις για το εργοστάσιο του Tilburg βγήκαν μέσα σε λίγους μήνες, με αποτέλεσμα η μονάδα να είναι έτοιμη το 2013. Και βέβαια για μια τέτοιου είδους επένδυση πρέπει να καλύπτονται και άλλες προϋποθέσεις. Βεβαίως μια επένδυση αυτού του μεγέθους για να γίνει θα προϋπέθετε τη χορήγηση μιας σειράς κινήτρων αλλά και την εξασφάλιση των απαραίτητων υποδομών: εύκολη πρόσβαση σε λιμάνια και σιδηροδρομικό δίκτυο, ανταγωνιστικό κόστος ενέργειας, σταθερό φορολογικό περιβάλλον, που αποτελούν ζητούμενο κάθε σοβαρής μεγάλης επιχείρησης. Εν προκειμένω, η Ολλανδία παραχώρησε ακόμη και το οικόπεδο στο οποίο εγκαταστάθηκε τελικώς το εργοστάσιο της αμερικανικής αυτοκινητοβιομηχανίας. Δεν ήταν, λοιπόν, το χαμηλό εργατικό κόστος που οδήγησε τους Αμερικανούς στην Ολλανδία, αλλά διαφορετικές παράμετροι που δεν μοιάζει να αντιλαμβανόμαστε. Κάπως έτσι, στους διαδρόμους της ελληνικής γραφειοκρατίας και της απροθυμίας του κράτους να δημιουργήσει πραγματικά κίνητρα για την υποδοχή σοβαρών παραγωγικών επενδύσεων, χάθηκε μια ακόμη ευκαιρία”.

Ας μην έχουμε όμως μεγαλύτερες προσδοκίες από ένα κράτος που επί δύο μήνες δεν έχει καταφέρει να δώσει μια λύση στον επιβαλλόμενο ΦΠΑ στην ιδιωτική εκπαίδευση...