Με την αρχιτεκτονική Zen, η AMD ευελπιστεί να επιστρέψει στις επιτυχίες

[Jophiel]

μπα οι ελπιδες μου πεθαναν στον fx

Κάποτε οι FX ήταν οι καλύτεροι επεξεργαστές γενικής χρήσης (σε μαζική παραγωγή) στον πλανήτη... Οι Intel δεν τους "κοίταζαν" καν...

Τα χρόνια πέρασαν και ήρθαν το 2011 περίπου να αμαυρώσουν τη φήμη τους με τους Bulldozer. Μάλιστα, τότε, είχα αγοράσει τον 8150 (2 φορές, ο ένας κόλλησε πάνω στην εργοστασιακή ψύκτρα όταν πήγα να την αντικαταστήσω και έσπασαν κάποια ποδαράκια του και αναγκάστηκα να αγοράσω άλλον), αλλά δεν έμεινα ευχατιστημένος... Περίμενα πολλά περισσότερα από την AMD...

[adtakhs]

H ΑΜD έχει την τεχνογνωσία για να φτιάξει CPU επιδόσεων.

 

Και οι FX κακά chipάκια δεν είναι. Σαν επεξεργαστική ισχύ έχουν πάρα πολύ μέσα τους .  Απλά η AMD στόχευσε λίγο εσφαλμένα πιστεύοντας στην άκρατη παραλληλοποίηση των εφαρμογών, πράγμα που δεν συνέβη για τον α-β λόγο.

Ετσι βρέθηκε με chipάκια τα οποία αν και έχουν δύναμη, σε ορισμένες περιπτώσεις δεν μπορούν να την δώσουν στον χρήστη (single threa εφαρμογές).

 

Οι FX σαν τελικό chipάκι  = ΕXCAVATOR CORE , ΔΕΝ είναι καθόλου κακής σχεδίασης σαν σχέση απόδοσης / κατανάλωση όταν συνυπολογίσεις και την μέθοδο λιθοργαφίας που φτιάχνονται ! 

Είναι σε πολύ καλά πλέον επίπεδα.

Γενικά οι πολλοί μικροί πυρήνες με την L2cache χωρισμένη σε επίπεδα , μπορούν να κάνουν πολύ καλή ενεργειακή στόχευση.

 

Αυτή την στιγμή η AMD αντιλαμβανόμενη την αστοχία που έκανε με το BD , γυρίζει πίσω στις εποχές ATHLON 64 και Hammer , φτιάχνοντας μονολιθικούς πυρήνες όπως τότε με έμφαση στην FPU και το σφικτό front-end !

 

Αν υπολογίσουμε πως μια τέτοια παλαιωμένη αρχιτεκτονική όπως η K10,5 καταφέρνει χωρίς τα σύγχρονα σετ εντολων και με μόλις 128bit FPU  να σκοράρει περίσσότερο σε single t. από τους BD/ PD , μπορούμε να καταλάβουμε πως η νέα μονολιθική αρχιτεκτονική της με 512bit FPU και ίσως HT θα είναι πολύ μα πολύ πιο δυνατή σε αυτό τον τομέα από την παλιά και την πολύ... παλιά αρχιτεκτονική της .

 

Εγώ όμως κρατώ ένα μικρό καλάθι ως προς το πως θα συμπεριφερθεί η νέα αρχιτεκτονική της AMD σε καταστάσεις έντονου multitasking.

Η BD αρχιτεκτονική της είναι πολύ πολύ δυνατή σε αυτό τον τομέα, όσο καμιά άλλη μονολιθική. Δεν ξέρω αν εδώ δούμε αυτή την φορά πισογύρισμα στην πράξη βεβαίως, γιατί στα benches κάτι τέτοιο δεν μπορεί να φανεί.

[Anubis13]

Το κάτω όριο του ανταγωνισμού δεν το θέτει ο πρώτος, αλλά ο δεύτερος. Για την κατάσταση φταίει ο ανύπαρκτος ανταγωνισμός από την AMD. Το να μειώσεις την κατανάλωση και ταυτόχρονα να αυξήσεις τις επιδόσεις είναι δύσκολο. Μειώθηκε το die, αλλά αυξήθηκε η συχνότητα, άρα το κέρδος της κατανάλωσης μειώθηκε, αλλά κατάφεραν να τη μειώσουν συνολικά. Παρόλο που δεν έχει ανταγωνισμό στην High end κατηγορία, η Itel σου έχει τη σειρά i7 (socket 2001-3), γι αυτούς που αναζητάνε το απόλυτο και σου προσφέρει στους ίδιους πυρήνες (8), με την ίδια κατανάλωση, επιπλέον απόδοση 200%. Πόσο ξεφτίλα πια;...

Η AMD, από την άλλη, ανεβάζει συχνότητα και κάνει κάτι ανεπαίσθητες αλλαγές. Σύμφωνα με παλιό δημοσίευμα της AMD, το κέρδος ανά γενιά θα είναι 15%, εκ των οποίων το 7-8% θα οφείλεται στη αύξηση της συχνότητας. Δηλαδή,  ουσιαστικό κέρδος, ανά γενιά 7-8%. Αν θυμάμαι καλά η AMD είχε δηλώσει μέσω του εκπροσώπου τύπου της, ότι "ο πόλεμος μεταξύ AMD - Intel τελείωσε.

Κοίτα λίγο στο Cinebench:

http://www.guru3d.com/articles_pages/core_i7_4790k_processor_review,13.html

Και διαπίστωσε και μόνος σου ότι η πραγματική διαφορά από γενιά σε γενιά, στην AMD, είναι περίπου 7%. Σύγκρινε τον 8320 με τον 8150, που έχουν σχεδόν την ίδια συχνότητα.

Πες μου ποιος φταίει γι αυτή την κατάσταση; Η Intel που παίζει μόνη της ή η AMD που έχει σταματήσει να την ανταγωνίζεται εδώ και αρκετά χρόνια;

Παρόλα αυτά στην ακριβή κατηγορία της Intel οι διαφορές από γενιά σε γενιά είναι μεγάλες.

 

Nαι μα το προβλημα μου δεν ειναι οτι η amd ειναι ανυπαρκτη. Ναι ειναι. Το ξερουμε. Η τελευταια της αρχιτεκτονικη απετυχε και εχει κολλησει στα 32nm σε αρχιτεκτονικη 3ετιας ενω η επομενη της αρχιτεκτονικη αναμενεται στα μεσα του 16 και ελπιζουμε να φερει ανταγωνισμο. Την ιντελ κραζω που εχει μιλκαρει την ιδια της την αρχιτεκτονικη οσο δεν παει και εκμεταλλευεται τα καλα εργοστασια της για να σου δωσει αυτο που σου δινει.

Θελεις να κραξω την amd, την κραζω, αλλα το θεμα μου ειναι οι ανυπαρκτες επιδοσεις της ιντελ που τις λεμε και wow

[Jophiel]

Nαι μα το προβλημα μου δεν ειναι οτι η amd ειναι ανυπαρκτη. Ναι ειναι. Το ξερουμε. Η τελευταια της αρχιτεκτονικη απετυχε και εχει κολλησει στα 32nm σε αρχιτεκτονικη 3ετιας ενω η επομενη της αρχιτεκτονικη αναμενεται στα μεσα του 16 και ελπιζουμε να φερει ανταγωνισμο. Την ιντελ κραζω που εχει μιλκαρει την ιδια της την αρχιτεκτονικη οσο δεν παει και εκμεταλλευεται τα καλα εργοστασια της για να σου δωσει αυτο που σου δινει.

Θελεις να κραξω την amd, την κραζω, αλλα το θεμα μου ειναι οι ανυπαρκτες επιδοσεις της ιντελ που τις λεμε και wow

Η σύγκριση γινεται βάση του ανταγωνισμού πάντα. Η Intel δεν έχει τα τελευταία χρόνια. Δεν κράζω ούτε τη μία, ούτε την άλλη εταιρεία. Θεωρώ τη μία λογική συνέχεια της άλλης: η AMD δεν ανταγωνίζεται όπως πρέπει (για τον ένα ή τον άλλο λόγο), η Intel δεν έχει λόγο να αλλάξει δραματικά την κατάσταση, γιατί κάτι τέτοιο συμφέρει τον καταναλωτή, αλλά όχι την ίδια. Θα πληρώσει χρήματα για να ανεβάσει τις επιδόσεις μιας ήδη κερδισμένης κατηγορίας; Από οικονομικής πλευράς δεν έχει κανένα λόγο να το κάνει. Στην υψηλή κατηγορία που παίζει μόνη της, αλλά καλεί τον καταναλωτή να πληρώσει μεγάλα ποσά, ξέρει ότι θα πρέπει να αναποκριθεί σε υψηλά στάνταρ και το κάνεο με επιτυχία (δεδομένης της παντελούς έλλειψης ανταγωνισμού) δεν σου λέω αν είναι σωστό ή λάθος, γιατί το "σωστό" του καταναλωτή δεν είναι το ίδιο με το "σωστό" της εταιρείας, γιατί τα συμφέροντά τους είναι (εκ των πραγμάτων) αντικρουόμενα. Αυτή προσπαθεί να πουλήσει στη μεγαλύτερη δυνατή τιμή και εσύ, σαν καταναλωτής, θέλεις να αγοράσεις στη χαμηλότερη δυνατή.

Ο λόγος που κάθομαι και γράφω σε αυτά τα θέματα είναι γιατί βλέπω ανθρώπους (δεν εννοώ εσένα) που δεν αντιλαμβάνονται ότι ΚΑΜΙΑ εταιρεία δεν είναι καλή. Καμία εταιρεία δεν τους αγαπαει ή τους νοιάζεται. Οι εταίρείες είναι οικονομικές μονάδες με κύριο στόχο το μέγιστο κέρδος. Τελεία και παύλα. Όλα τα υπόλοιπα είναι στα μυαλό του κάθε καταναλωτη και δεν έχουν καμία σχέση με την πραγματικότητα. Όταν αρχίσεις να το σκέφτεσαι με αυτό τον τρόπο, που είναι και ο πλέον ορθολογικός και επιστημονικά τεκμηριωμένος, απελευθερώνεσαι από κάθε είδους συναισθηματισμούς και οι επιλογές σου γίνονται σύμφωνα με τις ανάγκες σου και μόνο. Η μόνη προϋπόθεση είναι να ξέρεις να κρίνεις σωστά τις ανάγκες σου.

Μην ράζεις καμία εταιρεία: αυτές κάνουν τη δουλειά τους και εσύ θέλεις να κάνεις τη δική σου. Εξάλλου δεν μου έλλειψε καθόλου η εποχή που ανταγωνίζονταν η μία την άλλη σε τέτοιο βαθμό πουαγόραζες cpu και σε 5-6 μήνες ήταν ήδη ξεπερασμένη. Ήθελες να παίξεις παιχνίδια και ζητούσαν 'τον πατέρα τους και τη μάνα τους". Προτιμώ αυτή τη "νωχελική" κατάσταση, που αγοράζεις cpu και είσαι εντάξει για 4-5 χρόνια.

 

@adtakhs

Ακόμα και με όλους τους πυρήνες να δουλέυουν στο full η απόδοσή τους δεν πλησιάζει κανένα i7. Το πρόβλημα ότι απαιτούν πολύ εξεικευμένο προγραμματισμό προκειμένου να τους εκμετελειτεί κάποιον στο έπακρο. Εχουν 8 integer, αλλά 4 fpu. Το αν θα χρησιμοποιηθεί η cache που βρίσκεται στο module (που μοιράζονται οι δύο integer πυρήνες) ή η κοινή εξωτερική είναι κι αυτό ανάλογο των διεργασιών των πυρήνων. Ποιοι πυρήνες θα χρησιμοποιηθούν όταν τα το πρόγραμμα χρησιμοποιεί 4 ή 6 πυρήνες κτλ

Δυστυχώς, σε πραγματικές συνθήκες η απόδοση ανά πυρήνα είναι πιο σημαντική, γιατί επιτρέπει πιο "τεμπέλικο" προγραμματισμό. Επίσης είναι γνωστό ότι η βελτιστοποίηση των προγραμμάτων στα PC δεν είναι κι ότι καλύτερο. Η ευκολή λύση είναι ο προγραμματισμός σύμφωνα με τη φιλοσοφία της πλειοψηφίας, οι οποίοι έχουν Intel cpu.

Όταν θέλεις να επιβάλεις τη λογική σου πρέπει να εξασφαλίσεις υψηλό ποσοστό στην αγορά, αλλιώς χάνεις το παιχνίδι τελείως, αφού ο προγραμματισμός γίνεται σύμφωνα με τον κατασκευαστή που έχει το υψηλότερο ποσοστό. Άρα η AMD θα πρέπει να κερδίσει την Intel στο παιχνίδι της και όχι να χαράξει εντελώς δικιά της πορεία.

[NT1G]

Ακόμα και με όλους τους πυρήνες να δουλέυουν στο full η απόδοσή τους δεν πλησιάζει κανένα i7.

[Anubis13]

@Jophiel:

Δεν διαφωνουμε αλλα οχι και να λεμε τις αναμενομενες επιδοσεις wow εξελιξη.

[Jophiel]

:D :D :D

Πάρε την πραγματική απόδοση:

http://www.anandtech.com/bench/product/698?vs=836

Overclocking με ξεκλείδωτο πολλαπλασιαστή ξέρουμε να κάνουμε και μόνοι μας, δεν περιμένουμε την AMD να μας δείξει....

Την επόμενη φορά βάλε και τον 9590.... :D

Επίσης υπαρχει και το "ένας κούκος δεν φέρνει την άνοιξη"... Μιλάμε για συνολική απόδοση επεξεργαστών....

[Thresh]

φτιάχνει καφέ τόσο γρήγορα ο 5960X?!

[Jophiel]

@Jophiel:

Δεν διαφωνουμε αλλα οχι και να λεμε τις αναμενομενες επιδοσεις wow εξελιξη.

Δεν είπα "WOW". Απλά λέω ότι το 7% αύξηση επιδόσεων είναι χειρότερο από το 7% αύξηση επιδόσεων και μικρότερη κατανάλωση. Παρόλα αυτά είναι καλύτερο από το 20% αύξηση επιδόσεων κάθε 6μηνο, που ζούσαμε την εποχή της "μεγάλης κόντρας" AMD - Intel. Σαν καταναλωτές μας συμφέρει αυτό το tick - tock που υπάρχει σήμερα στην εξέλιξη των cpu.

φτιάχνει καφέ τόσο γρήγορα ο 5960X?!

Espresso, γιατί στον capuccino καθυστερεί λίγο παραπάνω...

Υπάρχει και ο 9590 που ψήνει και τοστ. Αν το θες πολύ τραγανό τρέχεις και κανένα benchmark και σε 2 λεπτά είσαι έτοιμος...

Επεξ/σία 15 Μαΐου 2015 από Jophiel

[NT1G]

Από το
 

 

Ακόμα και με όλους τους πυρήνες να δουλέυουν στο full η απόδοσή τους δεν πλησιάζει κανένα i7.

 

πήγαμε στο

 

 

Μιλάμε για συνολική απόδοση επεξεργαστών....

 

 

Δεν πειράζει..

[Jophiel]

Από το

 

 

πήγαμε στο

 

 

 

Δεν πειράζει..

Επίσης μπορούμε να συζητάμε σοβαρά ή να παίζουμε με τις λέξεις...

Το "δεν πλησιάζει τις συνολικές επιδόσεις ενός i7" σου φαίνεται παράλογο ή ακυρώνει το νόημα ότι είναι υποδεέστερος επεξεργαστής από τον i7, που αρχικά εννόησα;... Για να ξέρουμε τί συζητάμε δηλαδή...

Το Cinebech δεν εκμεταλλεύεται την επεξεργαστική του ισχύ;

[cabdik]

αν σου ειναι ευκολο, μπορεις να μου εξηγησεις την 2η και την 4η μπαρα....????

[Jophiel]

αν σου ειναι ευκολο, μπορεις να μου εξηγησεις την 2η και την 4η μπαρα....????

Έχεις δίκιο. Δεν βγάζει κανένα νόημα. Τώρα το πρόσεξα.

Πιθανολογώ πάντως ότι η 3η και η 4η μπάρα είναι οι i5 4690K και 4670Κ αντίστοιχα.

[NT1G]

Η δεύτερη είναι κανονικά 4790K@5,0GHz αλλά κάνανε λάθος.

[Jophiel]

Η δεύτερη είναι κανονικά 4790K@5,0GHz αλλά κάνανε λάθος.

Σωστό. Είναι από τη δοκιμή του 4790K στα 5GHz στο guru3d.com και είναι το μοναδικό benchmark στο οποίο η AMD πλησιάζει τον i7, με μεγαλύτερη συχνότητα, χωρίς ωστόσο να τον φτάνει ή να τον ξεπερνάει. Αν υπάρχει άνθρωπος που χρησιμοποιεί μόνο αυτό το πρόγραμμα, τότε είναι καλη αγορά (αν φυσικά δε σε ενδιαφέρει και η καταναλωση...). Για όλους τους άλλους η Intel έχουν καλύτερη απόδοση προς το παρόν. Μακάρι στο μέλον να αλλάξει και ευχαρίστως θα αγοράσω και πάλι AMD (είχα τον 8150).