Κινέζοι επιστήμονες τροποποιούν γενετικά ανθρώπινα έμβρυα

[pournaras]

Για αρχη,πραγμα που φαινεται απο τις δικαιολογιες για  τις αυξημενες αποτυχιες επειδη ηταν  "μη βιώσιμα" εμβρυα.

Κατι που θα οδηγησει οταν πλεον δεν υπαρχουν οι ηθικοι φραγμοι, στην χρησιμοποιηση φυσιολογικων εμβριων για  μεγαλυτερα ποσοστα επιτυχιας και δυνατοτητα μακροχρονιας μελετης των επιπτωσεων της γενετικης τροποποιησης.

 

Τι σημαινει "για αρχη"¨; Γιατι σε αυτη την περιπτωση μονο "στην αρχη" θα ειναι ετσι και μετα θα παψουν οι ηθικοι φραγμοι, και δεν εχει γινει αυτο μεχρι σημερα με τα δεκαδες πειραματα που γινονται;

[silverado]

Τι σημαινει "για αρχη"¨; Γιατι σε αυτη την περιπτωση μονο "στην αρχη" θα ειναι ετσι και μετα θα παψουν οι ηθικοι φραγμοι, και δεν εχει γινει αυτο μεχρι σημερα με τα δεκαδες πειραματα που γινονται;

 

Οταν θα πεσουν οι ηθικοι φραγμοι τοτε θα καταλαβεις την διαφορα μεγεθους της εξαιρεσης απο τον κανονα.

Το δεκαδες μεχρι σημερα πειραματα που  αναφερεις, θα γινει αναριθμητα με μεγαλη ευκολια.

Οι ηθικοι φραγμοι που υπαρχουν σε καθε κοινωνια καθοριζουν και το συνολο των νομων που την διεπουν.

Η αρχουσα ταξη μπορει να διαφωνει με αυτους τους νομους, αλλα δεν ρισκαρει να ερθει σε μετωπικη συγκρουση με την πλειοψηφια, απο τον φοβο μη χασει τα μεχρι τωρα προνομια της.Ετσι αρκειται στο να εφαρμοζει αργα αλλα μεθοδικα την στροφη της μεχρι τωρα καταστασης προς τις δικες τις θεσεις, με συστηματικη εξαπατηση της μαζας.

Θετικα και αρνητικα υπαρχουν στο οτιδηποτε,ποιος ομως θα καρπωθει περισσοτερο τα θετικα και ποιος θα λουστει περισσοτερο τα αρνητικα ?

Λογικα ο καθενας θα διατηρησει τον ρολο του.

Ο φτωχος να γινει το προθυμο ή απροθυμο πειραματοζωο και ο πλουσιος να θρεψει την ανικανοποιητη ματαιοδοξια του.

 

[pournaras]

Οταν θα πεσουν οι ηθικοι φραγμοι τοτε θα καταλαβεις την διαφορα μεγεθους της εξαιρεσης απο τον κανονα.

Το δεκαδες μεχρι σημερα πειραματα που  αναφερεις, θα γινει αναριθμητα με μεγαλη ευκολια.

Οι ηθικοι φραγμοι που υπαρχουν σε καθε κοινωνια καθοριζουν και το συνολο των νομων που την διεπουν.

Η αρχουσα ταξη μπορει να διαφωνει με αυτους τους νομους, αλλα δεν ρισκαρει να ερθει σε μετωπικη συγκρουση με την πλειοψηφια, απο τον φοβο μη χασει τα μεχρι τωρα προνομια της.Ετσι αρκειται στο να εφαρμοζει αργα αλλα μεθοδικα την στροφη της μεχρι τωρα καταστασης προς τις δικες τις θεσεις, με συστηματικη εξαπατηση της μαζας.

Θετικα και αρνητικα υπαρχουν στο οτιδηποτε,ποιος ομως θα καρπωθει περισσοτερο τα θετικα και ποιος θα λουστει περισσοτερο τα αρνητικα ?

Λογικα ο καθενας θα διατηρησει τον ρολο του.

Ο φτωχος να γινει το προθυμο ή απροθυμο πειραματοζωο και ο πλουσιος να θρεψει την ανικανοποιητη ματαιοδοξια του.

 

 

Α οκ, δηλαδη μεχρι σημερα, στα οποιαδηποτε πειραματα, λειτουργουσαν οι ηθικοι φραγμοι, αλλα αυτο το νεο ειναι η απαρχη της καταρριψης των ηθικων φραγμων...

Και γιατι αυτο και οχι το προηγουμενο ή το επομενο;

Διοτι, ετσι.

[The_Judas]

Υπάρχουν πολλά ερωτήματα που πρέπει να απαντηθούν για το ζήτημα.

 

Μπορούμε να κρίνουμε αν ένα έμβρυο είναι βιώσιμο ή όχι;

 

Τι μπορούμε να τροποποιήσουμε;

 

Εφόσον έχει δικαίωμα ο ναρκωμανής ή και ο άνθρωπος με βεβαρημένο ιστορικό καρκίνου να κάνουν παιδιά, γιατί να μην έχει δικαίωμα ο γονέας να επιλέξει και την γενετική τροποποίηση;

[silverado]

Α οκ, δηλαδη μεχρι σημερα, στα οποιαδηποτε πειραματα, λειτουργουσαν οι ηθικοι φραγμοι, αλλα αυτο το νεο ειναι η απαρχη της καταρριψης των ηθικων φραγμων...

Και γιατι αυτο και οχι το προηγουμενο ή το επομενο;

Διοτι, ετσι.

 

Δεν ειπα οτι το πειραμα αυτο ειναι η αρχη της πτωσης των ηθικων φραγμων.

Ηθικοι φραγμοι υπαρχουν ακομα μονο στην μαζα.

Ηθικοι φραγμοι σε αυτους που χρηματοδοτουν,αποφασιζουν και πραγματοποιουν τετοιου ειδους πειραματα,ουτε υπαρχουν,ουτε υπηρξαν ποτε.

Προσπαθεια γινεται συστηματικα απο αυτους που δεν εχουν ηθικους φραγμους,ωστε η πλειοψηφια να ασπαστει τις αποψεις τους, ταζοντας τους το ανεφικτο.Κατι που ειναι θεμα χρονου, να δωσει στα χερια τους το φυλλο συκης που τους ειναι απαραιτητο ωστε, οτι γινεται τωρα στα μουλωχτα και υπο τον φοβο της κατακραυγης,συντομα να γινεται πιο μαζικα με τυμπανοκρουσιες, που θα ποτισουν και  το εγω των επιστημονων που ξεχασαν  οτι  ειναι ανθρωποι μεταξυ ανθρωπων.

 

[stiflerakos]

Η δική σου ηθική.

Η δική μου λέει,άσε το κουνελάκι να χαρεί τη ζωή του,και πιάσε το έμβρυο,μπας και γλυτώσουμε από τη γενετική παρακαταθήκη που άφησε ο ξάδερφος και η ξαδέρφη το 30 που παίζαν τα κουνελάκια.

Χαχαχαχαχαχα! κλαιω!!! Ποσο δικιο εχεις...Ποσα "λαθακια" εγιναν τοτε αραγε...Και φυσικα βλεπουμε τα αποτελεσματα τωρα...Ειναι τυχαιο αραγε που πλεον δεν υπαρχουν τεραστια μυαλα οπως τοτε?

[Mikri Nefeli]

Χαχαχαχαχαχα! κλαιω!!! Ποσο δικιο εχεις...Ποσα "λαθακια" εγιναν τοτε αραγε...Και φυσικα βλεπουμε τα αποτελεσματα τωρα...Ειναι τυχαιο αραγε που πλεον δεν υπαρχουν τεραστια μυαλα οπως τοτε?

 

Φυσικά και υπάρχουν..ότι διαπιστώνεται μια συνολική πτώση του μέσου iq ισχύει,και ο λόγος εικάζεται πως είναι η μοντέρνα ζωή,και η λιγότερη,σε σχέση με το παρελθόν,απαίτηση να "δουλέψει το κεφάλι,να τη βγάλουμε και σήμερα".

Λάθη γίνονται και θα γίνονται όσο έχουμε στο μυαλό μας ακόμα το "παπούτσι από το τόπο σου".

Αυτό δεν είναι εικασία..το γενετικά δυνατότερο επιτυγχάνεται με την διασταύρωση τελείως διαφορετικών γονιδίων,έχουμε απτό παράδειγμα τις ράτσες των σκύλων.Τα μπάσταρδα είναι τα πιο γενετικά ισχυρά,με καλύτερη άμυνα σε αρρώστιες,γενετικές ή μη.

Τα καθαρόαιμα από την άλλη μεριά,εμφανίζουν συχνότερα δυσπλασίες,θέμα καθαρά γενετικής.

 

Επίσης,το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι πως η εξέλιξη μας από πιθηκοειδή σε ανθρωποειδή,έγινε με τρόπο που ονομάζουμε εξελικτικό άλμα,και όχι αργά και σταθερά,όπως συνηθίζεται.

Απόρροια ήταν,και είναι,τα γενετικά λάθη και η μη ανάπτυξη αμυνών απέναντι σε αυτά.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα,το AIDS,ασθένεια η οποία αφήνει αδιάφορους τους γενετικούς συγγενείς μας,και ο λύκος,αυτοάνοσο νόσημα,που σπανιότατα απαντάται σε άλλα είδη του ζωικού βασιλείου.

 

edit.

Διάβασα παραπάνω κάποιον που ρωτούσε,και πως ξέρουμε αν είναι βιώσιμα ή όχι.

Για αυτό το λόγο κάνουμε προγεννετικά τεστ,για τις σημαντικότερες παθήσεις.

Ο οργανισμός έχει σύστημα διόρθωσης λαθών κατά την αντιγραφή του dna,και οι μεταλλάξεις είναι κομμάτια κώδικα που ξέφυγαν από αυτή την διαδικασία,και επιβίωσαν λόγω της φυσικής επιλογής.Έτσι,το λευκό χρώμα του δέρματος,μια διαδεδομένη μετάλλαξη,μας βοήθησε να λαμβάνουμε ευκολότερα το απαραίτητο ηλιακό φως στα χιονισμένα τοπία της Ευρώπης.

Το σύνδρομο Down,μια άλλη μετάλλαξη,αφορά την ύπαρξη ενός παραπάνω χρωμοσώματος στον κώδικά μας.

Μεγάλη μετάλλαξη μεν,βιώσιμη δε.

Όταν όμως τα πράγματα πάνε τελείως λάθος,έχουμε άτομα χωρίς χέρια,μετάλλαξη η οποία δεν είναι βιώσιμη,όχι για την έλλειψη χεριών,αλλά επειδή συνήθως η γενετική δεξαμενή είναι..fucked up.Έτσι έχεις άτομα,που γεννιούνται,αλλά πεθαίνουν στα πρώτα χρόνια της ζωής τους.

Άλλαξε το λάθος στο κομμάτι του κώδικα για τα άκρα,και μετέφερε το στους πνεύμονες.Εκεί,σπάνια περνάς την 8η εβδομάδα κύησης,και το έμβρυο απορρίπτεται.Δεν χρειάζεται να φτάσεις στο κομμάτι, που χρειάζεσαι πραγματικά τους πνεύμονες,η μετάλλαξη είναι αδιόρθωτη,και μη βιώσιμη.

 

Συγγνώμη για το μεγάλο ποστ,ορίστε μια μεγάλη εικόνα.

 

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6f/DNA_polymerase.svg/2000px-DNA_polymerase.svg.png

Επεξ/σία 27 Απριλίου 2015 από Mikri Nefeli

[Omnigeek]

Φυσικά και υπάρχουν..ότι διαπιστώνεται μια συνολική πτώση του μέσου iq ισχύει,και ο λόγος εικάζεται πως είναι η μοντέρνα ζωή,και η λιγότερη,σε σχέση με το παρελθόν,απαίτηση να "δουλέψει το κεφάλι,να τη βγάλουμε και σήμερα".

Λάθη γίνονται και θα γίνονται όσο έχουμε στο μυαλό μας ακόμα το "παπούτσι από το τόπο σου".

Αυτό δεν είναι εικασία..το γενετικά δυνατότερο επιτυγχάνεται με την διασταύρωση τελείως διαφορετικών γονιδίων,έχουμε απτό παράδειγμα τις ράτσες των σκύλων.Τα μπάσταρδα είναι τα πιο γενετικά ισχυρά,με καλύτερη άμυνα σε αρρώστιες,γενετικές ή μη.

Τα καθαρόαιμα από την άλλη μεριά,εμφανίζουν συχνότερα δυσπλασίες,θέμα καθαρά γενετικής.

 

Επίσης,το μεγαλύτερο πρόβλημα είναι πως η εξέλιξη μας από πιθηκοειδή σε ανθρωποειδή,έγινε με τρόπο που ονομάζουμε εξελικτικό άλμα,και όχι αργά και σταθερά,όπως συνηθίζεται.

Απόρροια ήταν,και είναι,τα γενετικά λάθη και η μη ανάπτυξη αμυνών απέναντι σε αυτά.

Χαρακτηριστικό παράδειγμα,το AIDS,ασθένεια η οποία αφήνει αδιάφορους τους γενετικούς συγγενείς μας,και ο λύκος,αυτοάνοσο νόσημα,που σπανιότατα απαντάται σε άλλα είδη του ζωικού βασιλείου.

 

Ότι να΄ναι πραγματικά.

[pournaras]

Δεν ειπα οτι το πειραμα αυτο ειναι η αρχη της πτωσης των ηθικων φραγμων.

Ηθικοι φραγμοι υπαρχουν ακομα μονο στην μαζα.

Ηθικοι φραγμοι σε αυτους που χρηματοδοτουν,αποφασιζουν και πραγματοποιουν τετοιου ειδους πειραματα,ουτε υπαρχουν,ουτε υπηρξαν ποτε.

Προσπαθεια γινεται συστηματικα απο αυτους που δεν εχουν ηθικους φραγμους,ωστε η πλειοψηφια να ασπαστει τις αποψεις τους, ταζοντας τους το ανεφικτο.Κατι που ειναι θεμα χρονου, να δωσει στα χερια τους το φυλλο συκης που τους ειναι απαραιτητο ωστε, οτι γινεται τωρα στα μουλωχτα και υπο τον φοβο της κατακραυγης,συντομα να γινεται πιο μαζικα με τυμπανοκρουσιες, που θα ποτισουν και  το εγω των επιστημονων που ξεχασαν  οτι  ειναι ανθρωποι μεταξυ ανθρωπων.

 

 

Αν δεν υπηρξαν ποτε, να υποθεσω οτι υποστηριζεις, οτι ας πουμε μια δοκιμη σε ενα νεο φαρμακο, δε γινεται σε αρρωστους μονο που θελουν να υποβληθουν στο εν λογω τεστ, αλλα αρπαζουν και αλλους, αρρωστους και μη, με τη βια, και τους κανουν πειραματα χωρις τη θεληση τους...

[silverado]

Αν δεν υπηρξαν ποτε, να υποθεσω οτι υποστηριζεις, οτι ας πουμε μια δοκιμη σε ενα νεο φαρμακο, δε γινεται σε αρρωστους μονο που θελουν να υποβληθουν στο εν λογω τεστ, αλλα αρπαζουν και αλλους, αρρωστους και μη, με τη βια, και τους κανουν πειραματα χωρις τη θεληση τους...

 

Οταν υπαρχουν οι καταλληλες συνθηκες για κατι τετοιο ολα γινονται.

Ανθρωποι χωρις ορια υπηρχαν και θα υπαρχουν παντα.Αν τους βοηθησουμε με τον τροπο μας θα λαμψουν εις βαρος μας.

 

 

[Mikri Nefeli]

Ότι να΄ναι πραγματικά.

 

Το λες και εξελικτική βιολογία..ό,τι ναι..

[pournaras]

Οταν υπαρχουν οι καταλληλες συνθηκες για κατι τετοιο ολα γινονται.

Ανθρωποι χωρις ορια υπηρχαν και θα υπαρχουν παντα.Αν τους βοηθησουμε με τον τροπο μας θα λαμψουν εις βαρος μας.

 

 

 

Φτανεις στο αλλο ακρο, σε ανθρωπους που δε χρειαστηκαν να σε κανουν με τον τροπο τους να ασπαστεις τιποτε, εκαναν οτι εκαναν με ωμη βια.

[Omnigeek]

Αυτά τα λέει η εξελικτική βιολογία που διαβάζεις;

 

π.χ. λες το IQ πέφτει ενώ συμβαίνει το ακριβώς αντίθετο: Flynn effect

Test score increases have been continuous and approximately linear from the earliest years of testing to the present.

 

Λες ακόμα ότι το γενετικά δυνατότερο προκύπτει από με την διασταύρωση τελείως διαφορετικών γονιδίων και γράφεις κάποια άστοχα πράγματα για τις τεχνητές ράτσες σκύλων που έφτιαξε ο άνθρωπος (αλήθεια τσιουάουα με μολοσσό τι θα βγάλει; ). Την θεωρία της Εξέλιξης και της Φυσικής Επιλογής με όσα γράφει για την γενετική βάση για την σεξουαλική επιλογή των θηλυκών (καθαρή προτίμηση σε άτομα με κοντινό γενετικό προφίλ, που επαληθεύεται από τις έρευνες της Εξελικτικής Ψυχολογίας και για το ανθρώπινο είδος, και πως θα μπορούσε να είναι διαφορετικά αφού θα ακύρωνε την φυσική επιλογή και την προσαρμογή) του Δαρβίνου και Φίσερ τις έχεις υπόψιν σου που λένε το ακριβώς αντίθετο;

[silverado]

Φτανεις στο αλλο ακρο, σε ανθρωπους που δε χρειαστηκαν να σε κανουν με τον τροπο τους να ασπαστεις τιποτε, εκαναν οτι εκαναν με ωμη βια.

 

Για να φτασουν να χρησιμοποιουν την ωμη βια επρεπε η πλειοψηφια της χωρας τους να ασπαστει πρωτα κατι αλλο.

 

 

[pournaras]

Για να φτασουν να χρησιμοποιουν την ωμη βια επρεπε η πλειοψηφια της χωρας τους να ασπαστει πρωτα κατι αλλο.

 

Αρα πρωτα πρεπει να περασουμε στον απολυταρχισμο. Οποτε ξεκινα να σκεφτεσαι και να φοβασαι για αυτο πρωτα, και μετα για τα αλλα.