Jophiel Δημοσ. 18 Απριλίου 2015 Share Δημοσ. 18 Απριλίου 2015 Οταν καποιος πιστευει οτι οι amoled ειμαι υγρων κρυσταλλων κ ποσταρει λινκ για την καταναλωση των lcd κ οχι των amoled, ειναι εμφανες οτι δεν μπορει να καταλαβει γιατι στις amoled δεν εχει τοσο σημασια η αναλυση στην καταναλωση. Ότι να ναι... Ακόμα και από τη διαφορά φόρτου της gpu έχεις διαφορά στην κατανάλωση. Εκτός αυτού το θέμα είναι για IPS. ¨Αρα είσαι και εκτός θέματος, αλλά θα απαντήσω: αν δεν έπαιζε ρολο δε θα είχαν τόση μικρή κατανάλωση εξαρχής. Εξάλλου, από amoled Note 3 σε amoled Note 4 υπάρχει διαφορά. Εκτός κι αν η amoled του Galaxy S1 θεωρείς ότι είναι ίδια με αυτή του Νote 4... Στο έγραψα στο προηγούμενο μήνυμα ότι θα εκμεταλλευτείς το τυπογραφικό μου λάθος, χωρίς επιχείρημα... (δεν ειναι τυχαιο το ποσο εχασε το lg g3 σε αυτονομια σε σχεση με το g2,ενω δεν συνεβει το ιδιο με την αυξηση αναλυσης στο note 4 απο το note 3) Καλη συνεχεια στις ανακριβειες. Άρα παίζει ρόλο η ανάλυση στην κατανάλωση στις IPS. Είναι το πρώτο πράγμα που γράφεις εκτός θέματος και το κάνεις σε παρένθεση... Τί να πώ... Σίγουρα... Μάλλον στη δική σου λογική τα offtopic είναι "ακρίβειες"... Υ.Γ.:Αφου ηταν "τυπογραφικο", τι ηθελες να γραψεις στην πραγματικότητα; Επισης, κοιτα να δεις που κ στο προηγούμενο ποστ που εκανες παραθεση το κομματι για οθομες του note και του s6, εσυ απαντησες με λινκ για lcd. Και εκει "τυπογραφικο" φαντάζομαι ετσι; Κατι αλλο ηθελες να πατησεις κ σου βγηκε το λινκ για τος lcd στη wikipedia... Αρχικά ήθελα να πατήσω για LCD, γιατί το θέμα ήταν για IPS, χωρίς να διαβάσω με λεπτομέρεια είδα, στα περιεχόμενα της σελίδας, ότι είχε και τη σύγκριση με amoled και θεώρησα ότι θα κάνει μια πιο λεπτομερή αναφορά σε αυτές (δυστυχώς έχει μόνο μια παράγραφο, αλλά έχει άμεση παραπομπή στη λεπτομερή τους περιγραφή). Οπότε ήταν εντός του θέματος. Αυτά που έγραψα για τις amoled στη συνέχεια δείχνουν αν ξέρω τί είναι ή όχι. Ήθελα να γράψω τα πάντα εκτός από to "υγρών κρυστάλλων" στην υπογραμμισμένη φράση (όπου "υγρών κρυστάλλων" βάλε "TFT"). Αυτός είναι και ο λόγος που σου έδινα την παραπομπή: το ότι υπάρχουν και οι amoled μέσα, γιατί είναι TFT κατά βάση και δεν είναι άσχετο link, όπως έγραψες. Ακόμα όμως υπεκφεύγεις και δεν απαντάς σε αυτά που αρχικά ισχυρίστηκες... Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
haHa Δημοσ. 18 Απριλίου 2015 Share Δημοσ. 18 Απριλίου 2015 Οποτε μια φορα πατησες λαθος κ ποσταρες λινκ για lcd απο Wikipedia, ενω απαντουσες για τις amoled οθονες των note/s6. Στη συνεχεια(ενω σου λεω οτι δεν εχει σχεση amoled με υγρους κρυσταλλους) απαντάς στην διευκρίνηση μου (οτι δεν εχει σχεση amoled με υγρους κρυσταλλους) οτι οι amoled ειναι υγρων κρυσταλλων κατα βαση!! Κατα λαθος ολα αυτα! Και υπογραμμισμενα.. Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Jophiel Δημοσ. 18 Απριλίου 2015 Share Δημοσ. 18 Απριλίου 2015 Οποτε μια φορα πατησες λαθος κ ποσταρεε λινκ για lcd, ενω απαντουσες για τις οθονες των note/s6 και στη συνεχεια ενω σου λεω οτι δεν εχει σχεση amoled με υγρους κρυσταλλους πατας κατα λαθος ολοκληρη προταση (που την υπογραμμισες κιολας!) και απαμτας οτι οι amoled ειναι υγρων κρυσταλλων κατα βαση!! Το θέμα είναι για LCD. Η παραπομπή μου περιέχει direct link για amoled(off topic). Τα υπόλοιπα που γράφεις θα σε βόλευε να έχουν γίνει έτσι. Σου έγραψά με λεπτομέρεια τί εγινε, αλλά δε σε βόλεψε...Εξακολουθείς να μην απαντάς σε τίποτα και να είσαι εκτός θέματος (προφανώς περιμένεις κάποιον moderator να δει τα συνεχόμενα off topic και να κλειδώσει το θέμα μπας και σωθείς).Αν έχεις να γράψεις κάτι σχετικό να συνεχίσουμε, αλλιώς δεν έχει νόημα. Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
haHa Δημοσ. 18 Απριλίου 2015 Share Δημοσ. 18 Απριλίου 2015 Το θέμα είναι για LCD. Η παραπομπή μου περιέχει direct link για amoled(off topic). Τα υπόλοιπα που γράφεις θα σε βόλευε να έχουν γίνει έτσι. Εξακολουθείς να μην απαντάς σε τίποτα και να είσαι εκτός θέματος (προφανώς περιμένεις κάποιον moderator να δει τα συνεχόμενα off topic και να κλειδώσει το θέμα μπας και σωθείς).Αν έχεις να γράψεις κάτι σχετικό να συνεχίσουμε, αλλιώς δεν έχει νόημα.Τουλάχιστον εμαθες οτι οι amoled οθονες του lumia 930, note4 και του s6(που ανεφερες πρωτος πριν απο εμενα) δεν ειναι υγρων κρυσταλλων. Εδω που μιλαγες για amoled πριν απο εμενα: Στο Νοκια 930 δε μπορώ να ξεχωρίσω κανένα pixel, ακόμα και όταν πλησιάσω πολύ κοντά (σε FHD). Κατέβασε από το internet μια φωτό FHD ανάλυσης και προσπάθησε, στο LG G3 ή στο Note 4 ή στο S6, να ξεχωρίσεις pixels...Επομενο βημα είναι να μαθεις οτι στις amoled δεν εχει τοσο σημασια η αναλυση στην καταναλωση της οθόνης. Υ.Γ.: Ελπιζω να μην κλειδωθει το θεμα, οσο και αν το θελεις εσυ για να σωθεις απο ανακριβειες οπως: Περιλαμβάνει και τις amoled (Samsung) και τις IPS (LG), γιατί είναι τεχνολογίας υγρών κρυστάλλων κατά βάση. Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
oldnew Δημοσ. 18 Απριλίου 2015 Share Δημοσ. 18 Απριλίου 2015 @haha: Ποιος σου λεει οτι δεν παιζει ρολο η ανάλυση στην κατανάλωση στις amoled? Επειδη βλέπεις πχ να ανακοινώνουν οτι η οθονη του note 4 καταναλώνει λιγοτερο απο του note 3? Το έγραψα και παραπάνω. Δηλαδη με βαση τη λογική σου αυτό οφείλεται στην παραπάνω ανάλυση? Αν είναι ετσι την επόμενη να τη βγάλουν με ακομα μεγαλύτερη ανάλυση, για να καταναλώνει ακομα λιγοτερο.. Ο λογος που καταναλώνει λιγοτερο (αν ισχύει αυτο το 16% γιατι απο τεστ δεν επαληθευεται και δεν πρόκειται για ανακοινώσεις μάρκετινγκ, σε καθε περίπτωση ομως ειναι βελτιωμένη στο θέμα της κατανάλωσης) ειναι αποκλειστικα οτι εχουν βελτιώσει την τεχνολογία παραγωγής. Και κυρίως η cpu καταναλώνει λιγοτερο οταν τρεχει τετοια αναλυση (απο οσο θα καταναλωναν προηγ γενιας cpu για να σηκώνουν τετοια αναλυση) Σε καθε περίπτωση οταν μεγαλώνεις την ανάλυση, το μεγαλύτερο πρόβλημα που εχεις ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΑΥΞΑΝΕΤΑΙ Ο ΦΟΡΤΟΣ ΤΗΣ GPU ΜΕ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΚΑΤΑΝΑΛΩΣΗ. Οποτε το συνολικο αποτέλεσμα είναι παντα επιβάρυντικο για την μπαταρία. Ακόμα δηλαδη και αν η αυξηση της αναλυσης δεν οδηγει σε πολυ μεγάλη αυξηση της κατανάλωσης της οθονης απο μονη της, οδηγεί ομως σε αρκετα μεγάλη αυξηση της κατανάλωσης της cpu για να σηκωσει τετοια αναλυση (η οποία οφείλεται στην ανάλυση της οθονης) Το note 4 ειναι 100% βεβαιο οτι με hd ανάλυση θα εβγαζε ενα 30% παραπάνω σε αυτονομία, χωρις να βλεπεις ΚΑΜΙΑ διαφορα στην οθονη (εφόσον ηταν ακριβώς ιδια με αυτη που εχει το note 4 και αλλαζε μονο η ανάλυση). Εχω αυτη τη στιγμη το galaxy s5 με 1980χ και το galaxy tab s με 2560χ. Οι επεξεργαστές είναι περίπου ισάξιοι. Με το overclocking που κανω στο tab s 8.4, custom rom κλπ εχω φερει την cpu του tab σε καλύτερο επίπεδο. Παρόλα αυτα το smoothness και τις επιδόσεις του s5 δεν τις εχει (και ας βγαζει καλύτερα σκορ. Σε αυτο φταίει η ανάλυση και μονο. Ριχνω την ανάλυση στο tab s σε 1980χ (υπάρχει τρόπος) και τα πράγματα βελτιώνονται (αν και οχι αρκετα γιατι παλι η gpu πρέπει να κανει Upscale για να γεμισει ολη την οθονη. Με το ματι δυσκολα βλέπεις διαφορα ΑΚΟΜΑ ΚΑΙ ΣΤΙΣ 8.4 ΙΝΤΣΕΣ και παρολο που η φυσικη ανάλυση ειναι αλλη.. Τα συμπεράσματα δικα σας αν αυτη η ανάλυση προσφερει κατι σε κινητο.. Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Jophiel Δημοσ. 18 Απριλίου 2015 Share Δημοσ. 18 Απριλίου 2015 @haha: Ποιος σου λεει οτι δεν παιζει ρολο η ανάλυση στην κατανάλωση στις amoled? Επειδη βλέπεις πχ να ανακοινώνουν οτι η οθονη του note 4 καταναλώνει λιγοτερο απο του note 3? Το έγραψα και παραπάνω. Δηλαδη με βαση τη λογική σου αυτό οφείλεται στην παραπάνω ανάλυση? Αν είναι ετσι την επόμενη να τη βγάλουν με ακομα μεγαλύτερη ανάλυση, για να καταναλώνει ακομα λιγοτερο.. Ο λογος που καταναλώνει λιγοτερο (αν ισχύει αυτο το 16% γιατι απο τεστ δεν επαληθευεται και δεν πρόκειται για ανακοινώσεις μάρκετινγκ, σε καθε περίπτωση ομως ειναι βελτιωμένη στο θέμα της κατανάλωσης) ειναι αποκλειστικα οτι εχουν βελτιώσει την τεχνολογία παραγωγής. Και κυρίως η cpu καταναλώνει λιγοτερο οταν τρεχει τετοια αναλυση (απο οσο θα καταναλωναν προηγ γενιας cpu για να σηκώνουν τετοια αναλυση) Σε καθε περίπτωση οταν μεγαλώνεις την ανάλυση, το μεγαλύτερο πρόβλημα που εχεις ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΑΥΞΑΝΕΤΑΙ Ο ΦΟΡΤΟΣ ΤΗΣ GPU ΜΕ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΗ ΚΑΤΑΝΑΛΩΣΗ. Οποτε το συνολικο αποτέλεσμα είναι παντα επιβάρυντικο για την μπαταρία. Ακόμα δηλαδη και αν η αυξηση της αναλυσης δεν οδηγει σε πολυ μεγάλη αυξηση της κατανάλωσης της οθονης απο μονη της, οδηγεί ομως σε αρκετα μεγάλη αυξηση της κατανάλωσης της cpu για να σηκωσει τετοια αναλυση (η οποία οφείλεται στην ανάλυση της οθονης) Το note 4 ειναι 100% βεβαιο οτι με hd ανάλυση θα εβγαζε ενα 30% παραπάνω σε αυτονομία, χωρις να βλεπεις ΚΑΜΙΑ διαφορα στην οθονη (εφόσον ηταν ακριβώς ιδια με αυτη που εχει το note 4 και αλλαζε μονο η ανάλυση). Εσύ που δεν έκανες "λάθος" στις amoled (σε θέμα για IPS) τον δυσκολεύεις... Είναι γεμάτος επιχειρήματα!... Περίμενε και θα σε καταποντήσει με αυτά. Όπως έγραψες και παραπάνω : οχι οτι θα το παραδεχτεις ποτε ποσο λαθος εισαι, γιατι φαίνεται ότι δεν ενδιαφέρεσαι να καταλαβεις, αλλα να αποδείξεις ότι εχεις δικιο Δεν είναι τυχαίο που μετά από τόσα μηνύματα που έχει γράψει δεν έμαθε ούτε πως να είναι εντός θέματος τουλάχιστον... Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
qsis Δημοσ. 18 Απριλίου 2015 Share Δημοσ. 18 Απριλίου 2015 δε καταλαβαίνω γιατί τσακώνεστε, το note 4 έχει χάλια αυτονομία είναι δεν είναι λίγο/πολύ καλύτερη/χειρότερη από το note 3 τουλάχιστον σε σχέση με το note 2 που είχε όντως τουμπανική αυτονομία το 4αρι είναι σίγουρα πολύ χειρότερο 1 Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
21century Δημοσ. 18 Απριλίου 2015 Share Δημοσ. 18 Απριλίου 2015 Υπάρχουν διαφορές αλλά στο πάνελ θα παίζει ομαλά υψηλής ποιότητας βίντεο υποτίθεται... Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Jophiel Δημοσ. 18 Απριλίου 2015 Share Δημοσ. 18 Απριλίου 2015 Τουλάχιστον εμαθες οτι οι amoled οθονες του lumia 930, note4 και του s6(που ανεφερες πρωτος πριν απο εμενα) δεν ειναι υγρων κρυσταλλων. Αν εννοείς του lumia 930 που έχω στην κατοχή μου, ως κύριο τηλέφωνο, εδώ και μήνες, τότε τί να πω; Εσένα περίμενα να μου πεις τί οθόνη έχει... :D Θες απόδειξη; Μπες στο skroutz στα σχόλια του 930. ... Άσε με να μαντέψω: στο επόμενο ποστ θα χρησιμοποιήσεις ακόμα το τυπογραφικό μου λάθος και δεν θα απαντήσεις επί της ουσίας. Σου έδωσα link και ψάχνοντας στο google θα βρεις χιλιάδες που σε βγάζουν λάθος. ...Τόσο προβλέψιμος... Εδω που μιλαγες για amoled πριν απο εμενα: Ανέφερα, δεν ανέλυσα. Εσύ υπεραναλύεις εκμεταλλευόμενος το τυπογραφικό μου λάθος, γιατί δεν έχεις επιχειρήματα. Έχεις γράψει από τότε τοσα μηνύματα, όλα κενά περιεχομένου και κουβέντες στον αέρα. Είπες τόσα κι ούτε ένα link... Γιατί είσαι γνώστης και όσα λες είναι αξιώματα: τα δεχόμαστε χωρίς απόδειξη... Επομενο βημα είναι να μαθεις οτι στις amoled δεν εχει τοσο σημασια η αναλυση στην καταναλωση της οθόνης. Επόμενο βήμα είναι να μη γράφεις offtopic. Το ξέρω ότι σου είναι δύσκολο, αλλά κάνε μια προσπάθεια, μπορείς. Επίσης στις amoled, όπως και σε όλες τις TFT, μετράνε τα pixels που απεικονίζονται στην οθόνη. Και άσχετος και εκτός θέματος.... Α! μην ξεχάσεις και στο επόμενο post σου να μου παραθέσεις το τυπογραφικό που έκανα για να αποδείξεις ότι έχεις δίκιο... Έτσι είναι , όταν δεν έχει κάποιος επιχειρήματα και γνώσεις το μόνο που κάνει είναι να κοροϊδεύει και να ειρωνεύεται... Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
atalli Δημοσ. 18 Απριλίου 2015 Share Δημοσ. 18 Απριλίου 2015 @haha ηθελα να του το πω κιεγω για τις amoled αλλα βλεπεις πως δεν υπαρχει συννενοηση @joph ελπιζω να καταλαβες γιατι η αναλυση δεν εχει σχεση με την καταναλωση στις αμολεντ πλεον.Α και δεν ειναι tft ακριβως ελα δες wikipedia ειναι το πιο αξιοπιστο ρε φιλε Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Jophiel Δημοσ. 18 Απριλίου 2015 Share Δημοσ. 18 Απριλίου 2015 @haha ηθελα να του το πω κιεγω για τις amoled αλλα βλεπεις πως δεν υπαρχει συννενοηση @joph ελπιζω να καταλαβες γιατι η αναλυση δεν εχει σχεση με την καταναλωση στις αμολεντ πλεον.Α και δεν ειναι tft ακριβως ελα δες wikipedia ειναι το πιο αξιοπιστο ρε φιλε Οι amoled είναι tft. Διάβασε στο παρακάτω: http://el.wikipedia.org/wiki/AMOLED στην παράγραφο "Σχεδιασμός" γράφει: Μια οθόνη τεχνολογίας AMOLED αποτελείται από μια οθόνη ενεργών στοιχείων OLED εικονοστοιχείων (pixels) που εκπέμπουν φωτεινότητα κατά την ηλεκτρική ενεργοποίηση στην οποία το ρεύμα εισέρχεται σε μια σειρά από τρανζίστορ λεπτής μεμβράνης (TFT) που λειτουργούν ως διακόπτες οι οποίοι ελέγχουν την ροή σε κάθε ένα εικονοστοιχείο Φυσικά και δε θα σου "την πώ", γιατί ο στόχος είναι να συζητάμε και να μαθαίνουμε. Εδώ δεν είναι καφενείο, όπως νομίζουν μερικοί (@atalli, δεν αναφέρομαι σε σένα). Για τον @Haha δε θα πω κάτι επιπλέον : μας έχει τρελάνει με τα αμέτρητα επιχειρήματά του και τις γνώσεις του, που εκτείνονται μέχρι το σημείο : "Έκανες λάθος! Έκανες λάθος! Ζήλια, ψώρα!" (δις)... Δεν πειράζει, κάποια στιγμή όλοι ενηλικιώνονται... Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
atalli Δημοσ. 18 Απριλίου 2015 Share Δημοσ. 18 Απριλίου 2015 Περιλαμβάνει και τις amoled (Samsung) και τις IPS (LG), γιατί είναι τεχνολογίας υγρών κρυστάλλων κατά βάση. Διάβασε, μάθε.Και καλα τωρα τυπογραφικο μας επεισες η πλακα ειναι που λες διαβασε και μαθε οτι θελεις λες και μας το παιζεις και διαβασμενος κανε λοιπον αυτο π λες να κανει ο αλλος και οχι στο wiki σου ξαναλεω.Μαρεσει που κραζεις το αλλο σιτε π σου λινκαρα ολη αυτη η συζητηση δεν εχει καν νοημα ειναι ολα εκει αν κατσεις σαν ανθρωπος και διαβασεις λιγο και μαλιστα οχι με αερολογιες με μετρησεις πειραματα κτλ κτλ Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Jophiel Δημοσ. 18 Απριλίου 2015 Share Δημοσ. 18 Απριλίου 2015 δε καταλαβαίνω γιατί τσακώνεστε, το note 4 έχει χάλια αυτονομία είναι δεν είναι λίγο/πολύ καλύτερη/χειρότερη από το note 3 τουλάχιστον σε σχέση με το note 2 που είχε όντως τουμπανική αυτονομία το 4αρι είναι σίγουρα πολύ χειρότερο Τουμπάνικη; Δεν υπάρχει τέτοια λέξη! Έκανες λάθος! Έκανες λάθος! Άρα έχω δίκιο ότι και να γράψω!Χαχαχα! @Haha mode off Πραγματικά το 2 είχε πολύ καλή αυτονομία. Στην πορεία εκτοξεύτηκε ο αριθμός των pixels και η αυτονομία πήγε περίπατο, παρόλο που μπήκαν πολύ μεγάλες μπαταρίες. Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
atalli Δημοσ. 18 Απριλίου 2015 Share Δημοσ. 18 Απριλίου 2015 Μαν η amoled ειναι amoled βασιζεται στην tft το ξερω αλλα δεν την βαζεις σε αυτη την κατηγορια ειναι AMOLED geezus Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Jophiel Δημοσ. 18 Απριλίου 2015 Share Δημοσ. 18 Απριλίου 2015 Και καλα τωρα τυπογραφικο μας επεισες η πλακα ειναι που λες διαβασε και μαθε οτι θελεις λες και μας το παιζεις και διαβασμενος κανε λοιπον αυτο π λες να κανει ο αλλος και οχι στο wiki σου ξαναλεω. Μαρεσει που κραζεις το αλλο σιτε π σου λινκαρα ολη αυτη η συζητηση δεν εχει καν νοημα ειναι ολα εκει αν κατσεις σαν ανθρωπος και διαβασεις λιγο και μαλιστα οχι με αερολογιες με μετρησεις πειραματα κτλ κτλ Φυσικά και δε θα σου "την πώ", γιατί ο στόχος είναι να συζητάμε και να μαθαίνουμε. Εδώ δεν είναι καφενείο, όπως νομίζουν μερικοί (@atalli, δεν αναφέρομαι σε σένα). ...Αυτό λέγεται διαφορά επιπέδου... Το site που linkαρες το μετέφρασε ο @oldnew και σε βρήκε λάθος... Κάπου μπερδεύεσαι... Συνδέστε για να σχολιάσετε Κοινοποίηση σε άλλες σελίδες άλλες επιλογές
Προτεινόμενες αναρτήσεις
Δημιουργήστε ένα λογαριασμό ή συνδεθείτε για να σχολιάσετε
Πρέπει να είστε μέλος για να αφήσετε σχόλιο
Δημιουργία λογαριασμού
Εγγραφείτε με νέο λογαριασμό στην κοινότητα μας. Είναι πανεύκολο!
Δημιουργία νέου λογαριασμούΣύνδεση
Έχετε ήδη λογαριασμό; Συνδεθείτε εδώ.
Συνδεθείτε τώρα