τί είναι το TRIM?

[haHa]

http://blog.macsales.com/21641-with-an-owc-ssd-theres-no-need-for-trim

Κατι απο σοβαρη πηγη και οχι απο την εταιρια που λεει οτι το TRIM ειναι "inefficient and half-baked” , αλλα ταυτοχρονα το υποστηριζει out-of-the-box σε windows?

 

Ειπαμε, οι OWC εχουν garbage collection, οπως η πλειονοτητα των ssd δισκων. Το οτι η owc το προωθει σαν κατι που μονο αυτη εχει, απλα δειχνει οτι θελει να παραπλανει τους πελατες και απο οτι φαινεται τα εχει καταφερει.

 

Το Garbage collection πραγματι βοηθαει στο να μην πεφτουν αισθητα οι επιδοσεις των ssd μετα απο λιγο καιρο, αλλα φυσικα δεν εχει την αποτελεσματικοτητα του TRIM.

Εδω διαφορες μεταξυ Garbage collection και TRIM:

http://www.thessdreview.com/daily-news/latest-buzz/garbage-collection-and-trim-in-ssds-explained-an-ssd-primer/

Ενδεικτικα απο το αρθρο:

The difference is that the SSD with TRIM support knows what data is invalid and it can be considered free space during GC and prevents having to move the invalid data to another block.

This produces three key benefits:

• Lower write amplification. Less data is re-written and more free space is available during GC (more space to write equals fewer writes needed);
• Higher throughput. With the TRIM command, there is less data to move during GC and the drive runs faster. Throughput is bottlenecked at the flash an SSD is only as fast as it can write to the flash memory. During the time it is doing GC, the drive has to stop some of the data transfer from the host while it moves data around. This is why it’s beneficial for the SSD to know which data is invalid so it doesn’t have to be moved during GC.
• Improved endurance, because the drive is writing less to the flash by not rewriting invalid data.

--------------

 

Τέλος, εδω ενδεικτικα μετρήσεις απο review του anandtech οπου φαίνεται πως βελτιωνονται οι επιδόσεις ενος OWC ssd μετα απο TRIM:

http://www.anandtech.com/show/4315/owc-mercury-extreme-pro-6g-ssd-review-120gb/9

 

Επεξ/σία 9 Απριλίου 2015 από haHa

[zoranb]

TRIM σε mac os x εχουν επισημα μονο οι μαμισιοι apple ssd.

 

Δεν καταλαβαίνω σε τι διαφέρουν οι δίσκοι που χρησιμοποιεί η Apple στα μηχανήματά της, σε σχέση με αυτούς (ίδια μοντέλα) που κυκλοφορούν στην αγορά, και πως εννοείς πως μόνο οι μαμίσιοι της Apple έχουν επίσημα TRIM?

[haHa]

 

 

Δεν καταλαβαίνω σε τι διαφέρουν οι δίσκοι που χρησιμοποιεί η Apple στα μηχανήματά της, σε σχέση με αυτούς (ίδια μοντέλα) που κυκλοφορούν στην αγορά, και πως εννοείς πως μόνο οι μαμίσιοι της Apple έχουν επίσημα TRIM?

 

Διαφερουν στο firmware. Επισης, η  apple εχει χρονια να βγαλει μοντελο με ssd του εμποριου. Στα τωρινα της μοντελα δεν βαζει καν 2.5" SSD , αλλα εχει pci-e ssd. 

 

Τελος, μονο οι μαμισιοι  SSD της apple εχουν επισημα out-of-the-box TRIM. Μπορεις να ενεργοποιησεις και στους υπολοιπους το TRIM, αλλα η apple δεν σου εγγυαται την καλη λειτουργια και δεν το προτεινει για επαγγελματικα μηχανηματα. 

[zoranb]

Μπορεις να ενεργοποιησεις και στους υπολοιπους το TRIM, αλλα η apple δεν σου εγγυαται την καλη λειτουργια και δεν το προτεινει για επαγγελματικα μηχανηματα. 

Πόσο ρεαλιστικό είναι αυτό με την "εγγύηση της καλής λειτουργίας" που δίνει η Apple;

[haHa]

Πόσο ρεαλιστικό είναι αυτό με την "εγγύηση της καλής λειτουργίας" που δίνει η Apple;

Ειναι απόφαση του χρήστη.

[zoranb]

Σαν το δημοψήφισμα ένα πράγμα δηλαδή ε; χαχαχα

Δηλαδή τι κακό μπορεί να πάθει εάν βάλει κανείς non Apple SSD δίσκο; Εάν βάλει ας πούμε  Samsung 850evo!

[haHa]

Σαν το δημοψήφισμα ένα πράγμα δηλαδή ε; χαχαχα

Δηλαδή τι κακό μπορεί να πάθει εάν βάλει κανείς non Apple SSD δίσκο; Εάν βάλει ας πούμε  Samsung 850evo!

Τιποτα κακο δεν μπορεις να παθεις αν βαλεις non apple ssd .

 

Δεν συζηταμε για το αν ειναι κακο να βαλεις non apple ssd,

συζηταμε για την ενεργοποιηση του TRIM σε mac os x σε τετοιους δισκους που η apple δεν σου εγγυαται την απροσκοπτη λειτουργια και δεν το προτεινει για επαγγελματικα μηχανηματα.

[zoranb]

Αντικειμενικά μπορεί να υπάρχει απρόσκοπτη λειτουργεία ή είναι τέχνασμα για λόγους της Apple αυτό; Ρωτάω γιατί για τον iMac μου (11.3) η Apple έλεγε πως δεν μπαίνουν πάνω από 16GB μνήμη (και δεν έβαζε), όμως εγώ έβαλα 20GB χωρίς να δω κάτι περίεργο! Tι λες είναι ανάλογο θέμα;

 

Εάν τελικά πάω σε Samsung Evo είμαι οκ με την συγκεκριμένη καλωδίωση;

[haHa]

Η λογικη λεει οτι δεν θα εχεις καποιο θεμα αν ενεργοποιησεις το TRIM, καμποσοι χρηστες το εχουν κανει.

 

Απλα η apple επισημα λεει οτι δεν σου εγγυαται την απροσκοπτη λειτουργια και δεν το προτεινει για επαγγελματικα μηχανηματα.

[zoranb]

Ok.

1. ποιά θεωρούνται επαγγελματικά μηχανήματα;

2. Η καλωδίωση που έχω είναι η σωστή;

[georgeadams]

Αντικειμενικά μπορεί να υπάρχει απρόσκοπτη λειτουργεία ή είναι τέχνασμα για λόγους της Apple αυτό;

Δεν είναι τέχνασμα της Apple. Σου λέει πως αφού η ίδια δεν έχει δοκιμάσει πως το trim παίζει σωστά σε δίσκους που δεν έχει βάλει η ίδια, δεν μπορεί να σου εγγυηθεί τίποτε.

 

Για παράδειγμα, κάπου άκουσα τώρα τελευταία πως λόγω bug στο firmware σε μερικούς δίσκους (νομίζω σε Samsung 850 Pro), σε Linux ή/και OS X το trim ενδέχεται να διαγράψει κατά λάθος διάφορα δεδομένα από το δίσκο.

[zoranb]

Για παράδειγμα, κάπου άκουσα τώρα τελευταία πως λόγω bug στο firmware σε μερικούς δίσκους (νομίζω σε Samsung 850 Pro), σε Linux ή/και OS X το trim ενδέχεται να διαγράψει κατά λάθος διάφορα δεδομένα από το δίσκο.

Μπορείς να βρείς που το διάβασες αυτό γιατί όντως είναι θέμα, αλλά πρέπει να δούμε και την αξιοπιστία της πληροφορίας αυτής!

[georgeadams]

Σχεδόν όλα τα άρθρα σχετικά με το θέμα δεν έχουν κάνει τη δική τους έρευνα (ω, τί έκπληξη) αλλά βασίζονται και αναπαράγουν αυτό το άρθρο:
 
Algolia blog: When Solid State Drives are not that solid
 
Περιληπτικά:
 

The system was issuing a TRIM to erase empty blocks, the command got misinterpreted by the drive and the controller erased blocks it was not supposed to. Therefore our files ended-up with 512 bytes of zeroes, files smaller than 512 bytes were completely zeroed. When we were lucky enough, the misbehaving TRIM hit the super-block of the filesystem and caused a corruption. After disabling the TRIM, the live big files were no longer corrupted but the small files that were once mapped to the memory and never changed since then had two states – correct content in the memory and corrupted one on the drive.
 
[...]
 
Broken SSDs:
- SAMSUNG MZ7WD480HCGM-00003
- SAMSUNG MZ7GE480HMHP-00003
- SAMSUNG MZ7GE240HMGR-00003
- Samsung SSD 840 PRO Series
   (recently blacklisted for 8-series blacklist)
- Samsung SSD 850 PRO 512GB
   (recently blacklisted as 850 Pro and later in 8-series blacklist)
 
Working SSDs:
- Intel S3500
- Intel S3700
- Intel S3710

 
Μετά από επικοινωνία τους, η Samsung προσπάθησε αλλά δεν κατάφερε να αναπαράγει το πρόβλημα σε δικούς της servers, ωστόσω θα συνεχίσει τις δοκιμές:
 
 

Samsung asked us to inform you about this:
 
- Samsung tried to duplicate the failure with latest script provided to them, but no single failure has been reproduced so far.
 
- Samsung will do further tests, most likely from week 29 onwards, with much more intensive script provided by Algolia.

 
Από την άλλη βέβαια, βρήκα και αυτήν την αναφορά:
MacRumors Forum: OS X El Capitan Opens Door to TRIM Support on Third-Party SSDs for Improved Performance
που αναφέρει:
 

Since OS X and Windows use sequential TRIM, the followup questions become:

* A ) Does my drive implement sequential TRIM properly?

* B ) Does the OS implement sequential TRIM properly?

 

For A, the answer is YES for all modern drives. But NO for *old* drives such as early SandForce controllers. *THAT* is why Apple displays the warning saying that you're enabling TRIM at your own peril. It's also the reason why Apple only allowed TRIM on their own drives initially; because back when they first implemented TRIM in OS X 10.6.8 (July of 2011), a lot of popular drives had buggy TRIM implementations - and it's better to have a slow untrimmed drive than a corrupt drive.

 

For B, we need to find out whether the OS sends out correct TRIM commands and doesn't send out anything that would tell the drive to delete valid data. To test this, I coded a benchmark that first writes a 50 GB verification-file (a very large file, covering a lot of SSD surface area, and whose contents can be verified to be intact later), and it then writes and deletes/TRIMS over 1000 gigabytes of data, and then pauses to let the drive perform its TRIM and garbage collection, to be sure that all the TRIM commands have been carried out. The test was executed several times on a Samsung 850 PRO SSD (same one used in the article you guys linked to), on OS X Yosemite and OS X El Capitan.

 

Every single bit of the 50 GB test file stayed intact, thus proving:

* A ) Yes, the Samsung 850 PRO with latest firmware implements old-school sequential TRIM properly.

* B ) Yes, OS X (even El Capitan) uses *sequential* TRIM and has a proper TRIM implementation that *doesn't* tell the drive to delete random valid data.

 

So as long as your SSD properly implements sequential TRIM (and all modern ones pretty much do, since TRIM is default in Windows and all drives want to support Windows), then you'll have zero issues with enabling TRIM in *any* version of OS X.

 
Ποιόν να πιστέψουμε τώρα?

[zoranb]

Σε κάτι τέτοιες στιγμές αποφασίζει κανείς να πάρει έναν OWC και τελειώνει το πράγμα... σωσtoast? 

[georgeadams]

Λάθοst. Ετοιμάσου για τη δέκατη (περίπου, δε μετράω κι όλας) συζήτηση στο insomnia για το αν η OWC παραπλανά τον κόσμο ισχυριζόμενη πως οι δίσκοι της δε χρειάζονται trim...