Αεροπλάνο των Germanwings κατέπεσε στις Νότιες Άλπεις

[sargus]

Αυτό προσπαθώ να καταλάβω ή, πιο σωστά, να μου εξηγήσει κάποιος που πιστεύει ότι μας κρύβουν την αλήθεια γιατί δεν επέλεξαν ένα ψέμα που θα τους έβγαζε λάδι.

 

Ένας λόγος θα μπορούσε να είναι να μη βγάζει μάτι το σενάριο ώστε να μη δημιουργήσει σκεπτικισμό. 

Επίσης είσαι τόσο σίγουρος ότι υπάρχει καλύτερο σενάριο από αυτό; Δεν ξέρω, ρωτάω. Μπορεί να είναι όντως το πιο βολικό για την αεροπορική εταιρία που ταυτόχρονα δεν κινεί και πολλές υποψίες για τυχόν συγκάλυψη.

 

Από την άλλη μπορεί το όλο θέμα να είναι άσχετο με την αεροπορική εταιρία. Πες ας πούμε ότι το έριξαν τρομοκράτες. Σε αυτήν την περίπτωση είναι στο συμφέρον όλων μας να μας προστατέψουν οι κυβερνήσεις από την αλήθεια που θα οδηγούσε σε ένα πανικό (κατάρρευση αεροπορικού κλάδου, σχετική συρρίκνωση οικονομίας όλης της ευρωζώνης κτλ.). Ή είχε καταληφθεί από τρομοκράτες και το έριξαν μαχητικά (πάνω από τις Άλπεις για να αποφύγουν άλλα θύματα αλλά και μάρτυρες). Και σε αυτήν την περίπτωση η αλήθεια δε θα μαθευόταν - ξανά για την προστασία του δημόσιου συμφέροντος. Και στις 2 υποθετικές τελευταίες περιπτώσεις, η αεροπορική εταιρία δε θα είχε κάποιο λόγο στα τεκταινόμενα διότι το θέμα θα αναλάμβαναν τα υψηλότερα κλιμάκια των 3-4 εμπλεκόμενων κυβερνήσεων. Οπότε δε θα ήταν το 1ο τους μέλημα να διασώσουν τη φήμη της εταιρίας. 

Και πολλά άλλα σενάρια θα μπορούσαν να δικαιολογήσουν αυτό που ρωτάς.

[Snoob]

Ναι, είμαι σίγουρος ότι υπάρχει καλύτερο σενάριο. Του ανθρώπινου λάθους. Έχει ξανασυμβεί, δεν αυξάνει το κόστος όλης της βιομηχανίας (όπως θα συμβεί τώρα που θα μπει τρίτος στο πιλοτήριο για να φυλάγονται μεταξύ τους...) δεν προκαλεί ανασφάλεια στον κόσμο ότι οι άνθρωποι στους οποίους εναποθέτουν τις ζωές τους ενδέχεται να έχουν χρόνια βαριά ψυχολογικά προβλήματα χωρίς να τους πάρει χαμπάρι κανένας και πολλά ακόμη.

 

Οπότε, αν φταίει η αεροπορική εταιρία, υπάρχει καλύτερο σενάριο.

 

Πάμε τώρα και στην περίπτωση να το κατέλαβαν τρομοκράτες, να το έριξαν οι Γάλλοι (φαντάζομαι αυτούς εννοείς, εκεί που έπεσε) και να μην το λένε για τους λόγους που αναφέρεις.

 

Το πρόβλημα με αυτή τη θεωρία είναι ότι η τρομοκρατία, για να λειτουργήσει, πρέπει να γίνει γνωστή.

 

Αν εγώ είμαι τρομοκράτης, καταλάβω ένα αεροπλάνο για να το ρίξω στο Παρίσι, ας πούμε, ή στο Ντίσελντορφ ή στην Κάτω Τραχανοπλαγιά, ακόμη κι αν αποτύχω, θα το κάνω γνωστό. Αλλιώς, τσάμπα το έκανα.

 

Αν, λοιπόν, τους πρόλαβαν οι Γάλλοι τους Αδελφούς του Αλ Κεμπάμπ Γιαουρτλού, ας πούμε, οι υπόλοιποι Αδελφοί του Αλ Κεμπάμπ Γιαουρτλού έχουν κάθε συμφέρον να το γνωστοποιήσουν: "Δείτε, άπιστοι, οι κυβερνήσεις σας προτιμούν να σας εκτελέσουν στον αέρα, παρά να [insert inane demand here]".

 

Ακούστηκε κάτι; Όχι. Όπως δεν ακούστηκε και στο Malaysia 370. Τι σόι τρομοκράτες είναι αυτοί που στον κόσμο μετά την 11η Σεπτεμβρίου, μέσα στην Ευρώπη και όχι σε κάποια Μπανανία, καταφέρνουν να καταλάβουν αεροσκάφος, υποχρεώνουν τους Γάλλους να το καταρρίψουν και δεν κάνουν ντόρο;

 

Αλλά και να το έριχναν οι Γάλλοι (αεροπλάνο που καταρρίπτεται δε γίνεται κομματάκια, όπως αυτό, παράδειγμα πρόσφατο της Malaysia 17, που καταρρίφθηκε πάνω από την Ουκρανία) και πάλι είναι παράλογο να το φορτώσουν σε έναν παράφρονα πιλότο. Το γιατί το εξήγησα στην αρχή.

 

Γενικά, ό,τι και αν προσπαθούν να συγκαλύψουν, το να τα φορτώσουν στον ψυχάκια πιλότο, είναι η χειρότερη λύση. Για τη βιομηχανία, για τις αρχές, για την οικονομία. 

Εγω στηριζα μια αλλη αποψη για τον λογο οτι δεν ειχε βρεθει το 2ο κουτι. Τωρα οκ

 

Δεν υποστηριξα θεωριες συνωμοσιας οτι μας κρυβανε στοιχεια, ειπαν ψεμματα κλπ, απλα θεωρουσα οτι ειχαν κανει λαθος στην ερμηνεια των δεδομενων, σε συνδιασμο με αλλα κενα (πχ η κλινικη δεν τον γνωριζε κλπ) κατι δεν μου πηγαινε καλα

 

Προφανως και ξερουν καλυτερα αυτοι, αλλα ηθελα να πω τη γνωμη μου

 

Και ξαναρωτάω: 

 

Γιατί σου είναι ευκολότερο να δεχτείς ότι είχαν κάνει λάθος στην ερμηνεία των δεδομένων, και όχι ότι η κλινική πήγαινε να βγάλει την ουρά της απέξω;

 

Με απλά λόγια: γιατί πιστεύεις την κλινική και την χρησιμοποιείς ως βάση να σκεφτείς πως κάτι λάθος έκαναν οι επίσημες αρχές;

[sargus]

Ακούστηκε κάτι; Όχι. Όπως δεν ακούστηκε και στο Malaysia 370. Τι σόι τρομοκράτες είναι αυτοί που στον κόσμο μετά την 11η Σεπτεμβρίου, μέσα στην Ευρώπη και όχι σε κάποια Μπανανία, καταφέρνουν να καταλάβουν αεροσκάφος, υποχρεώνουν τους Γάλλους να το καταρρίψουν και δεν κάνουν ντόρο;

 

 

Σωστό αυτό που λες. Και συμφωνώ. Άρα διά της ΛΟΓΙΚΗΣ! αυτό το σενάριο δεν πρέπει να παίζει.

 

Δες όμως την ειρωνεία του πράγματος: Ούτε την 11/9 έχει αναλάβει κάποια οργάνωση. Τι γίνεται λοιπόν τώρα; 

[Swimmer21]

Και ξαναρωτάω: 

 

Γιατί σου είναι ευκολότερο να δεχτείς ότι είχαν κάνει λάθος στην ερμηνεία των δεδομένων, και όχι ότι η κλινική πήγαινε να βγάλει την ουρά της απέξω;

 

Με απλά λόγια: γιατί πιστεύεις την κλινική και την χρησιμοποιείς ως βάση να σκεφτείς πως κάτι λάθος έκαναν οι επίσημες αρχές;

 

Δεν ειναι μονο αυτο, ειναι και αλλα πραγματα που εμενα προσωπικα δεν μου δενανε.. Οπως η αναπνοη του πιλοτου, αυτη η ηρεμια του. Οι συνεντευξη πιλοτου αργοτερα που ειπε οτι θα ακουγοταν ενας ηχος δυνατος αν εμπαινε ο master κωδικος απο εξω, ή οτι δεν θα μπορουσαν να ακουσουν την αναπνοη του κλπ κλπ..

 

Και δεν ειναι απαραιτητα λαθος των αρχων, ειναι σωστη η ερμηνεια τους αλλα ερμηνεια του ενος κουτιου.. Μπορει πχ το 2ο κουτι να εδειχνε οτι δεν εγινε καποια τροποποιηση των ρυθμισεων του αυτοματου πιλοτου. Εκει θα εμπλεκε το πραγμα.

[Snoob]

Δεν ειναι μονο αυτο, ειναι και αλλα πραγματα που εμενα προσωπικα δεν μου δενανε.. Οπως η αναπνοη του πιλοτου, αυτη η ηρεμια του. Οι συνεντευξη πιλοτου αργοτερα που ειπε οτι θα ακουγοταν ενας ηχος δυνατος αν εμπαινε ο master κωδικος απο εξω, ή οτι δεν θα μπορουσαν να ακουσουν την αναπνοη του κλπ κλπ..

 

Και δεν ειναι απαραιτητα λαθος των αρχων, ειναι σωστη η ερμηνεια τους αλλα ερμηνεια του ενος κουτιου.. Μπορει πχ το 2ο κουτι να εδειχνε οτι δεν εγινε καποια τροποποιηση των ρυθμισεων του αυτοματου πιλοτου. Εκει θα εμπλεκε το πραγμα.

 

Για την ηρεμία του πιλότου: μετέφραζα πρόσφατα εγχειρίδιο διαχείρισης κρίσεων και ομηριών (ξένης υπηρεσίας). Ξέρεις πότε διατάσσονται οι διαχειριστές να αρχίσουν να απομακρύνονται και να ειδοποιήσουν ότι το άτομο που κρατά ομήρους ή απειλεί να αυτοκτονήσει ετοιμάζεται να πραγματοποιήσει την απειλή του; Όταν παύει να εκδηλώνει ταραχή και ταχύπνοια και η αναπνοή του ηρεμεί.

 

Απλά, επειδή το είδα πρόσφατα το αναφέρω, για μελλοντικούς προβληματισμούς.

 

Για την 11η Σεπτεμβρίου υπάρχει ανάληψη ευθύνης. Αλλά και στη θεωρία συνωμοσίας να πάμε ότι το έστησαν οι Αμερικανοί, οι Εβραίοι, οι Νεφελίμ ή όποιος άλλος, ανάληψη ευθύνης -στημένη ή γνήσια- πρέπει να υπάρξει. Η τρομοκρατία που δεν ανακοινώνεται (ή έστω φορτώνεται κάπου) δεν είναι τρομοκρατία. Δεν πετυχαίνεις το σκοπό σου ως τρομοκράτης αν δεν δείξεις στον κόσμο πως ακόμη και τώρα, μπορείς να του κάνεις κακό.

 

Άρα, δε στέκει η τρομοκρατική εκδοχή. 

[Επισκέπτης]

 

 

Ο Λούμπιτς επιτάχυνε καθώς έριχνε το airbus

 

http://www.alfavita.gr/arthron/2%CE%BF-%CE%BC%CE%B1%CF%8D%CF%81%CE%BF-%CE%BA%CE%BF%CF%85%CF%84%CE%AF-%CE%BF-%CE%BB%CE%BF%CF%8D%CE%BC%CF%80%CE%B9%CF%84%CF%82-%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%84%CE%AC%CF%87%CF%85%CE%BD%CE%B5-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CF%8E%CF%82-%CE%AD%CF%81%CE%B9%CF%87%CE%BD%CE%B5-%CF%84%CE%BF-airbus

[sargus]

Για την 11η Σεπτεμβρίου υπάρχει ανάληψη ευθύνης. Αλλά και στη θεωρία συνωμοσίας να πάμε ότι το έστησαν οι Αμερικανοί, οι Εβραίοι, οι Νεφελίμ ή όποιος άλλος, ανάληψη ευθύνης -στημένη ή γνήσια- πρέπει να υπάρξει. Η τρομοκρατία που δεν ανακοινώνεται (ή έστω φορτώνεται κάπου) δεν είναι τρομοκρατία. Δεν πετυχαίνεις το σκοπό σου ως τρομοκράτης αν δεν δείξεις στον κόσμο πως ακόμη και τώρα, μπορείς να του κάνεις κακό.

 

Άρα, δε στέκει η τρομοκρατική εκδοχή. 

 

Αν πάμε με το σκεπτικό σου, η ανάληψη ευθύνης από τον Μπιν Λάντεν (που υποθέτω την πιστεύεις) έγινε αρκετούς μήνες μετά το συμβάν. Γιατί να μη γίνει και εδώ κάτι αντίστοιχο;

[Snoob]

Γιατί εδώ, αν πάμε με το σκεπτικό σου, οι ίδιοι οι Γάλλοι το κατέρριψαν. 

 

Και είσαι εσύ τώρα ο τρομοκράτης, τους έχεις υποχρεώσει να εκτελέσουν 152 πολίτες τους (χώρια ότι ακόμη και τώρα, με τόσα μέτρα ασφαλείας, μια χαρά την πέτυχες την αεροπειρατεία) και δε θα βγεις να το πεις;

 

Όχι μόνο αυτό, αλλά τους κρατάς στο χέρι: έχουν πει ήδη ψέματα στους πολίτες τους. Να εκτεθούν περισσότερο δε γίνεται. Τι περιμένεις;

 

Αν, όπως φοβάμαι πως εσύ πιστεύεις, η 11η Σεπτεμβρίου ήταν στημένη, οι Αμερικανοί θα έβγαιναν να το φορτώσουν όπου ήθελαν αμέσως (και κάποιοι λένε ότι αυτό έκαναν, όταν συνέδεσαν το Ιράκ με την Αλ Κάιντα, παρότι στην πραγματικότητα οι μεταξύ τους σχέσεις ήταν κάκιστες). Πάντως το έκαναν. Το φόρτωσαν κάπου.

 

Οπότε, ερχόμαστε στο θέμα μας: δεν το έριξε ο ψυχάκιας, αλλά οι Γάλλοι επειδή το είχαν καταλάβει οι τρομοκράτες. Γιατί να το φορτώσουν σε ένα δήθεν ψυχάκια; Τι λόγο έχουν να αφεθούν στο έλεος των τρομοκρατών που μπορούν να τους ξεμπροστιάσουν ό,τι ώρα τους καπνίσει;

[sargus]

Γιατί εδώ, αν πάμε με το σκεπτικό σου, οι ίδιοι οι Γάλλοι το κατέρριψαν. 

 

Και είσαι εσύ τώρα ο τρομοκράτης, τους έχεις υποχρεώσει να εκτελέσουν 152 πολίτες τους (χώρια ότι ακόμη και τώρα, με τόσα μέτρα ασφαλείας, μια χαρά την πέτυχες την αεροπειρατεία) και δε θα βγεις να το πεις;

 

Όχι μόνο αυτό, αλλά τους κρατάς στο χέρι: έχουν πει ήδη ψέματα στους πολίτες τους. Να εκτεθούν περισσότερο δε γίνεται. Τι περιμένεις;

 

Αν, όπως φοβάμαι πως εσύ πιστεύεις, η 11η Σεπτεμβρίου ήταν στημένη, οι Αμερικανοί θα έβγαιναν να το φορτώσουν όπου ήθελαν αμέσως (και κάποιοι λένε ότι αυτό έκαναν, όταν συνέδεσαν το Ιράκ με την Αλ Κάιντα, παρότι στην πραγματικότητα οι μεταξύ τους σχέσεις ήταν κάκιστες). Πάντως το έκαναν. Το φόρτωσαν κάπου.

 

Οπότε, ερχόμαστε στο θέμα μας: δεν το έριξε ο ψυχάκιας, αλλά οι Γάλλοι επειδή το είχαν καταλάβει οι τρομοκράτες. Γιατί να το φορτώσουν σε ένα δήθεν ψυχάκια; Τι λόγο έχουν να αφεθούν στο έλεος των τρομοκρατών που μπορούν να τους ξεμπροστιάσουν ό,τι ώρα τους καπνίσει;

Είσαι ωραίος κ λογικός κ συμφωνώ μαζί σου.

Εγώ δεν πιστεύω ότι υπάρχει τρομοκρατικό σενάριο, απλά σου έδειξα μια περίπτωση όπου αν και ήταν ¨τρομοκρατικη¨ επίθεση, η ανάληψη της ευθύνης έγινε αρκετούς μήνες αργότερα. Το ίδιο θα μπορούσε να ισχύει κ εδώ. Οπότε θέλω να σου πω ότι το τρομοκρατικό σενάριο στο παρόν συμβάν απορρίπτεται για άλλους λόγους και όχι επειδή δεν έχει γίνει ακόμη ανάληψη επίθεσης.

[Snoob]

Δε ρωτούσα αυτό το πράγμα, όμως.

 

Ρωτούσα και εξακολουθώ να ρωτάω, αν θέλουν να συγκαλύψουν οτιδήποτε, γιατί να το φορτώσουν σε έναν ψυχασθενή πιλότο.

 

Και μου λες, για παράδειγμα υποθέτω, την περίπτωση τρομοκρατικής ενέργειας. Καλύτερα, δηλαδή γι' αυτούς (φαντάζομαι ότι εννοείς) να πουν ότι το έριξε ο τρελός, παρά αυτοί.

 

Και σου εξηγώ ότι, αν πράγματι είναι τρομοκρατική ενέργεια, δεν υπάρχει κανένας λόγος να πάνε να το συγκαλύψουν με αυτό τον τρόπο. Πρώτον, γιατί εξαρτώνται από το να τους λυπηθούν οι τρομοκράτες και να μην τους ξεμπροστιάσουν, και δεύτερον γιατί, όταν τους ξεμπροστιάσουν οι τρομοκράτες, εκτός του ότι θα έχουν συλληφθεί οι συνωμότες με τα σώβρακα κάτω, εκτός του ότι θα πρέπει να απολογηθούν για τα ψέματα που είπαν, θα έχουν να απολογηθούν και για τη δαιμονοποίηση ενός αθώου Γερμανού πολίτη.

 

Οπότε, ξέχνα το πότε ανέλαβαν την ευθύνη (δεν ήταν "αρκετούς μήνες" μετά, πάντως, υπάρχει δήλωση του γαμπρού του Μπιν Λάντεν για "καταιγίδα αεροπλάνων" στο μήνα, μπορεί και νωρίτερα). Δεν είναι θέμα ανάληψης ευθύνης.

[sargus]

Δε ρωτούσα αυτό το πράγμα, όμως.

 

Ρωτούσα και εξακολουθώ να ρωτάω, αν θέλουν να συγκαλύψουν οτιδήποτε, γιατί να το φορτώσουν σε έναν ψυχασθενή πιλότο.

 

Οπότε, ξέχνα το πότε ανέλαβαν την ευθύνη (δεν ήταν "αρκετούς μήνες" μετά, πάντως, υπάρχει δήλωση του γαμπρού του Μπιν Λάντεν για "καταιγίδα αεροπλάνων" στο μήνα, μπορεί και νωρίτερα). Δεν είναι θέμα ανάληψης ευθύνης.

Σε ποιον να το φορτώσουν; Εύκολο θύμα. Μπορείς να του καταλογίσεις τα πάντα και δε μπορεί να αμυνθεί. Οι ζωντανοί συγγενείς του δεν έχουν τα λεφτά (ή και τη διάθεση) να κινηθούν δικαστικά. Άσε που μπορεί και αυτοί να έχουν πειστεί για την τρέλα του υιού τους.

Επίσης είναι πιθανό ότι το μερίδιο ευθύνης της εταιρίας είναι μικρότερο σε αυτήν την περίπτωση (ειδικά που από ότι φαίνεται δεν παραβίαζε τίποτα γερμανικούς ή ευρωπαικούς νόμους σχετικά με τη διενέργεια ψυχιατρικών ελέγχων στους πιλότους της) από το να είχε ας πούμε ελλιπή συντήρηση το αεροπλάνο. Δεν αποκλείεται να απαλλάσσεται και όλων των ευθυνών της η εταιρία στην περίπτωση που ο πιλότος είναι τελικά τρελός. Οπότε το συμφέρον για αυτό είναι τεράστιο. Δεν είναι μόνο τα 150-300 εκ. που θα μπορούσε να γλιτώσει από τις αγωγές, είναι κυρίως τα μελλοντικά της κέρδη, η φήμη της, η αξία της μετοχής κτλ.

Δηλαδή, αν είναι τρελός ο τύπος, η λουφτχάνσα θα πει κοιτάξτε να δείτε, κατά την πρόσληψη του έκανα όλα τα απαραίτητα, επίσης τον έστελνα κάθε χρόνο σε όλους τους προβλεπόμενους γιατρούς, οπότε αν δε διαγνώστηκε η τρέλα του, δε φταίω εγώ, αλλά το σύστημα το οποίο πρέπει να αλλάξει. Στην τελική θα σου πει ότι τυχαία συνέβη σε εμένα και ότι αφού το σύστημα είναι λάθος, θα μπορούσε να συμβεί σε κάθε άλλη αεροπορική εταιρία.

Θα είχε ενδιαφέρον εδώ να μας πει σχετικά κάποιος που τα γνωρίζει αυτά.

 

Στο δεύτερο που λες έχεις λάθος. Ψάξτο.

[Snoob]

Πες μου κάτι, για να μη ματαιοπονώ:

 

Πιστεύεις ότι πάνε να συγκαλύψουν κάτι άλλο;

 

Στο δεύτερο που λέω, υπάρχει δήλωση του γαμπρού του Μπιν Λάντεν και εκπροσώπου της Αλ Κάιντα απο 10 Οκτωβρίου που λέει για τη "θύελλα των αεροπλάνων". Ψάξτο.

[firewalker]

Τελικά ήταν σε αρκετά καλή κατάσταση του δεύτερο μαύρο κουτί.