Μηδενική εξέλιξη PC τα τελευταία 3 χρόνια???

[GeorgeMan]

To "κακο" με την ισοτιμια ξεκινησε πριν μερικους μηνες. Το "κακο" με το βαρος στο power efficiency κρατάει χρόνια.

 

Ο πρωτος SSD που ειχα παρει γι' αυτο το συστημα ηταν το 2011, Corsair Force αν θυμαμαι καλα, 120GB με 129 ευρω.

Στα επομενα 2 χρονια επεσε κι αλλο η αναλογια, αλλα και αυτη εκτοτε εχει μεινει στασιμη. Τουλαχιστον στο θεμα των SSD εχουμε μια ελπιδα οτι τα επομενα 2 χρονια θα πεσουν αισθητα οι τιμες.

[Thresh]

Ο πρωτος SSD που ειχα παρει γι' αυτο το συστημα ηταν το 2011, Corsair Force αν θυμαμαι καλα, 120GB με 129 ευρω.

Στα επομενα 2 χρονια επεσε κι αλλο η αναλογια, αλλα και αυτη εκτοτε εχει μεινει στασιμη. Τουλαχιστον στο θεμα των SSD εχουμε μια ελπιδα οτι τα επομενα 2 χρονια θα πεσουν αισθητα οι τιμες.

δεν νομίζω ότι έκανε 120 euro αρχές 2013 ο 250gb

[NT1G]

Επίσης δεν καταλαβαίνω γιατί το θέμα του power efficiency δεν είναι εξέλιξη, μάλλον επειδή εμάς δεν μας ενδιαφέρει;

[.:Cabal:.]

Αγαπητέ συμφορουμίτη GeorgeMan νομίζω ότι βλέπεις τα πράγματα από λάθος οπτική γωνία.

 

Το ότι υπάρχει τεχνολογική εξέλιξη τα τελευταία 3-4 χρόνια στον χώρο τον υπολογιστών είναι δεδομένο. Πλέον απολαμβάνουμε καλύτερες επιδόσεις με μικρότερο κόστος. Αυτό από μόνο του είναι τεράστια εξέλιξη.

 

Όσον αφορά τις τιμές, όπως είπαν και πολλοί φίλοι πριν από εμένα, η ισοτιμία (καλώς ή κακώς) τις καθορίζει. Γι'αυτό και οι όποιες συγκρίσεις των τότε τιμών θα πρέπει να γίνουν σε δολάρια. Ναι μεν μένουμε στην Ελλάδα αλλά το εμπόριο μας εξαρτάται από την ισοτιμία του ευρώ με τα υπόλοιπα συναλλάγματα ανά τον κόσμο.

 

Πριν μία τριετία το ευρώ είχε πολυ μεγαλύτερη αξία από ότι το δολάριο οπότε και απολαμβάναμε καλύτερες τιμές σαν καταναλωτές. Τώρα που κοντεύουν να εξισωθούν, τα πράγματα έχουν δυσκολέψει. Γι' αυτό και δημιουργείται η εντύπωση πως μπορούσαμε τότε να αγοράσουμε σε καλύτερες τιμές το αντίστοιχο hardware του σήμερα.

 

Όσον αφορά τις καινοτομίες που εισάγει κάθε εταιρία στην αγορά, αυτές έχουν να κάνουν κυρίως με την ζήτηση και τα trend της εποχής. Γι'αυτό και οι εταιρίες ξεκινάνε να επενδύουν σε νέους τομείς (βλέπε virtual reality hardware κτλ.)

 

Επίσης η φορητότητα και η ενεργειακή αποτελεσματικότητα είναι κάτι απολύτως απαραίτητο στις μέρες μας. Είτε χρησιμοποιούμε φορητούς υπολογιστές (όλο και περισσότερο) είτε tablets που είναι και το trend της τελευταίας πενταετίας.

 

Και ας μην ξεχνάμε ότι η ίδια η Intel ανακοίνωσε πως πλησιάζουμε στην αμφισβήτηση του νόμου του Moore.

 

Όπως είπα και πιο πάνω, πλέον απολαμβάνουμε ταχύτατους, αξιόπιστους και ενεργειακά αποδοτικούς, ηλεκτρονικούς υπολογιστές ( και όχι μόνο).

 

Τώρα αν κάποιοι από αυτούς τους τομείς εμάς δεν μας ικανοποιούν ή δεν τους θεωρούμε ενδιαφέρον ή αναγκαίους είναι άλλου είδους συζήτηση.

 

Αυτά τα λίγα από εμένα.

 

<UIImage: 0x17dc11d0>

[Thresh]

• CPU: 2500K --> 4440. Ιδιες επιδοσεις ακριβως. Κόστος: 175€/2011 | 185€/2015

•  

ο 4440 δεν είναι ο "latest" αντικαταστάτης του 2500Κ αλλά ο 4690K...

[GeorgeMan]

O 4690K είναι φίλε Χάρη το σημερινό equivalent product, αλλά αν δεις benchmarks οι επιδόσεις είναι ίδιες με του 4440, ο οποίος επίσης πωλείται ακριβότερα από όσο είχα αγοράσει τον 2500Κ τότε   [Ακόμη και πριν πέσει το €, πάλι περίπου 10-15 ευρώ πιο κάτω πωλούνταν ο 4440].

 

Εν πάσει περιπτώσει, θα συμφωνήσω με τον Cabal, αλλά το "ενεργειακά αποδοτικό" έχει επηρεάσει σε μεγάλο βαθμό τη δίψα μας για επιδόσεις δυστυχώς. Ωραίο και αυτό δεν λέω, αλλά θα προτιμούσα να δινόταν ίσο βάρος και στην παρουσίαση περισσότερο ενεργοβόρων κομματιών, με καλύτερες επιδόσεις, και άσε τον καταναλωτή να διαλέξει τι θέλει...

Επίσης θεωρώ απαράδεκτο να μην συνεχίζεται η μεγάλη πτώση τιμών στους SSD και να μην πέφτουν οι τιμές στις μνήμες (μια περίοδο είχαν ανέβει κιόλας πολύ! σαν τους σκληρούς δίσκους πριν λίγα χρόνια...)

[bestoftherest7]

Χαιρετώ!

 

Σήμερα επιχειρησα να δω ποσο περιπου κοστιζει, να φτιαξεις ενα καινουριο συστημα ιδιων επιδοσεων με αυτου της υπογραφης μου και να συγκρινω το κοστος αυτο με οσα ειχα πληρωσει εγω το 2011-2012.

 

• CPU: 2500K --> 4440. Ιδιες επιδοσεις ακριβως. Κόστος: 175€/2011 | 185€/2015
• Μητρική: Η φθηνότερη Z77 ITX τότε, η φθηνότερη Ζ97 ΙΤΧ σήμερα. Κόστος: 130€/2011 | 114€/2015
• RAM: Οι φθηνότερες 2χ4GB 2133 τότε, το ίδιο και σήμερα. Κόστος: 75€/2011 | 78€/2015
• SSD: Ενας ψιλοκαλος 250GB τότε, αντίστοιχος σήμερα. Κόστος 125€/2013 | 124€/2015
• Case: Bitfenix Prodigy τοτε, Prodigy M τωρα. Κόστος: 72€/2012 | 78€/2015
• Ψύξη: Corsair H100i, το ίδιο και τώρα. Κόστος: 124€/2012 | 117€/2015
• VGA: 7870XT 2GB τότε, GTX960 τώρα. Κόστος: 217€/2012 | 213€/2015
• PSU: Corsair AX750 τότε [μετά έγινε RMA με ενα RM650+διαφορά], RM750 τώρα. Gold, fully modular, fan off. Κόστος: 149€/2011 | 135€/2015

 

Συνολικό κόστος: 1067€ τότε, 1044€ τώρα.

Δηλαδή καταλήγουμε στο συμπέρασμα, ότι για να πάρεις έναν υπολογιστή ΣΗΜΕΡΑ, που να έχει ΙΔΙΕΣ επιδόσεις με έναν αντίστοιχο υπολογιστή αρχών 2012, πρέπει να πληρώσεις το ίδιο; Και μάλιστα για να έχει και μερικές λειτουργίες χειρότερες; (πχ 5 χρονια εγγύηση τροφοδοτικού αντι για 7, κλειδωμένος επεξεργαστης).

 

Εξέλιξη μέσα σε 3 χρόνια = ΜΗΔΕΝ? 

Οκ συμφωνω ότι τοτε ενα τετοιο συστημα ηταν περισσοτερο high-end απο ο,τι σημερα, αλλα σε καθε περιπτωση δεν θα επρεπε να μπορουσες να αγορασεις σημερα με εμφανως λιγοτερα χρηματα τις ιδιες επιδοσεις?

Δεν ισχυουν τα παραπανω που γραφεις πχ τι εννοω

 

Από την μια βαζεις 2500κ μαζι με 4440 λογω κοστους οκ.

Όταν όμως αναφέρεις τον 4440 πρεπει να βαλεις και την μητρικη που παιρνει αυτος που είναι H97 κοινως ξεκινανε από 82ευρω και όχι 114 που γραφεις (-30ευρω λοιπον)

Για Ram παλι από την στιγμη που μιλαμε για κλειδωμενο τα παραπανω Mhz είναι αχρηστα από 1600 και μπορεις να βρεις καλες προσφορες από Crazy Sundays πχ http://www.e-shop.gr/kingston-hx316c9srk2-8-8gb-2x4gb-1600mhz-ddr3-xmp-hyperx-savage-dual-channel-kit-p-PER.552874

Οσο για τον Ssd συγνωμη αλλα δεν θυμαμαι όταν εγω αγορασα το καλοκαιρι του 2013 να εβρισκα 256 ή 240gb ssd κατω από 160 ευρω....

Επισης εκτως ότι είναι σκετη υπερβολή η υδροψυξη για τον 4440,μπορει να  βαλει καποιος και φθηνότερες από την H100 δεν καταλαβαινω γιατι είναι αυτή το Standar.

Για καρτα γραφικων R9 280 στα 210ευρω αγοράζεις τωρα και όχι 960

Και τελος για το τροφοδοτικο που βλεπω και κοιτας την εγγυηση,υπαρχει το Evga Supernova με 10χρονια εγγυηση,Gold και Modular.

Και όπως ειπαν και τα παιδια πιο πανω οι τιμες μετα τις εκλογες εχουν ανεβει σε ολο το Hardware http://www.skroutz.gr/s/3765361/Intel-Core-i5-4440-Box.html δες εξελιξη τιμης που πριν κατι μηνες τον εβρισκες και με 152ευρω παρακαλω.

 

Αρα με αρκετα λιγοτερα χρηματα αγοράζεις πλεον ένα συστημα.

O 4690K είναι φίλε Χάρη το σημερινό equivalent product, αλλά αν δεις benchmarks οι επιδόσεις είναι ίδιες με του 4440, ο οποίος επίσης πωλείται ακριβότερα από όσο είχα αγοράσει τον 2500Κ τότε   [Ακόμη και πριν πέσει το €, πάλι περίπου 10-15 ευρώ πιο κάτω πωλούνταν ο 4440].

 

Εν πάσει περιπτώσει, θα συμφωνήσω με τον Cabal, αλλά το "ενεργειακά αποδοτικό" έχει επηρεάσει σε μεγάλο βαθμό τη δίψα μας για επιδόσεις δυστυχώς. Ωραίο και αυτό δεν λέω, αλλά θα προτιμούσα να δινόταν ίσο βάρος και στην παρουσίαση περισσότερο ενεργοβόρων κομματιών, με καλύτερες επιδόσεις, και άσε τον καταναλωτή να διαλέξει τι θέλει...

Επίσης θεωρώ απαράδεκτο να μην συνεχίζεται η μεγάλη πτώση τιμών στους SSD και να μην πέφτουν οι τιμές στις μνήμες (μια περίοδο είχαν ανέβει κιόλας πολύ! σαν τους σκληρούς δίσκους πριν λίγα χρόνια...)

Εξελιξη μονο θα δεις όταν γινουν Mainstream οι Ddr4 και οι νεεοι 6πυρηνοι Intel πεσουν σε τιμη.

 

Οσο για τις επιδοσεις και την εξελιξη πχ στα παιχνίδια,ειναι λογικο και αναμενομενο όταν δεν υπαρχουν πλεον καθαρα παιχνίδια να αξιοποιουν τα Specs των υπολογιστων και το μονο που παιζουμε είναι αθλια Console Ports.

[Thresh]

O 4690K είναι φίλε Χάρη το σημερινό equivalent product, αλλά αν δεις benchmarks οι επιδόσεις είναι ίδιες με του 4440, ο οποίος επίσης πωλείται ακριβότερα από όσο είχα αγοράσει τον 2500Κ τότε   [Ακόμη και πριν πέσει το €, πάλι περίπου 10-15 ευρώ πιο κάτω πωλούνταν ο 4440].

 

4690=4440 σε επιδόσεις? δεν νομίζω, από την στιγμή που λες ότι ο 4440 έχει τις ίδιες με τον 2500Κ

 

http://www.anandtech.com/bench/product/1261?vs=288 εδώ 4690Κ VS 2500K

 

το καλοκαίρι του 2011 πάντως είχα πάρει τον 2500Κ ακριβώς στα λεφτά του 4440...

 

Edit:

 

2500K= 216$ (2550Κ= 225$)

3570K= 225$

4670K= 242$

4690K= 242$

 

σύμφωνα με το wiki...

Επεξ/σία 12 Μαρτίου 2015 από ThReSh

[NT1G]

Άντε να δεχτώ, την αρχική τοποθέτηση για cpu/ram/motherboard, κουτί και υδρόψυξη πως και τα βάζουμε μέσα, τι πρωτοποριακό είχε γίνει σε αυτά και τώρα έχουν μείνει στάσιμα π.χ. ή πως αλλάζουν οι επιδόσεις τους από γενιά σε γενιά.

[Fubar.gr]

Είναι αλήθεια οτι η εξέλιξη των CPU έχει φρενάρει και υπάρχουν πολλοί λόγοι γι αυτό.

 

Ο βασικότερος κατα τη γνώμη μου είναι οτι απλά πλησιάζουμε τα όρια του τί είναι φυσικά δυνατόν να κατασκευαστεί.

 

Μέχρι σήμερα οι κατασκευαστές ημιαγωγών ακολουθούσαν τον "εύκολο" δρόμο του να μικραίνουν τις διαστάσεις των τρανζίστορ μέσα στο τσίπ, με αποτέλεσμα να χωράνε όλο και περισσότερα σε δεδομένο μέγεθος die.

 

Όμως πλέον με τεχνολογιες των 30nm και κάτω, η μόνωση του κάθε τρανζίστορ έχει πάχος μερικών δεκάδων μορίων. Τα τρανζίστορ σε τόσο μικρά μεγέθη παρουσιάζουν διαρροές και άλλες δυσλειτουργίες και αυτό προσπαθούν να μειώσουν με τεχνολογίες όπως πχ το tri-gate της intel.

 

Οπότε η βελτίωση μέσω miniaturization δέν μπορεί να συνεχιστεί για πολύ.

 

Υπάρχουν βέβαια και άλλοι δρόμοι για εξέλιξη, όπως για παράδειγμα να γίνουν τα dice μεγαλύτερα, η παραπάνω απο έναν επεξεργαστές ανα μητρική. Αυτά ήδη χρησιμοποιούνται σε εξειδικευμένες εφαρμογές, πιστεύω οτι στα επόμενα χρόνια θα φτάσουν και στους οικιακούς υπολογιστές.

[The_Judas]

Πιστεύω ότι παίζει ρόλο και η οικονομική ύφεση που υπάρχει παγκοσμίως και έχει μειώσει την αγοραστική δύναμη του καταναλωτή.

 

Εφόσον ο αγοραστής δεν αναβαθμίζει συχνά όπως παλιότερα, δεν αξίζει τον κόπο για τις εταιρείες να επενδύουν περισσότερα χρήματα.

 

Αλλωστε ήδη intel και amd έχουν προχωρήσεις σε απολύσεις προσωπικού.

[tolisrx8]

Η εξελιξη των cpu  οντως για τους gamers εχει φρεναρει και πιστευω σκοπιμα...οταν βλεπεις xeon με 18 cores και τιμες στον θεο,αρχιζεις να υποψιαζεσαι οτι ολα ειναι θεμα marketing.

Eαν ηθελε η intel θα ειχε πολυ πιο δυνατους cpu για pc,αλλα απο οτι φαινεται δεν εχει ανταγωνισμο με οτι αυτο συνεπαγεται...

Εαν συνεχισει ετσι σε 1-2 χρονια τα smartphones θα εχουν επιδοσεις με ενα mainstream pc...

[NT1G]

xeon με 18 πυρήνες και ταχύτητες 3.0GHz ξέρω γω...

Επίσης το κόστος πάει και με το πόσα λειτουργικά κομμάτια μπορεί να βγάλει από το στάνταρ wafer..

[WalkerSW]

Πραγματικά οταν ακούω οτι η βελτιωση της καταναλωσης θα πρεπει να είναι δευτερευουσας σημασιας εκνευρίζομαι πολυ!!

 

Δλδ ποσο ακομη πρεπει να ανεβει η τιμή του πετρελαίου και να αλλαξει το κλίμα για να καταλαβουμε ότι το πιο σημαντικό πραγμα για την επιβιωση αυτου του πλανητη ειναι ολη αυτη η στροφή προς την εξοικονομιση ενεργειας σε ολους τους τομεις, οχι μονο στα pc...

 

Για να μην μιλησω για το ποσο λαθος ειναι ο ωχαεδερφιστικός τροπος σκέψης... 

Τι μωρε εγώ θα σωσώ το περιβαλλον με το ταπεινο μου pcακι? 

 

Ναι ρε φιλε αν εσυ και αλλα 7δις κοσμος βαλουμε απο ένα λιθαρακι τοτε το θετικό αποτελεσμα ειναι μεγαλο... Σκεψου τώρα να αναγουμε την ιδια σκεψη σε μεγεθη μεγάλων βιομηχανιων τι έχει να γινει!! 

 

Πραγματικά δλδ τι νομιζεται μερικοι ... οτι το γεγονος ότι το μεγαλυτερο ποσοστο των επιστημονικών ερυνων έχει στραφει προς την ανακαλυψη φιλικότερων περιβαντολιγκά πρακτικών σε καθε τομεα που μπορει καποιος να φανταστεί ειναι τυχαιο?

[looproll]

Eγώ να δείς ΠΟΣΟ εκνευρίζομαι όταν βλέπω όλη αυτή την πράσινη οικολογική ανοησία (τεχνολογία) συνείδηση που μας έχουν ζαλίσει τα ....τμήματα μάρκετινγκ των εταιριών και τα διάφορα bots ΧΑΠΑΤΑ καταναλωτές επειδή έγιναν μια φορά συνδρομητές στην greenpeace ή καθάρισαν μια παραλία Οντας ανύσηχοι για το περιβάλλον, αγοράζουν πράσινα οικολογικά ηλεκτροικά Ι κατί σβήνουν την οθόνη του υπολογιστή τους για να μην καίει, παίρνουν λαπτοπ αντί για desktop, toyota prius, και μετακινούνται με ποδήλατο νομίζοντας έτσι ότι σώζουν τον πλανήτη, είναι πιο πολιτισμένοι απο τους κάφρουσ γύρω τους και σώζουν έτσι τον wiily τη φάλαινα

ΑΛΛΑ ξέχνούν ποιός μολύνει πραγματικά αυτό τον γαμημένο πλανήτη, αεροσκάφη που διασχίζουν καθημερινά τον πλανήτη (πολιτικά και στρατιωτικά) ξέρεις πόσα μπουκαλάκια axe ιγοδυναμουν στις εκπομές καυσαερίων ενός τζετ κινητήρα, βιομηχανίες διυληστήρια που ξερνούν αμέτρητα ποσα CO2 στην ατμόσφαιρά, Ξέρεις πόση μόλυνση στο περιβάλλον επιφέρει η κατασκευή πράσινων οικολογικών αυτοκινήτων υβριδικών, ξέρεις ΠΟΣΕΣ οικολογικέσ πυρινηκέσ δοκιμές έχουν κάνει οι "ανήσυχες" για το περιβάλλον χώρες που κουνούν το δάκτυλο στον υπολοιπο πλανήτη και πασάρουν πράσινες τεχνολογίες μέσα απο βιομηχανίες που διαθέτουν, ξέρεις ΠΟΣΟΥΣ πυρηνικούς αντιδραστήρεσ έχουν και ΠΟΣΕΣ φορές διέφυγε στην ατμοσφαιρα πράσινος οικολογικός ατμός.

Τι αριθμό πράσινων οικολογικών όπλων μαζικής καταστροφής διαθέτουν και μιλούν για προστασία του περιβάλλοντός, ξέρεις ΠΟΣΕΣ οικολογικά εταιρίες  που πασάρουν πράσινες τεχολογίες παράαγουν τα προιόντα τουσ σε κινέζικα εργοστάσια με ανήλικα να εκτίθενται σε απαράδεκτες για την υγεία τους και όχι μόνο συνθήκες, Ξερεις πόσες βιομηχανίες χημικών έχουν μολύνει θαλάσια ύδατα (βλέπε basf, bayern) ναι γερμανική η μια. Ξερεις με τι χημικά είναι ποτισμένο το ξύλο απο έπιπλά μιας και καλά ανύσηχης για το περιβάλλον εταιρίας που πουλάει σε όλο το κόσμο,

Εχεις ανυσηχήσει ποτε για την καταστροφή της βιοποικιλίας στην φύση μέσα ΑΠΟ τις μαζικές καλλιέργειες Γ.Τ.Ο ???????

Οικολογική σόγια χαχαχαχαχαχοχα

Δηλαδή όλο μου το point είναι η υποκρισία που επιβάλει το καπιταλιστικό σύστημα που ζούμε, όπου ορισμένοι και καλά ανύσηχοι για το περιβάλλον νομίζουν οτι παράγουν έργο, μου θυμίζοι κάποιου αγάμητους και χαζογκόμενες που έκαναν αυτό

http://www.koutipandoras.gr/article/102314/dentra-me-poyloverdipla-se-astegoys-poy-zestainontai-mesa-se-hartokoytes

Αν με το να μήν αφήνεις την τηλεόραση στο stand by Νομίζεις οτι σώζεις τον πλανήτη, ΕΙΝΑΙ σαν να έχεις φέρει μια αγελάδα στο σαλόνι σου να έχει χεσει και εσύ να κυνηγάς ενα μερμύγκι γιατί σου λέρωσε τον καναπέ