Πως "τσεπωνουν" το ΦΠΑ οταν δε μας κοβουν αποδειξη ;

[lary7]

Δηλαδη αν αγορασουμε κατι 100€ με 23% ΦΠΑ και δε μας κοψουν αποδειξη τι ζημια θα εχει το κρατος ;

 

θα ειναι μόνο τα 23€ του ΦΠΑ ή  θα εχει και ζημια απο τα υπολοιπα 77€ που θα ειναι το κερδος του πωλητή ; 

Θα εχει και ζημια απο τα υπολοιπα, απλα οταν αγοραζεις ενα εμπορευμα η ζημια του κρατους εξαρταται απο το ποσο το εχει αγορασει ο πωλητης και ποσο το πουλαει. Αντιθετα οταν αγοραζεις μια υπηρεσια ο ζημια του κρατους ειναι η μεγαλυτερη , γιατι αυτος που παρεχει την υπηρεσια δεν εχει κοστος αγορας της.

[Par1s*]

έχω και εγώ μια χαζή θεωρία επι του θέματος...

κάποιος που φοροδιαφεύγει και μαζί με τα κλεμμένα κάνει τζίρο 50-60000 το χρόνο και απασχολεί 2-3 υπαλλήλους, δύσκολα θα έχει λογαριασμό στην ελβετία, και απο αυτά που κλέβει τα χρήματα πάνε ή στην αγορά ή στις υποχρεώσεις του, οπότε πάλι τα κλεμμένα είτε πάνε καρφί στο κράτος είτε κάνουν πρώτα μία βόλτα απο την τοπική αγορά και μετά κράτος.... εσείς τί λέτε στέκει ή πάλι μαλακίες γράφω?   

Με την λογική αυτή, είναι σαν λες πως φορολογείται το χαρτονόμισμα καθεαυτό. Η αγορά είναι που φορολογείτε. Με το ίδιο χαρτονόμισμα θα γίνουν 10 αγορές των 10 ευρώ, αν στην μία δεν κοπεί απόδειξη, θα πάνε στο κράτος 1.87€ λιγότερα.

 

Δηλαδη αν αγορασουμε κατι 100€ με 23% ΦΠΑ και δε μας κοψουν αποδειξη τι ζημια θα εχει το κρατος ;

 

θα ειναι μόνο τα 23€ του ΦΠΑ ή  θα εχει και ζημια απο τα υπολοιπα 77€ που θα ειναι το κερδος του πωλητή ; 

Στα 100€ το ΦΠΑ είναι 18.7€ και όχι 23€. (συνολικό κόστος x φπα / εκκατόνφπα) => (100 x 23 / 123)

23€ είναι στα 123.

 

 

Καταρχάς από την αγοραπωλησία συνολικής αξίας 100€ το κράτος χάνει 18.7€. Εν συνεχεία δεν φαίνεται πουθενά ότι πωλητής πήρε αυτά τα 100 ευρώ. Οπότε όταν στο τέλος του έτους γίνει σούμα των εσόδων του, θα φαίνονται λιγότερα από τα πραγματικά. Και έτσι θα φορολογηθεί (πέρα του είδη κλεμμένου ΦΠΑ) με λάθος κριτήρια.

[gokuthelegend]

Ένα προϊόν έχει καθαρή αξία 100 ευρώ και φπα 23 ευρώ, δηλαδή τελική τιμή 123 ευρώ. Αν ο πωλητής σε χρεώσει 123 ευρώ και ΔΕΝ σου κόψει την απόδειξη, στην ουσία σε χρεώνει το ΦΠΑ χωρίς όπως να φαίνεται πουθενά, έτσι θα το βάλει στην τσέπη του και δεν θα το αποδώσει στο κράτος.

[MikeJ]

http://www.dikaiologitika.gr/eidhseis/oikonomia/53311/polites-tha-ginoun-astynomikoi-tou-fpa-me-dimines-proslipseis

 

Βρέθηκε λύση....

 

Το πρόβλημα είναι η έλλειψη ελέγχου πάντως.... Δηλαδή δεν θα έπρεπε κάπως να ελέγχεται το τι αγοράζει ο μαγαζάτορας με σκοπό να πωλήσει και να φαίνεται ότι αφού πχ από τα 100 που αγόρασε πούλησε μόνο 5 (στην πραγματικότητα τα πούλησε όλα απλά σε 5 έκοψε απόδειξη) τότε γιατί παίρνει νέο απόθεμα αφού του έχουν μείνει 95 (θεωρητικά ) απούλητα...

 

Βασικά η μόνη λύση είναι οι ηλεκτρονικές συναλλαγές... Πληρώνεις αναγκαστικά με κάρτα... όλα φαίνονται.... δε μπορείς να κρύψεις τίποτα.... 

 

 

ΥΓ Πονηρή ερώτηση... Πόσο έκπτωση θα πρέπει να μας κάνει ο πωλητής ώστε να μας συμφέρει προσωπικά (αφήνω εκτός το ηθικό κομμάτι κλπ) να μην μας κόψει απόδειξη έναντι έκπτωσης ;

Γιατί συχνά γελάω με πολλούς που και απόδειξη δεν θέλουν να δώσουν(όλο χαλάει το μηχάνημα εκείνη την ώρα) αλλά και έκπτωση δεν θέλουν να κάνουν και λες " Κάτσε ρε φίλε μήπως θες να μας μπιπ κιόλας....;;; " 

[spyros007]

Λαθος οταν ενα προιον εχει 100 ε στο ραφι τοτε κοστιζει 77 και εχει 23 ε φπα μιας και η τιμη στο ραφι συμπεριλαμβανει παντα το φπα .Οταν λοιπον του λες δεν θελω απόδειξη προφανως ζητάς να σου το πουλησει φτηνότερα  κόβοντας απο το δικο σου φπα.Αν λοιπον στο κοψει ολο κερδιζεις εσυ μονο και χανει το κρατος. Αν το μοιρασετε κερδίζει και ο εμπορας,μονο αν με το φπα πωλησεων εχει καλύψει το φπα αγορών και βγαίνει πιστωτικός,οποτε κερδίζεται και οι δυο και βγαίνει ζημιωμένο το κράτος .Φυσικα υπαρχει και η αποδειξη παροχης εργου που εκει εινα αλλη ιστορια

 

 

 

 

 

EDIT Δεν υποχρεουντε ολοι να εχουν θεωρημένες αποθήκες, ουτε η λυση εινα να εξαφανίσεις το χρημα  αντικαθιστώντας το με πλαστικό .Δεν γινεται κιολας

 

EDIT 2 Στην ουσια ο εμπορας εισπρατει τον δικο σου φορο και τον αποδιδει στο κρατος

[platongr]

Και εδώ έρχεται ο έλεγχος του κράτους και η μηχανοργάνωση...

 

Κύριε έχεις αγοράσει 10 κατσαρόλες αυτόν τον μήνα, αφού δεν τις πούλησες γιατί αγοράζεις άλλες 10 τον επόμενο ?

Ή αν δεν τις πούλησες, που είναι να τις δω ?

[MikeJ]

 

 

EDIT Δεν υποχρεουντε ολοι να εχουν θεωρημένες αποθήκες, ουτε η λυση εινα να εξαφανίσεις το χρημα  αντικαθιστώντας το με πλαστικό .Δεν γινεται κιολας

 

 

Κοίτα αυτό παίρνει κουβέντα αρκετή.... Θέλω να πω, σε πολλές χώρες του βορρά ειδικά τα μετρητά τείνουν να εξαφανιστούν και όλες σχεδόν οι συναλλαγές γίνονται με κάρτες... Νομίζω εδώ το είχα διαβάσει στις ειδήσεις και νομίζω αφορούσε Νορβηγία ή Δανία...

Άρα πιστεύω γίνεται και επίσης πιστεύω είναι και πολύ καλή λύση για την αντιμετώπιση πολλών μορφών μαύρου χρήματος...

Βέβαια στην Ελλάδα υπάρχουν δύο προβλήματα... Το ένα είναι ότι ακόμα και 40άρηδες δεν ξέρουν να χρησιμοποιούν κάρτες on line συναλλαγές κλπ και δεύτερον παίζει τόσο μαύρο χρήμα που τους περισσότερους δεν τους συμφέρει να γίνει κιόλας....

[ADHD]

Εγω θυμαμαι εναν ταβερνιαρη πέρσι νομιζω ηταν στην Υδρα οπου τον επιασαν επειδη δεν εκοβε αποδειξεις και ξεσηκώθηκε ολο το νησι εκει να πλακωθει με την αστυνομια για την "αδικη" σύλληψη του.. Με τα μυαλα του Ελληνα πραγματικα περιμενει κανεις να γινει τιποτα?? Αντε και γινεται αυτο με τις ταβερνες κτλπ ποιος θα ρισκάρει να μπει wired στα μαγαζια της νυχτας?? Μιλαμε για κωμικοτραγικες καταστασεις αν γινουν τιποτα τετοια, σε φαση να σε ελεγχουν σωματικα για καμερες πριν μπεις σε νυχτομαγαζο.

 

Επισης αν δεν κοβεις αποδειξεις δεν ειναι μονο η αποδοση του ΦΠΑ, δεν θα το περασεις στα εσοδα οποτε θα πληρωσεις και αρκετα λιγοτερη εφορια..

[De@th L0rd]

Με τα 75 κερδος οπως ανεφερε ο φιλος πριν στο παραδειγμα, ισως αγορασει κατι με 50 ευρω, δηλαδη το κρατος θα παρει πχ 13, και τα υπολοιπα θα τα βαλει στην τραπεζα. Αρα αντι για 75 το κρατος πηρε 13. Δεν το λες και το ιδιο...

 

 

Όποιος θέλει τα πολλά χάνει και τα λίγα. Αν ήθελε το κράτος να εισπράττει καλύτερα τους φόρους ας έβαζε πιο μικρούς που τους παραβλέπεις κ εύκολα. Ακόμη και στην Ολλανδία αν είχανε τέτοιου είδους προκλητική φορολογία (λέμε τώρα, εκεί όλα γίνονται με πιστωτικές σχεδόν) θα κλέβανε. Μόνο εδώ έχουμε ΓΑΜΑΟΥΑ πρόστιμα για τον ΚΟΚ που είναι μισά στην πραγματικότητα και ο μπάτσος φοβάται να γράψει για την πραγματική αιτία κι επειδή πολλές φορές τον ακυρώνουν οι ανώτεροι ή τα "δόντια" τα γράφει στα @@ και δεν γράφει ούτε τον γύφτο με το φορτηγό που σέρνονται οι λαμαρίνες και πετάει σύννεφο από το μπουρί... Μη με παρεξηγήσεις δεν σου απευθύνομαι προσωπικά. Το πάν σε ένα φόρο είναι να έχεις ανταποδοτικότητα. Και προ μνημονίων που δε πήγαιναν για αποπληρωμή ένα κάρο φόρους πληρώναμε, που πήγαιναν; Σε βουλευτές, τους πελάτες καρεκλοκένταρους και τον κρατικοδίαιτο ιδιωτικό τομέα. Ούτε υποδομές, ούτε μέριμνα για τον νομοταγή πολίτη ή ένα πεζοδρόμιο ΝΟΡΜΑΛ ρε αδερφέ να περπατάς. Ε σου λέει κι άλλος στα @@ μου, καταχραστές συναίτερους και τρύπιους κουμπαράδες δε θέλω(βλ. Κράτος) οπότε βγάζω "μαύρα" να μπορέσω να ζήσω.

[παπι]

Δηλαδη αν αγορασουμε κατι 100€ με 23% ΦΠΑ και δε μας κοψουν αποδειξη τι ζημια θα εχει το κρατος ;

 

θα ειναι μόνο τα 23€ του ΦΠΑ ή  θα εχει και ζημια απο τα υπολοιπα 77€ που θα ειναι το κερδος του πωλητή ; 

 

Σε γενικες γραμμες, αυτοι που δεν κοβουν αποδειξη, ειναι λαμογια και καλο ειναι να μην ξαναπας σε αυτους.

Απο αυτη την ιστορια χανουν 3.

1) το κρατος με τους φορους

2) ο υπαλληλος (μαυρη εργασια)

3) ο νομιμοταγης επιχειρηματιας (δεν μπορει να ανταγωνιστει καποιον που εχει τα μισα και βαλε λειτουργικα εξοδα)

[Liverpool89]

Εγω αλλη απορια το φπα ποσες φορες το πληρωνουμε για το ιδιο το προιον. Αν αλλαξει πχ τρια χερια αυτοι μεχρι το τριτο θα χει πληρωθειβτρεις φορες ο φπα σωστα;

 

Μια απο τον πρωτο, μια απο τον δευτερο στον πρωτο και μια απο το τριτο στο δευτερα αρα πχ αν κανει εκατο ευρω θα πληθωθει ο φπα αναλο αν μειωσουν την τιμη ή την αυξησουν..

 

 

Αυτο ειναι σωστο;

[gokuthelegend]

Εγω αλλη απορια το φπα ποσες φορες το πληρωνουμε για το ιδιο το προιον. Αν αλλαξει πχ τρια χερια αυτοι μεχρι το τριτο θα χει πληρωθειβτρεις φορες ο φπα σωστα;

 

Μια απο τον πρωτο, μια απο τον δευτερο στον πρωτο και μια απο το τριτο στο δευτερα αρα πχ αν κανει εκατο ευρω θα πληθωθει ο φπα αναλο αν μειωσουν την τιμη ή την αυξησουν..

 

 

Αυτο ειναι σωστο;

Νομίζω ότι το ΦΠΑ το πληρώνεις 1 φορά. Το αν θα βγει ακριβότερο με το να αλλάξει πολλά χέρια, έχει να κάνει με το ότι ο καθένας θα πρέπει να βάλει το καθαρό κόστος του προϊόντος συν το κέρδος του. Δηλαδή αν το προϊόν αλλάξει 3 χέρια, θα πρέπει και οι τρεις να προσθέσουν το κέρδος που θα βγάλουν, δηλαδή πληρώνεις κέρδος εις τριπλούν.

[nikko_]

Λαθος οταν ενα προιον εχει 100 ε στο ραφι τοτε κοστιζει 77 και εχει 23 ε φπα μιας και η τιμη στο ραφι συμπεριλαμβανει παντα το φπα .

 

Τιμή 100€ στο ράφι συμπεριλαμβάνει ΦΠΑ 18,70€ κι όχι 23€. Το κόστος είναι δηλαδή 81,30.

[partblah1990]

Τιμή 100€ στο ράφι συμπεριλαμβάνει ΦΠΑ 18,70€ κι όχι 23€. Το κόστος είναι δηλαδή 81,30.

αυτο που γραφεις πως προκυπτει , μπορεις να γινεις λιγο πιο αναλυτικος ;

[zio10]

αυτο που γραφεις πως προκυπτει , μπορεις να γινεις λιγο πιο αναλυτικος ;

είναι 100€/1.23 (23% φπα)