Mac ή Windows? Για Πολιτικούς Μηχανικούς

[Dr.Fuzzy]

Ο κάθε άσχετος δηλαδή εγω χρησιμοποιώ vm και βαριά εργαλεία και αυτά που γράφω ισχύουν. Εσυ πάλι το μονο που ξέρεις να κανεις ειναι χωρίς να έχεις καμία γνώση (στο έχω επισημάνει άπειρες φορές) να κανεις copy paste οτι βρεις στο διαδίκτυο. Η εμπάθεια που τρέφεις για τα Mac σε συνδυασμό με το βίτσιο και τη εμμονή σου να αποδείξεις οτι έχεις γνώσεις, όταν το μονο που διαθέτεις ειναι internet και ctrl-c ctrl-v, ειναι τραγικό και το μονο που καταφέρνεις ειναι να παίρνεις στο λαιμό σου ανθρώπους που δυστυχώς σε παίρνουν στα σοβαρά. Αρκεί βέβαια κάποιος να ανατρέξει στα χιλιάδες πόστ σου για να καταλάβει τι εννοώ.

 

Φίλε Mimi πάρε το Mac που θες...έπεσες στη περίπτωση!

[MimisHardy]

Ο κάθε άσχετος δηλαδή εγω χρησιμοποιώ vm και βαριά εργαλεία και αυτά που γράφω ισχύουν. Εσυ πάλι το μονο που ξέρεις να κανεις ειναι χωρίς να έχεις καμία γνώση (στο έχω επισημάνει άπειρες φορές) να κανεις copy paste οτι βρεις στο διαδίκτυο. Η εμπάθεια που τρέφεις για τα Mac σε συνδυασμό με το βίτσιο και τη εμμονή σου να αποδείξεις οτι έχεις γνώσεις, όταν το μονο που διαθέτεις ειναι internet και ctrl-c ctrl-v, ειναι τραγικό και το μονο που καταφέρνεις ειναι να παίρνεις στο λαιμό σου ανθρώπους που δυστυχώς σε παίρνουν στα σοβαρά. Αρκεί βέβαια κάποιος να ανατρέξει στα χιλιάδες πόστ σου για να καταλάβει τι εννοώ.

 

Φίλε Mimi πάρε το Mac που θες...έπεσες στη περίπτωση!

Μαλιστα...τωρα με μπερδεψατε παλι...τελικα δεν μπορω να αποφασισω..

[IKARIWTHS]

Εγώ πάντως αν και χρησιμοποιώ προγράμματα των Windows πήρα ένα μακ μίνι, το δουλεύω με parallels, και δεν έχω κανένα πρόβλημα 6χρονια σερί 

[haHa]

Εγώ πάντως αν και χρησιμοποιώ προγράμματα των Windows πήρα ένα μακ μίνι, το δουλεύω με parallels, και δεν έχω κανένα πρόβλημα 6χρονια σερί

Το θεμα είναι τι απαιτησεις εχεις απο τα Windows μεσω vm και τι προγράμματα θα τρεχεις. Θα ειναι απλα προγράμματα ή θα είναι απαιτητικά που μαλιστα θα χρησιμοποιουν την καρτα γραφικων(οπου οι drivers μεσω vm ειναι ανεπαρκεις);

 

Για να το κανουμε πιο απλο:

Καποιος που θα πρεπει να τρεχει καθε μερα απαιτητικα παιχνίδια 3d, θα του προτεινατε να το κανει μεσω vm, με τις αισθητα χαμηλοτερες επιδόσεις λογω υποδεεστερων generic graphics card drivers ή να τα τρεχει native τα windows για να εχει πχ διπλασιες επιδοσεις σε 3d;

 

Το ιδιο ειναι και με τα cad προγράμματα που θελει ο φιλος και μάλιστα σε ακομα μεγαλύτερο βαθμο: βγαινουν ειδικες, επαγγελματικες καρτες γραφικων(firepro, quadro) για ακομα καλυτερες επιδοσεις στα επαγγελματικα cad προγράμματα και έρχεται ενας ασχετος κ του λεει ξεχνα τις επαγγελματικες, πιστοποιημενες καρτες γραφικων για cad, θα τα τρεχεις μεσω vm κ με generic drivers κ θα εχεις παρομοιες επιδοσεις.

 

Δεν είναι αφελεις η πλειονοτητα του χωρου των πολιτικων μηχανικων που για cad εφαρμογές προτιμουν windows κ φυσικα οχι μεσω vm.

Επεξ/σία 30 Ιανουαρίου 2015 από haHa

[atheatos]

Το θεμα είναι τι απαιτησεις εχεις απο τα Windows μεσω vm και τι προγράμματα θα τρεχεις. Θα ειναι απλα προγράμματα ή θα είναι απαιτητικά που μαλιστα θα χρησιμοποιουν την καρτα γραφικων(οπου οι drivers μεσω vm) ειναι ανεπαρκεις;

Για να το κανουμε πιο απλο:

Καποιος που θα πρεπει να τρεχει καθε μερα απαιτητικα παιχνίδια 3d, θα του προτεινατε να το κανει μεσω vm, με τις αισθητα χαμηλοτερες επιδόσεις λογω υποδεεστερων generic graphics card drivers ή να τα τρεχει native τα windows για να εχει πχ διπλασιες επιδοσεις σε 3d;

Το ιδιο ειναι και με τα cad προγράμματα που θελει ο φιλος και μάλιστα σε ακομα μεγαλύτερο βαθμο: βγαινουν ειδικες, επαγγελματικες καρτες γραφικων(firepro, quadro) για ακομα καλυτερες επιδοσεις στα επαγγελματικα cad προγράμματα και έρχεται ενας ασχετος κ του λεει ξεχνα τις επαγγελματικες, πιστοποιημενες καρτες γραφικων για cad, θα τα τρεχεις μεσω vm κ με generic drivers κ θα εχεις παρομοιες επιδοσεις.

Δεν είναι αφελεις η πλειονοτητα του χωρου των πολιτικων μηχανικων που για cad εφαρμογές προτιμουν windows κ φυσικα οχι μεσω vm.

Το αν ειναι αφελείς ή όχι κάποιοι επειδή ειναι πλειονότητα ειναι άλλο θέμα. Και άλλο θέμα να υπάρχει μια διαφορετική άποψη απο αυτή της πλειονότητας που μπορεί να ειναι σωστή.

Επειδή η πλειοψηφία χρησιμοποιεί κάτι δεν το κάνει αυτόματα και σωστό. Αν ήταν έτσι το iPhone ειναι το σωστότερο τηλέφωνο και καλύτερο στον κόσμο και όσοι έχουν κάτι διαφορετικό ειναι αφελείς . Σωστά?

Επίσης κάποιος που σκέφτεται να χρησιμοποιήσει το MacBook Pro ακομα και να τρέχει windows, δεν τον λες και αφελή.

Ειναι ενα απο τα καλύτερα laptop απο θέμα μηχανικής αντοχής και συγκρίνεται άνετα στο τομέα αυτο με tough book.

Αδιάφορο για την πλειοψηφία των πολιτικών μηχανικών αυτο( η μηχανική αντοχή), επειδή δεν έχει πιστοποιημένη κάρτα γραφικών? Μπορει ο άλλος εκεί που δουλεύει να θέλει πέρα απο την αντοχή και αυτονομία . Δεν ειναι πάντα με την μπαλαντέζα στο χέρι. Αδιάφορο θα μου πεις για την πλειοψηφίες των πολιτικών μηχανικων γιατι παίρνουν laptop για το γραφείο.... Εντάξει καταλάβαμε τι ειναι η πλειοψηφία...

[haHa]

Το αν ειναι αφελείς ή όχι κάποιοι επειδή ειναι πλειονότητα ειναι άλλο θέμα. Και άλλο θέμα να υπάρχει μια διαφορετική άποψη απο αυτή της πλειονότητας που μπορεί να ειναι σωστή.

Επειδή η πλειοψηφία χρησιμοποιεί κάτι δεν το κάνει αυτόματα και σωστό. Αν ήταν έτσι το iPhone ειναι το σωστότερο τηλέφωνο και καλύτερο στον κόσμο και όσοι έχουν κάτι διαφορετικό ειναι αφελείς . Σωστά?

Επίσης κάποιος που σκέφτεται να χρησιμοποιήσει το MacBook Pro ακομα και να τρέχει windows, δεν τον λες και αφελή.

Ειναι ενα απο τα καλύτερα laptop απο θέμα μηχανικής αντοχής και συγκρίνεται άνετα στο τομέα αυτο με tough book.

Αδιάφορο για την πλειοψηφία των πολιτικών μηχανικών αυτο( η μηχανική αντοχή), επειδή δεν έχει πιστοποιημένη κάρτα γραφικών? Μπορει ο άλλος εκεί που δουλεύει να θέλει πέρα απο την αντοχή και αυτονομία . Δεν ειναι πάντα με την μπαλαντέζα στο χέρι. Αδιάφορο θα μου πεις για την πλειοψηφίες των πολιτικών μηχανικων γιατι παίρνουν laptop για το γραφείο.... Εντάξει καταλάβαμε τι ειναι η πλειοψηφία...

 

 

Aυτο για τη μηχανικη αντοχη εχει ενδιαφερον, αλλα φυσικα το macbook δεν φθανει τα επαγγελματικα workstation που αναφερθηκαν.

Δεν ειναι τυχαιο οτι εχουν military πιστοποιησεις(πχ, MIL-STD 810G) και spill-resistant keyboard κλπ.

 

http://www8.hp.com/my/en/products/laptops/product-detail.html?oid=5387800

Workstation reliability.

With the HP Total Test Process, ISV-certifications and passing MIL-STD 810G tests for drops, vibration, shock, dust, humidity, altitude, high and low temperature, and temperature shock, the HP ZBook 15 is reliable.

 

---------------------------------------------------------------------------------------

 

Oσο για τα υπολοιπα, εσυ atheatos πιστευεις οτι οι επιδοσεις ενος 3d παιχνιδιου ή μιας cad εφαρμογης που χρησιμοποιει την καρτα γραφικων θα ειναι περιπου το ιδιο μεσω vm και μεσω native windows;;

 

 

http://www.macobserver.com/tmo/article/first-look-parallels-desktop-9-windows-benchmarks

 

------------------------------------------------------------

 

Y.Γ.: Οι καρτες γραφικων amd firepro και nvidia quadro των επαγγελματικων workstation δεν ειναι οτι απλα ειναι πιστοποιημενες, ειναι οτι ειναι ΕΙΔΙΚΕΣ καρτες(μεσω firmware και BIOS) ωστε να ειναι αισθητα πιο γρηγορες σε CAD προγραμματα.

http://en.wikipedia.org/wiki/Nvidia_Quadro

Quadro is a brand of graphics processing units (GPUs) designed by Nvidia. They are designed to accelerate CAD (computer-aided design) and DCC (digital content creation), and are therefore usually featured in workstations (compared to Nvidia's GeForce product line, which specifically targets computer gaming).

http://en.wikipedia.org/wiki/AMD_FirePro

AMD FirePro is AMD's brand of graphics cards intended for use in workstations. They are designed for professional applications such as Computer-aided design (CAD) or Digital content creation (DCC).

The FirePro line is designed for multimedia content creation programs (such as video editors) and mechanical engineering design software (such as CAD programs).  

 

Εδω πληροφοριες σχετικα με quadro και τα προγραμματα που εγραψε ο χρηστης οτι τον ενδιαφερουν:

 

.....Τον υπολογιστή τον θέλω συγκεκριμένα για να δουλεύω AutoCad, Solid Works,......

 

http://www.nvidia.com/object/autodesk-design-suite-quadro-performance.html

NVIDIA® Quadro® graphics cards provide exceptional performance for the latest releases of Autodesk® AutoCAD, Autodesk® Inventor, and Autodesk® 3ds Max. This means you can easily dial up the complexity of your designs, visualize every angle faster, and work out issues earlier in the design cycle.

 http://www.nvidia.com/object/graphics-for-solidworks.html

NVIDIA® and SOLIDWORKS have forged a strong partnership which has grown over the years. Each generation of product has gone through rigorous testing and QA which has resulted in continuous improvements to performance, quality, and reliability of 3D graphics for SOLIDWORKS and NVIDIA Quadro® users.

[atheatos]

Τα επαγγελματικά workstation τι αυτονομία έχουν και τί βαρος ή όγκο ξέχασες να αναφέρεις....Σαν συνολο το macbook pro είναι άπιαστο   όσα links  και να ποστάρεις....

Οσο για το vm δεν διαφωνώ αλλα πάλι συνολικα ενα macbookpro έχει το πάνω χέρι απο προσωπική εμπειρία και όχι από links που δείχνουν το δέντρο και χάνουν το δάσος...

ΥΓ.Ετσι όπως τα δείχνεις κάποιος πρέπει να πάρει 3 διαφορετικά laptops για να έχει κάποια απο τα χαρακτηριστικά του macbook pro....

[haHa]

Τα επαγγελματικά workstation τι αυτονομία έχουν και τί βαρος ή όγκο ξέχασες να αναφέρεις....Σαν συνολο το macbook pro είναι άπιαστο   όσα links  και να ποστάρεις....

Οσο για το vm δεν διαφωνώ αλλα πάλι συνολικα ενα macbookpro έχει το πάνω χέρι απο προσωπική εμπειρία και όχι από links που δείχνουν το δέντρο και χάνουν το δάσος...

 

Eσυ atheatos πιστευεις οτι οι επιδοσεις ενος 3d παιχνιδιου ή μιας cad εφαρμογης που χρησιμοποιει την καρτα γραφικων θα ειναι περιπου το ιδιο μεσω vm και μεσω native windows;;

H διαφορα θα ειναι μικρη της ταξης του 5% ή ειναι πολυ πιθανο να ειναι μεγαλυτερη της ταξης του 20-50% ;;

 

 

Ας δουμε αυτο το ερωτημα που σιγουρα ενδιαφερει το χρηστη για να μπορει να κανει την δουλεια του και μετα θα παμε σε βαρος(πχ το dell workstation 15" m3800 ειναι ελαφρυτερο κ λεπτοτερο απο το macbook pro 15" ) και σε αυτονομια (που η αυτονομια του macbook pro θα παρει την κατω βολτα επειδη θα χρειαζεται να τρεχει vm - 2 λειτουργικα ταυτοχρονα- οπως προτεινεται απο μερικους)

 

http://www.insomnia.gr/topic/557576-%CE%B7-dell-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CE%AF%CE%BD%CF%89%CF%83%CE%B5-%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%89%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%BF-%CF%86%CE%BF%CF%81%CE%B7%CF%84%CF%8C-workstation-precision-m3800/

[atheatos]

Eσυ atheatos πιστευεις οτι οι επιδοσεις ενος 3d παιχνιδιου ή μιας cad εφαρμογης που χρησιμοποιει την καρτα γραφικων θα ειναι περιπου το ιδιο μεσω vm και μεσω native windows;;

 

 

Ας δουμε αυτο το ερωτημα που σιγουρα ενδιαφερει το χρηστη για να μπορει να κανει την δουλεια του και μετα θα παμε σε βαρος(πχ το dell workstation 15" m3800 ειναι ελαφρυτερο κ λεπτοτερο απο το macbook pro 15 ) και σε αυτονομια (που η αυτονομια του macbook pro θα παρει την κατω βολτα επειδη θα χρειαζεται να τρεχει vm - 2 λειτουργικα ταυτοχρονα- οπως προτεινεται απο μερικους)

Eίπα δεν διαφωνώ....Δεν πρόσεχεις τι γράφω μάλλον γιατί εστιαζεσαι πάλι στο δεντρο....και μάλιστα όχι δικο μου. Συνολικά έχεις εμπειρία απο macbook pro ή το έχεις δει και αυτό σε ένα κομμάτι του?

[haHa]

Eίπα δεν διαφωνώ....Δεν πρόσεχεις τι γράφω μάλλον γιατί εστιαζεσαι πάλι στο δεντρο....και μάλιστα όχι δικο μου. Συνολικά έχεις εμπειρία απο macbook pro ή το έχεις δει και αυτό σε ένα κομμάτι του?

Αυτην την στιγμη σου γραφω απο ενα macbook air. Στο παρελθον ειχα macbook pro .

 

Τουλαχιστον παντως συμφωνεις οτι σε vm θα εχει ο φιλος χαμηλοτερες επιδοσεις στα επαγγελματικα CAD προγραμματα που τον ενδιαφερουν(κ χρησιμοποιουν την καρτα γραφικων, οπτοε υστερουν ακομα παραπανω σε vm λογω generic drivers) , σε αντιθεση με ανακριβειες που γραφτηκαν παραπανω.

 

Στην ηδη αξιοσημειωτη διαφορα στις επιδοσεις μεταξυ vm και native windows, καταλαβαινεις οτι θα πρεπει να προστεθει μια ακομα αξιοσημειωτη διαφορα λογω οτι σε windows workstation θα μπορει να παρει quadro/firepro καρτα γραφικων που ειναι ειδικες(και οχι μια απλη geforce) για ακομα καλυτερες επιδοσεις στα CAD προγραμματα που τον ενδιαφερουν. 

[atheatos]

Αυτην την στιγμη σου γραφω απο ενα macbook air. Στο παρελθον ειχα macbook pro .

Οπότε άσε αυτους που έχουν macbook pro να εκφράσουν την  πρροσωπική τους άποψη και άσε τους χαρακτηρισμούς περι αφέλειας στην άκρη....

Δεν μπήκε κάποιος κατα λάθος σε apple topic για να ρωτησει...

[haHa]

Γραφεις πιο πανω:

 Συνολικά έχεις εμπειρία απο macbook pro ή το έχεις δει και αυτό σε ένα κομμάτι του?

Σου λεω πως εχω εμπειρια απο macbook pro, οποτε αποφασιζεις να τα γυρισεις...

Γιατι τετοια αλλαγη πλευσης;

 

Οπότε άσε αυτους που έχουν macbook pro να εκφράσουν την  πρροσωπική τους άποψη και άσε τους χαρακτηρισμούς περι αφέλειας στην άκρη....

Δεν μπήκε κάποιος κατα λάθος σε apple topic για να ρωτησει...

Δεν καταλαβαινω γιατι απο την στιγμη που ειχα macbook pro και τωρα air , δεν μπορουμε να πουμε γιατι σε VM θα εχει αισθητα μειωμενες επιδοσες σε 3d/cad εφαρμογες.

 

Υ.Γ.: Καποιος αλλος θα σε ρωταγε τωρα αν εχεις εμπειρια απο το dell m3800 ή hp zbook και θα σου ρωταγε πως μπορεις να τα συγκρινεις. Θα ειχε κ δικιο μαλιστα, αφου λανθασμενα πιστευες οτι το σε βαρος και ογκο το dell workstation ειναι μεγαλυτερο απο το macbook pro. Λογικο, απο την στιγμη που κρινεις κατι χωρις να εχεις εμπειρια.

[atheatos]

Γραφεις πιο πανω:

Σου λεω πως εχω εμπειρια απο macbook pro, οποτε αποφασιζεις να τα γυρισεις...

Γιατι τετοια αλλαγη πλευσης;

 

Δεν καταλαβαινω γιατι απο την στιγμη που ειχα macbook pro και τωρα air , δεν μπορουμε να πουμε γιατι σε VM θα εχει αισθητα μειωμενες επιδοσες σε 3d/cad εφαρμογες.

 

Υ.Γ.: Καποιος αλλος θα σε ρωταγε τωρα αν εχεις εμπειρια απο το dell m3800 ή hp zbook και θα σου ρωταγε πως μπορεις να τα συγκρινεις. Θα ειχε κ δικιο μαλιστα, αφου λανθασμενα πιστευες οτι το σε βαρος και ογκο το dell workstation ειναι μεγαλυτερο απο το macbook pro. Λογικο, απο την στιγμη που κρινεις κατι χωρις να εχεις εμπειρια.

Aν με ρώταγε κάποιος εδω πέρα για τα dell ή οτιδηποτε άλλο θα του έλεγα να αλλάξει topic..

Συνέχισε να κολλάς στο δεντρο του vm....

Aλλαγή πλέυσης δεν κανω καμία.  Η εμπειρία που έχεις απο macbook pro εσύ βγάζει σαν συμπερασμα πως κάποιος είναι αφελής αν το επιλέξει στο συγκεκριμένο τομέα. Αυτό όμως δεν υποβαθμίζει απαραίτητα το macbook pro και όσους έχουν μια διαφορετική εμπειρία απο έσένα , όσα link και να ποσταρεις για αυτήν την αφέλεια που διαπίστωσες. Οποτε καλο είναι να δέχεσαι μια άλλη αποψη για αλλαγή και όχι μονο να προσπαθείς αποσπασματικα να αποδομησεις την συνολική εμπειρία που μπορεί να έχει κάποιος άλλος.

[haHa]

Aν με ρώταγε κάποιος εδω πέρα για τα dell ή οτιδηποτε άλλο θα του έλεγα να αλλάξει topic..

Συνέχισε να κολλάς στο δεντρο του vm....

Aλλαγή πλέυσης δεν κανω καμία.  Η εμπειρία που έχεις απο macbook pro εσύ βγάζει σαν συμπερασμα πως κάποιος είναι αφελής αν το επιλέξει στο συγκεκριμένο τομέα. Αυτό όμως δεν υποβαθμίζει απαραίτητα το macbook pro και όσους έχουν μια διαφορετική εμπειρία απο έσένα , όσα link και να ποσταρεις για αυτήν την αφέλεια που διαπίστωσες. Οποτε καλο είναι να δέχεσαι μια άλλη αποψη για αλλαγή και όχι μονο να προσπαθείς αποσπασματικα να αποδομησεις την συνολική εμπειρία που μπορεί να έχει κάποιος άλλος.

Φιλε atheatos, δεν μιλησα για συνολικη εμπειρια ουτε προσπαθησα αποσπασματικα να την αποδομησω.

 

 

Μιλησα για τις υποχωρησεις , τις υποβαθμισμενες επιδοσεις που θα εχει καποιος αν τρεχει 3d/cad προγραμματα μεσω vm.  (και εσυ τουλαχιστον το παραδεχεσαι , οχι σαν τους αλλους ασχετους που λενε ανακριβειες)

 

Και ο φιλος αν δεις ακομα και στον τιτλο, εχει απορια για το τι θα τον βολεψει, συγκριση θελει να κανει για να δει τι θα τον βολεψει. 

Να μην πουμε οτι δεν ειναι τοσο βολικο να τρεχεις επαγγελματικα προγραμματα καθημερινα μεσω vm και οτι ειναι πιο αργο;

Να μην αναφερθει (μιας κ εσυ εθεσες το θεμα της μηχανικης αντοχης) οτι πολλα απο αυτα τα workstation εχουν military πιστοποιησεις;

Να μην αναφερθει οτι υπαρχουν workstations που ειναι ISV-certified για να τρεχουν τα συγκεκριμενα cad προγραμματα που ανεφερε ο φιλος; 

Να μην αναφερθει οτι υπαρχουν ειδικες καρτες γραφικων(quadro/firepro) που ειναι σχεδιασμενες για να τρεχουν πιο γρηγορα αυτα τα cad προγραμματα; (πιο γρηγορα απο τις απλες geforce σε native windows και οπως καταλαβαινεις πολυ πιο γρηγορα απο οτι σε vm μια geforce)

 

Tις ενστασεις σου θα επρεπε να τις εκφρασεις προς τους ασχετους που λενε( σε αντιθεση με εσενα και την πραγματικοτητα) οτι δεν θα εχει χειροτερες επιδοσεις οταν θα τρεχει cad προγραμματα μεσω vm.

[Dr.Fuzzy]

Ειλικρινά έχεις σοβαρό πρόβλημα....το χειρότερο δε είναι ότι δεν το καταλαβαίνεις.