2/3/4/ SLI - Crossfire

[ssd93]

Παιδιά ψάχνοντας δεν μπόρεσα να βρω κάτι στα ελληνικά, οπότε αποφάσισα να ανοίξω ένα νέο θέμα ζητώντας κάποιες γενικές οδηγίες για το πως δουλεύουν τα νέα συστήματα sli/crossfire 2way,3way κτλ.

Επίσης χρειάζομαι και μια διευκρίνηση σχετικά με τις onboard κάρτες γραφικών, εαν δηλαδή μπορεί να γίνει κάποιου είδους sli με την onboard κάρτα και με την pci.

 

[Ailuros]

1. Με τις καινούργιες κάρτες να καταναλώνουν τόσο λίγο σε 2d δεν συντρέχει λόγος να λειτουργούν θεωρητικά onboard + dedicated GPU ταυτόχρονα ακόμα και να γινόταν.

 

2. Η αύξηση σε μέσο όρο επιδόσεων με 2 κάρτες γραφικών σε AFR είναι ήδη σχετικά μικρή. ΄Οσο ο αριθμός καρτών ανεβαίνει τόσο μικραίνει η αύξηση επιπλέον επιδόσεων χωρίς να μειώνεται το κόστος υλικού ή η κατανάλωση ρεύματος.

 

3. Οτιδήποτε SLi/AFR με κάρτες κάτω από GTX970/ R9 290 είναι αμφίβολη επένδυση.

 

4. Αν δεν αρκεί θεωρητικά 2*970 ή 2*290 σε mGPU με την κατά πάσα πιθανότητα οθονίτσα του 1080p σειρμού τότε έχουμε θεματάκι.

[hitman69]

Σε 1440p η διαφορα single 970 gtx και SLI 970 gtx ειναι η μερα με τη νυχτα.

Μιλαμε για ultra details παντα...και σε intel σύστημα!

 

Μακρια απο Crossfire...

 

SLI μεχρι 2 καρτες για games.

Απο εκει και πανω more problems δημιουργείς. Εκτος εαν benchaρεις.

[conkal]

υπαρχει ενα προγραμμα που λεγεται virtu logic ή καπως ετσι που μπορεις να κανεις χρηση νομιζω και των δυο καρτων (onboard +κανονικη)αλλα  δεν ξερω τι νοημα εχει.

[ssd93]

Έγινε παιδιά ευχαριστώ πολύ, με καλύψατε απόλυτα. 

Hitman για ποιο λόγο μακρυά από crossfire και γενικά από AMD?

[sDGam]

Ενας γενικος κανονας ειναι πως προτιμαμε παντα μια καλη καρτα και οχι 2 μετριες σε sli/cf.

Ο λογος ειναι οτι μπορουν να παρουσιαστουν αρκετα προβληματα οταν κανεις sli/cf το οποιο συνηθως εχει να κανει με τα drivers της καθε καρτας τα οποια ακομα και τωρα δεν εχουν τελειοποιηθει για να υπαρχει αριστο sli/cf. Ο λογος που αποφευγουμε το crossfire ειναι επειδη στα drivers της AMD υπηρξαν παρα πολλα προβληματα για να το υποστηριξουν σωστα, ακομα και μονο με 2 καρτες. Για αυτο το λογο θα αναφερω μονο το sli παρακατω.

 

Ο λογος για τον οποιο θα πρεπει να κανεις sli ειναι ειτε επειδη η μια καρτα δεν ειναι αρκετα δυνατη ή επειδη αγορασες μια καρτα τωρα, και επειδη στο μελλον  καποια παιχνιδια εχουν παραπανω απαιτησεις, αγοραζεις μια ιδια η οποια πλεον ειναι αρκετα φθηνοτερη. Ακομα και στην δευτερη περιπτωση ειναι προτιμοτερο να παρεις μια καινουργια και να μην κανεις sli.

 

Αυτη τη στιγμη η καλυτερη καρτα σε σχεση κοστος-αποδοση ειναι η GTX980 η οποια τρεχει τα Battlefield4/Crysis 3 σε 1440p max settings με 60fps τα οποια ειναι απο τα πιο απαιτητικα παιχνιδια που υπαρχουν μεχρι τωρα.

Οποτε καταλαβαινεις οτι το sli γινεται αναγκαιο μονο σε περιπτωση που θελεις να εχεις πολλαπλες οθονες σε μεγαλες αναλυσεις (πχ 3 οθονες με 1080p/1440p/4K αναλυση η καθε μια)

 

Σε περιπτωση που πας για sli μονο και μονο για να βλεπεις παραπανω fps (δεν υπαρχει διακριτη διαφορα αναμεσα σε 60fps και 100+fps) να ξερεις πως 2 καρτες δεν σημαινει και διπλασια αποδοση. Αναλογα με το παιχνιδι και την αναλυση στην οποια παιζεις η αποδοση με παθε παραπανω καρτα διαφερει.

Για παραδειγμα δες αυτα τα 2 benchmarks με την gtx980 σε ολα τα sli να τρεχουν το crysis3 και το battlefield 4

http://www.pcper.com/image/view/48237?return=node%2F61439

http://www.pcper.com/image/view/48271?return=node%2F61441

Στην περιπτωση του crysis3 εχεις σταθερη αυξανομενη αποδοση και με 4 καρτες εχει αποδοση 3,5/4.

Στην περιπτωση του battlefield4 εχεις σταθερη αυξανομενη αποδοση μεχρι το 3way. Η τεταρτη καρτα μειωνει τα fps.

Το ποση αποδοση θα εχεις με καθε παραπανω καρτα εχει να κανει με το software των καρτων που υποστηριζει καλυτερα το καθε παιχνιδι, τα drivers της καρτας και την ιδια την καρτα.

[Πέτρος]

Με εξαίρεση κάποια σωστά πράγματα που γράφεις...λίγη αντικειμενικότητα (και γνώση), δεν βλάπτει.

 

Ότι προβλήματα έχει η μία εταιρεία στην υλοποίηση του AFR (που λέει κι ο μοδ, παραπάνω), τα ίδια ακριβώς έχει και η άλλη.

 

Η μόνη διαφορά που θα δεις έχει να κάνει με το συγκεκριμένο παιγνίδι. Σε άλλα λειτουργεί καλύτερα η nV, σε άλλα η AMD, κι αυτό όχι μόνιμα (κάθε νέο patch του παιγνιδιού και κάθε νέος οδηγο΄ς της κάρτας, είναι μια νέα μέρα, γεμάτη εκπλήξεις).

 

Η 980 καλύτερο VFM? Από πότε? Δλδ με 600€ ελάχιστη τιμή (στο Ελλάντα), είναι αντίστοιχα καλύτερη της 970 (360€ ελάχιστη, πάλι στην Ελλάδα)? Δίνει κάπου 80% παραπάνω?

 

Δεν αναφέρω 290@270€ και 290Χ για να μείνουμε στην ίδια αρχιτεκτονική/εταιρεία.

 

Δεν υπάρχει διακριτή διαφορά ανάμεσα σε 60 και 100Hz? Όσοι έχουν Monitor@120/144Hz, για τον τίτλο και τη μόστρα τα έσκασαν και τα πήραν?

 

Γενικά, θα πω πως αν δεν είναι απαραίτητο (ανάλυση >1440p ή multi-monitor setup) μη μπλέξει κανείς. Όσες φορές λειτουργεί, είναι super (2χ5770 μου πήγαιναν το BF3 σχεδόν τέρμα με εξαίρεση ΑΑ/ΑF, πραγματικά με 1.8-1.9 τα frames σε σχέση με τη μονή, >45-50). Αν όμως δεν, θα σου σπάσει τα νεύρα!

[ssd93]

Άρα με βάση τα παραπάνω καλύτερα να έχεις μια GTX 780 παρά μια δεύτερη 760, ως τυχαίο παράδειγμα εννοείται...

 

Βλέποντας όμως video στο youtube με το battlefield 4 στα 200fps λογικό είναι να υπάρχει πίσω κάποιο sli, θέλω να πω δηλαδή ότι το κάτι παραπάνω εν τέλει θα στο δώσει το sli, έστω και αν δεν είναι άμεσα αντιληπτό από το μάτι, εκτός και αν πάρεις benchmarks.

 

Έτσι διάβασα τουλάχιστον στο site της nvidia και μπορώ να το παραθέσω στα αγγλικά, το οποίο λέει ότι συντονίζοντας με τα bridge τις κάρτες έχεις πετύχει τον καλύτερο δυνατό συντονισμό και τεστάροντας τις επιδόσεις υπερτερούν 2 πιο παλιές κάρτες, παρά μια πιο καινούργια και ουσιαστικά αντιφάσκει με αυτό, χωρίς και πάλι να είναι απόλυτο.

[Πέτρος]

Όταν λειτουργεί...μαμεί.

 

Το θέμα είναι τί γίνεται όταν έχει "θεματάκια".

 

Κάτι ακόμα: Η 760 που αναφέρεις, έχει 2GB μνήμη. η 780(GTX) 3 ή 6 (ανάλογα την υλοποίηση).

 

Σε αναλύσεις 1440p και πάνω και μάλιστα με τα διάφορα φίλτρα στο τέρμα ή και με πακέτα για HD Textures (Skyrim, LOTR Shadow of Mordor πχ), τα 2 γίγα δεν φτάνουν ούτε για αστείο και εκεί έχεις αρκετά θέματα (σπάσιμο στην κίνηση, πτώση frames ενδεχομένως κλπ).

 

Λόγω του τρόπου που λειτουργεί το SLI/CF, η μνήμη της 2ης-3ης-4ης κάρτας, δεν προστίθεται. Δλδ, ο κάθε πυρήνας (κάρτα) έχει πάντα τη δικιά του μνήμη να χρησιμοποιήσει (2GB στην περίπτωση της 760) αλλά πολύ υψηλότερες απαιτήσεις για κάθε frame λόγω των παραπάνω φίλτρων κλπ.

 

Συνεπώς, σε αρκετές κάρτες, το όφελος από τους παραπάνω πυρήνες "χάνεται" αφού δεν επαρκεί η μνήμη της κάρτας.

[ssd93]

Λοιπόν για να καταλήξω σε ένα συμπέρασμα, top gpu στον κόσμο χωρίς sli κτλ., δεν αντικαθίσταται από κανένα τύπου cfr. sli.

Από εκεί και πέρα έχει να κάνει και με την εφαρμογή, καθώς σύμφωνα με τα από πάνω, ανάλογα με το πως έχει γραφτεί το κάθε game θα αποδώσει αντίστοιχα και με συγκεκριμένη gpu.

 

Άρα για Battlefield 4 στα 2160p με ανάλυση 3840*2160, ανεξαρτήτου κόστους κατανάλωσης και λοιπών τι θα θέταμε ως κορυφή με τα υπάρχοντα δεδομένα?

 

[Πέτρος]

Στα γρήγορα...

 

http://www.guru3d.com/articles_pages/asus_geforce_gtx_980_poseidon_review,17.html

 

Αν αυτή δεν τα καταφέρνει (πράγμα απόλυτα λογικό σε τέτοια ανάλυση)...αναγκαστικά πας σε λύση 2Χ.

 

2Χ970/2Χ290Χ κατ' ελάχιστο.

 

2Χ οτιδήποτε από 4γίγα VRam έκαστο, τουλάχιστον, για πιο "ασφαλή" λειτουργία.

 

Αν δεν καίγεσαι για σήμερα...περίμενε και τις 380/390(Χ) της ΑΜD, μήπως και δώσουν το κάτι παραπάνω (αλλά και πάλι, για μονή κάρτα δε σε βλέπω) ή να πιέσουν λίγο τα πράγματα σε τιμές κλπ.

[sDGam]

Με εξαίρεση κάποια σωστά πράγματα που γράφεις...λίγη αντικειμενικότητα (και γνώση), δεν βλάπτει.

 

Ότι προβλήματα έχει η μία εταιρεία στην υλοποίηση του AFR (που λέει κι ο μοδ, παραπάνω), τα ίδια ακριβώς έχει και η άλλη.

 

Η μόνη διαφορά που θα δεις έχει να κάνει με το συγκεκριμένο παιγνίδι. Σε άλλα λειτουργεί καλύτερα η nV, σε άλλα η AMD, κι αυτό όχι μόνιμα (κάθε νέο patch του παιγνιδιού και κάθε νέος οδηγο΄ς της κάρτας, είναι μια νέα μέρα, γεμάτη εκπλήξεις).

 

Η 980 καλύτερο VFM? Από πότε? Δλδ με 600€ ελάχιστη τιμή (στο Ελλάντα), είναι αντίστοιχα καλύτερη της 970 (360€ ελάχιστη, πάλι στην Ελλάδα)? Δίνει κάπου 80% παραπάνω?

 

Δεν αναφέρω 290@270€ και 290Χ για να μείνουμε στην ίδια αρχιτεκτονική/εταιρεία.

 

Δεν υπάρχει διακριτή διαφορά ανάμεσα σε 60 και 100Hz? Όσοι έχουν Monitor@120/144Hz, για τον τίτλο και τη μόστρα τα έσκασαν και τα πήραν?

 

Γενικά, θα πω πως αν δεν είναι απαραίτητο (ανάλυση >1440p ή multi-monitor setup) μη μπλέξει κανείς. Όσες φορές λειτουργεί, είναι super (2χ5770 μου πήγαιναν το BF3 σχεδόν τέρμα με εξαίρεση ΑΑ/ΑF, πραγματικά με 1.8-1.9 τα frames σε σχέση με τη μονή, >45-50). Αν όμως δεν, θα σου σπάσει τα νεύρα!

1)Δεν ειναι τυχαιο πως τα περισσοτερο προβληματα εχουν αναφερθει σε Crossfire ασχετως το παιχνιδι.

2)Το VFM οντως κακως το εγραψα. Ειχα στο μυαλο μου περισσοτερο την αποδοση.

3)Την R9 290X δεν την ανεφερα καθως μιλουσα για SLI. Αμα βαλεις 2 R9 290X σε Crossfire, βαλε και ενα τοστ αναμεσα για να ψηθει.

4)Δε μιλαω για Hz αλλα για FPS. Υποθετω πως εννοεις την ισοτητα fps με Hz οθονης για να μην υπαρχει bottleneck. Επισης θεωρω πως ρωτας εαν αξιζει να κανεις 3-way sli για να ποιασεις 144+fps σε μια 144hz οθονη, το οποιο δε θα σου δωσει τρελη διαφορα. Η απαντηση ειναι προφανης.

 

 

 

Λοιπόν για να καταλήξω σε ένα συμπέρασμα, top gpu στον κόσμο χωρίς sli κτλ., δεν αντικαθίσταται από κανένα τύπου cfr. sli.

Από εκεί και πέρα έχει να κάνει και με την εφαρμογή, καθώς σύμφωνα με τα από πάνω, ανάλογα με το πως έχει γραφτεί το κάθε game θα αποδώσει αντίστοιχα και με συγκεκριμένη gpu.

 

Άρα για Battlefield 4 στα 2160p με ανάλυση 3840*2160, ανεξαρτήτου κόστους κατανάλωσης και λοιπών τι θα θέταμε ως κορυφή με τα υπάρχοντα δεδομένα?

 

Μπορεις να δεις και μονος σου σε διαφορα benchmarks τι αποδοση εχει η καθε καρτα.

Site: Battlefield 4 - 3840x2160 - Ultra Quality - 0x MSAA

[Πέτρος]

1)Δεν ειναι τυχαιο πως τα περισσοτερο προβληματα εχουν αναφερθει σε Crossfire ασχετως το παιχνιδι.

2)Το VFM οντως κακως το εγραψα. Ειχα στο μυαλο μου περισσοτερο την αποδοση.

3)Την R9 290X δεν την ανεφερα καθως μιλουσα για SLI. Αμα βαλεις 2 R9 290X σε Crossfire, βαλε και ενα τοστ αναμεσα για να ψηθει.

4)Δε μιλαω για Hz αλλα για FPS. Υποθετω πως εννοεις την ισοτητα fps με Hz οθονης για να μην υπαρχει bottleneck. Επισης θεωρω πως ρωτας εαν αξιζει να κανεις 3-way sli για να ποιασεις 144+fps σε μια 144hz οθονη, το οποιο δε θα σου δωσει τρελη διαφορα. Η απαντηση ειναι προφανης.

 

 

 

Μπορεις να δεις και μονος σου σε διαφορα benchmarks τι αποδοση εχει η καθε καρτα.

Site: Battlefield 4 - 3840x2160 - Ultra Quality - 0x MSAA

 

(1)Φυσικά και δεν είναι τυχαίο το θέμα με CF...δεν είναι καν.

 

(2)Σε θέμα απόδοσης, αυτή τη στιγμή όντως κατέχει το στέμμα η 980.

 

(3)Εμ, όταν σου λέω για αντικειμενικότητα...ο φίλος για τα frames στην ανάλυσή του ενδιαφέρεται (ενδεχομένως και για το κόστος).

 

(4)Τώρα παίζουμε με τις λέξεις?  Ο λόγος που παίρνουν οι gamers τα 120/144Hz monitors είναι για "βλέπουν" (απεικονίζουν, αν θέλεις) τα παραπάνω fps που βγάζουν οι κάρτες τους με ότι όφελος συνεπάγεται αυτό (πιο ομαλή - ρευστή - ξεκούραστη εικόνα, καλύτερη απόκριση κλπ).

 

Προσωπικά, συμφωνώ...δεν αξίζει το 3some ( , αυτό αξίζει) για αυτά που προσφέρει. Όποιος το κάνει, διαφωνεί προφανώς.

 

Αφού αναφερόμαστε στο BF4, πάντως...θα εκπλαγείς πόσοι γκιόζηδες παίζουν με συστήματα-τέρατα με τις ρυθμίσεις (τέρμα)χαμηλά προκειμένου να έχουν (πολλά)παραπάνω fps και τα αντίστοιχα (οριακά, αλλά σημαντικά σε τέτοιες καταστάσεις) οφέλη.

[Ailuros]

Εξακολουθω να θεωρω το AFR ενα φτηνο sw hack που αν ελειπε το φιλοτιμο πολλων developers δεν θα βλεπαμε ουτε τις διαφορες που βλεπουμε. Ειναι καιρος οι εταιρειες να επενδυσουν σε επαρκεις λυσεις mGPU με πραγματικη υποστηριξη hardware.