AMD i INTEL?

[saxo vts]

xoris polla logia INTEEEEEEEEEEEEEELLLLLLLLLL

[runner1]

Pros saxo vts: Entaksei "kyrie" mou!!!!!To katalaba me!Eisai fanatikos kai pwrwmenos me tin Intel alla mhn mas prizeis ta............sykwtia kai eidikotera xwris epixeirimata!!!!!!!!!

 

Pros epote: Den diafwnw gia ton rythmo paragwgis oti einai meiwmenos alla ayto ginetai panta se kathe kainourio epeksergasti!Akoma mexri na bgei o Prescott tha exoun lythei pisteyw ola ayta ta problimata!Min ksexnas oti akoma kai 1 minas kathisterisi einai poly megalos ston antagwnismo twn epeksergastwn kai se ayth tin periptwsi h diafora den einai mono enas minas alla PERISSOTEROI!!!

[epote]

Η παραγωγή των FX αριθμητικά βρίσκεται στα ίδια επίπεδα με κάθε νέο cpu που παρουσιάζεται στην αγορά. Με τον καιρό θα δεις και την αγορά να κατακλύζεται με αυτούς, όπως συμβαίνει και με κάθε νέο chip

 

Den diafwnw gia ton rythmo paragwgis oti einai meiwmenos alla ayto ginetai panta se kathe kainourio epeksergasti!

 

συμφωνω, με την διαφορα οτι η AMD πρεπει να εκμεταλευτει την αδυναμια της ιντελ οσο το δυνατον πιο γρηγορα γινεται, ωστε αφενος να βγαλει λευτα αφετερου να εγκατασταθει στο μυαλο και τα pc του μεσου χρηστη. Και με δεδομενο οτι η ολη διαδικασια SOI ειναι "δυστροπη" και ακριβη (πιο δυστροπη και ακριβοτερη απο το περασμα αλουμινιο->χαλκος στους athlon) και κυριος επειδη τις cpu της AMD τις φτιαχνει η IBM (απο οσο καταλαβα μπορεσαν και ελυσαν το προβληματα οξυδοσης του πυριτιου) ενδεχομενος να μπορεσει η ιντελ να προλαβει. Κατι κακο εν πασι περιπτοση

 

Ναι είναι αλήθεια ότι η Intel μπορεί να αντέξει οικονομικά ενδεχόμενη αποτυχία του Prescott. Μην έχεις όμως και την εντύπωση ότι αυτό μπορεί να γίνεται επ' άπειρον. Και επίσης μην έχεις την εντύπωση ότι μια γραμμή παραγωγής μπορεί να αλλάξει τόσο απλά όσο τα λες. Ξέρεις πόσες εβδομάδες χρειάζονται για να παραχθεί ένα chip από τη στιγμή που θα μπει το silicon wafer στην αρχή της γραμμής παραγωγής?

 

θυμισου την ιστορια με τον P3 1130 η τι ηταν και τον Willamette. η ιντελ εχει ανετα την οικονομικη ευχερια να το αντεξει, αλλοστε εγινε στο παρελθον ελυσε τα προβληματα και αργοτερα οι p4 πουλησαν πολυ περισοτερο απο τους athlon. αλλοστε σε φαση τεστ εχουν και αυτο το k-metal που λενε οτι εινα αρκουντος καλο. Παραυτα μην ξεχνας οτι η ιντελ εχει δικο της fabrication τμημα, και δεν βασιζεται σε αλλη εταιρια.

 

Εν πάσει περιπτώσει η παραγωγή των FX βρίσκεται σε καλύτερα επίπεδα από τον EE.

 

εχμ...βασικη διαφορα. Οι 64 (γιατι FX ακομα δεν εχω δει) βρισκονται σε παραγωγη, οι ΕΕ δεν βρισκονται, τελεία! οι ΕΕ ενα κολπακι ειναι για να βγαινει η ιντελ απο πανω στα τεστ του θωμα.

 

. Δηλαδή τι θες να πεις, το αρχικό κειμενάκι είναι λάθος? Κανείς δεν ισχυρίστηκε ποτέ ότι το πρόβλημα οφείλεται στην Intel. Απλά λέμε ότι το πρόβλημα υπάρχει και ότι ενώ η AMD φαίνεται να το αντιμετωπίζει, δε συμβαίνει το ίδιο και με την Intel.

 

ηταν απλουστευτικο και οχι ενδεικτικο της καταστασης, ουτος η αλλος μια εμβαθυνση δεν κανει κακο. απλα γιατι το electron migration εχει περισοτερες απο μια μορφες, το SOI λυνει καποιες απο αυτες

[Jaco]

Εγώ για το ξεκάρφωμα ψηφίζω Cyrix, Motorola και Mac... Αμάν πια...!!!

Είναι σαν το Ολυμπιακός - Παναθηναϊκός... Δεν βγαίνει ποτέ άκρη...

Πάντως, αν θέλετε να το πάτε βαθιά το θέμα μέχρι το επίπεδο της σιλικόνης, τότε οι δυο επεξεργαστές χρησιμοποιούν διαφορετική αρχιτεκτονική και σχεδιασμό σε επίπεδο ASIC, οπότε και δεν μπορούν συγκριθούν με τα ίδια κριτίρια... Δηλαδή ο καθένας αποδίδει καλύτερα σε επι μέρους βαθμίδες... Για να γίνει σύγκριση θα πρέπει να είναι ίδιας αρχιτεκτονικής, ώστε να δούμε ποιός σχεδιασμός είναι αποδοτικότερος... Όταν λέω αρχιτεκτονική δεν εννοώ την x86 (προλαβαίνω τους σχολαστικούς) αλλά την υλοποίηση της σε αλγοριθμικό Layout και σχεδιαστικό επίπεδο ASIC πριν την κατασκευή τους στο πυρίτιο...

[Typhoon]

gdp77: Μερικές φορές καλό είναι μην εξηγούμε κάτι υπεραπλουστευμένα.

 

epote: το SOI δεν επηρεάζει ιδιαίτερο το electromigration αλλά το leakage current.

 

Jaco: δύσκολα μπορεί κανείς να θεωρήσει μια CPU ASIC (Application Specific Integrated Circuit) Πάντως εννοείτε ότι μπορούν να συγκριθούν. Με αυτή τη λογική ούτε τα συγκριτικά αυτοκινήτων έχουν νόημα μιας & τα αμάξια χρησιμοποιούν διαφορετικές μηχανές & διαφορετικό στήσιμο. Προφανώς υπάρχουν κριτήρια σύμφωνα με τα οποία μπορούν να συγκριθούν (πχ MIPS).

Και πάλι όμως εγώ δεν σύγκρινα τίποτα απλώς εξήγησα κάποια πράγματα γιατί πολλοί πετάνε διάφορους όρους από εδώ & από κεί χωρίς να ξέρουν τι είναι.

[Divxakias]

Akribos

To thema file mou einai posa thes na diathesei gia na pareis

O kathe enas apo tous Duo Exei ta yper kai ta kata tou

To thema einai posa thes na doseis gia CPU..

Pes mas thelo na doso p.x. 250€ gia na sou poume poios axizei..

Auta.....

[KWSN_Men]

Η παραγωγή των FX αριθμητικά βρίσκεται στα ίδια επίπεδα με κάθε νέο cpu που παρουσιάζεται στην αγορά. Με τον καιρό θα δεις και την αγορά να κατακλύζεται με αυτούς, όπως συμβαίνει και με κάθε νέο chip

 

Den diafwnw gia ton rythmo paragwgis oti einai meiwmenos alla ayto ginetai panta se kathe kainourio epeksergasti!

 

συμφωνω, με την διαφορα οτι η AMD πρεπει να εκμεταλευτει την αδυναμια της ιντελ οσο το δυνατον πιο γρηγορα γινεται, ωστε αφενος να βγαλει λευτα αφετερου να εγκατασταθει στο μυαλο και τα pc του μεσου χρηστη. Και με δεδομενο οτι η ολη διαδικασια SOI ειναι "δυστροπη" και ακριβη (πιο δυστροπη και ακριβοτερη απο το περασμα αλουμινιο->χαλκος στους athlon) και κυριος επειδη τις cpu της AMD τις φτιαχνει η IBM (απο οσο καταλαβα μπορεσαν και ελυσαν το προβληματα οξυδοσης του πυριτιου) ενδεχομενος να μπορεσει η ιντελ να προλαβει. Κατι κακο εν πασι περιπτοση

 

Ναι είναι αλήθεια ότι η Intel μπορεί να αντέξει οικονομικά ενδεχόμενη αποτυχία του Prescott. Μην έχεις όμως και την εντύπωση ότι αυτό μπορεί να γίνεται επ' άπειρον. Και επίσης μην έχεις την εντύπωση ότι μια γραμμή παραγωγής μπορεί να αλλάξει τόσο απλά όσο τα λες. Ξέρεις πόσες εβδομάδες χρειάζονται για να παραχθεί ένα chip από τη στιγμή που θα μπει το silicon wafer στην αρχή της γραμμής παραγωγής?

 

θυμισου την ιστορια με τον P3 1130 η τι ηταν και τον Willamette. η ιντελ εχει ανετα την οικονομικη ευχερια να το αντεξει, αλλοστε εγινε στο παρελθον ελυσε τα προβληματα και αργοτερα οι p4 πουλησαν πολυ περισοτερο απο τους athlon. αλλοστε σε φαση τεστ εχουν και αυτο το k-metal που λενε οτι εινα αρκουντος καλο. Παραυτα μην ξεχνας οτι η ιντελ εχει δικο της fabrication τμημα, και δεν βασιζεται σε αλλη εταιρια.

 

Εν πάσει περιπτώσει η παραγωγή των FX βρίσκεται σε καλύτερα επίπεδα από τον EE.

 

εχμ...βασικη διαφορα. Οι 64 (γιατι FX ακομα δεν εχω δει) βρισκονται σε παραγωγη, οι ΕΕ δεν βρισκονται, τελεία! οι ΕΕ ενα κολπακι ειναι για να βγαινει η ιντελ απο πανω στα τεστ του θωμα.

 

. Δηλαδή τι θες να πεις, το αρχικό κειμενάκι είναι λάθος? Κανείς δεν ισχυρίστηκε ποτέ ότι το πρόβλημα οφείλεται στην Intel. Απλά λέμε ότι το πρόβλημα υπάρχει και ότι ενώ η AMD φαίνεται να το αντιμετωπίζει, δε συμβαίνει το ίδιο και με την Intel.

 

ηταν απλουστευτικο και οχι ενδεικτικο της καταστασης, ουτος η αλλος μια εμβαθυνση δεν κανει κακο. απλα γιατι το electron migration εχει περισοτερες απο μια μορφες, το SOI λυνει καποιες απο αυτες

 

Ερώτηση: Που ακριβώς διάβασες ότι τους επεξεργαστές της AMD τους φτιάχνει η IBM;

 

Η AMD είχε προβλήματα με το SOI και έδωσε ένα μεγάλο ποσό ($30-45m, δεν θυμάμαι ακριβώς), για να αγοράσει τεχνογνωσία, μια και η IBM είχε προχωρήσει πολύ περισσότερο την τεχνολογία αυτή. Αυτό που έγινε λοιπόν είναι ότι μια ομάδα ανθρώπων της AMD μετακόμισε στα εργαστήρια της IBM για κάποιους μήνες και κατάφεραν να προχωρήσουν με το SOI στους Hammer. Από εκει και πέρα, και μόλις λύθηκαν τα προβλήματα, γύρισαν πίσω και η παραγωγή γίνεται κανονικά στην Δρέσδη.

 

Και το άλλο, πώς καταλήγεις στο συμπέρασμα ότι οι FX δε βρίσκονται σε παραγωγή; Επειδή δεν υπάρχουν Ελλάδα; Μια ματιά στο http://www.pricewatch.com μπορεί να σε πείσει: http://www.pricewatch.com/1/3/5745-1.htm

[Typhoon]

Οι επεξεργαστές της Amd φτιάχνονται κυρίως στο εργοστάσιο της στη Δρέσδη. & φυσικά δεν τους φτιάχνει η IBM. Η AMD αγοράζει τεχνογνωσία από την IBM όπως μέχρι πρότεινος αγόραζε από τη Motorola.

[epote]

: το SOI δεν επηρεάζει ιδιαίτερο το electromigration αλλά το leakage current

 

yeah, my bad ειναι διαφορετικα πραγματα, did my reaserch:)

 

Ερώτηση: Που ακριβώς διάβασες ότι τους επεξεργαστές της AMD τους φτιάχνει η IBM;

 

επισης λαθος μου, δεν ηξερα την ακριβη φυση της συμφωνιας τους, αν και απο οσο καταλαβαινω, ηταν πιο μακροχρονια η συμφωνια τους, τεσπα το μελλον θα δειξει και η ουσια παραμενει, η AMD εξαρταται απο την IBM για να εχει μελλον (αν για παραδειγμα αποφασισει η ΙΒΜ οτι θελει τους αρχιμηχανικους της ΑΜD μαλλον θα τους παρει) ενω η ιντελ οχι.

 

αλλωστε το μελλον ειναι το R&D η παρασκευη ειναι κατι μαζικο τελοσπαντον.

 

Mind you AMD εχω και ΑΜD θα παρω, απλα να λεμε και του στραβου το δικιο

 

η ελλαδα ειναι μικρη αγορα, συνεπως ειναι μια καλη ενδειξη καλων πωλησεων πληθορα επεξεργαστων στην ελλαδα.

[Jaco]

Jaco: δύσκολα μπορεί κανείς να θεωρήσει μια CPU ASIC (Application Specific Integrated Circuit) Πάντως εννοείτε ότι μπορούν να συγκριθούν. Με αυτή τη λογική ούτε τα συγκριτικά αυτοκινήτων έχουν νόημα μιας & τα αμάξια χρησιμοποιούν διαφορετικές μηχανές & διαφορετικό στήσιμο. Προφανώς υπάρχουν κριτήρια σύμφωνα με τα οποία μπορούν να συγκριθούν (πχ MIPS).

Και πάλι όμως εγώ δεν σύγκρινα τίποτα απλώς εξήγησα κάποια πράγματα γιατί πολλοί πετάνε διάφορους όρους από εδώ & από κεί χωρίς να ξέρουν τι είναι.

 

Ax... Πάλι με κάνεις να γράψω πολλά... Τέσπα...

Typhoon, ενώ έχεις δίκιο για την μετάφραση του ASIC, το ASIC χρησιμοποιείται στην κατασκευή σχεδόν όλων των ολοκληρωμένων CMOS... Όταν ήμουν στην Γερμανία στο Αμβούργο, είχα επισκεφτεί στα πλαίσια μιας εργασίας το εργοστάσιο ημιαγωγών της Philips το οποίο βρίσκεται έξω από το Harburg-Hamburg, το οποίο είναι το πανεπιστήμιο που συνεργάζεται με την Philips... Εκεί όταν κατασκευάζουν ένα ολοκληρωμένο υπάρχουν διάφορα στάδια... αρχικά υπάρχουν τα project teams τα οποία αναλαμβάνουν να σχεδιάσουν ένα πάρα πολύ μικρό μέρος του ολοκληρωμένου... Δηλαδή σε ένα επεξεργαστή άλλη ομάδα αναλαμβάνει την σχεδίαση της ALU, άλλη του Bus κ.ο.κ... Τα σχέδια αυτά πάνε μετά στις ομάδες ASIC (έτσι τις ονομάζουν) οι οποίες υλοποιούν τα σχέδια και βλέπουν κατά πόσο λειτουργούν μέσα στις προδιαγραφές... Τις ονομάζουν έτσι για τον λόγο ότι κάθε μέρος της εργασίας αποτελεί ένα αυτόνομο κομμάτι του συνόλου που κάνει μια συγκεκριμένη λειτουργία (ASIC)... Μετά κάποια κομμάτια ενώνονται και πάνε στις ομάδες των Layouters οι οποίοι είναι και τα μεγάλα μυαλά αφού πραγματοποιούν απίστευτους αλγορίθμους για τα Layout τόσο τεράστιων εφαρμογών...

Για να καταλάβεις εγώ είχα σχεδιάσει ένα ολοκληρωμένο τηλεπικοινωνιακό βαθυπερατό switched-capacitor φίλτρο έκτου βαθμού σε CMOS στα 3.4μm και για να φτιάξω το Layout μου είχε φύγει ο κώλος να βρω πως σε ένα μονοεπίπεδο πλαίσιο θα καταφέρω να κάνω routing σε όλα τα MOSFET και στους τελεστικούς και να πληρώ και τα standards της MOSIS που θέτει η Mietec για την κατασκευή του ολοκληρωμένου... Σκέψου όταν μιλάμε για κάτι δεκάδες εκατομμύρια MOSFET...!!!

Τέλος, τα κομμάτια μαζεύονται από καμιά δεκαριά άτομα μόνο τα οποία έχουν την γνώση όλου του σχεδίου, και καμία επαφή με τον έξω κόσμο, και τα ενώνουν για να προκύψει το τελικό σχέδιο, δηλαδή ο επεξεργαστής... Τελευταίο στάδιο είναι η ομάδες EMI που ελέγχουν την ηλεκτρομαγνητική συμβατότητα του σχεδίου... και έπειτα άπειρες δοκιμές...

Την ίδια τακτική χρησιμοποιεί και η AMD στη Δρέσδη, όπως και η Infineon στο Βερολίνο... Οπότε πιστεύω το ίδιο κάνει και η Intel... Όσο φια την Ευρώπη υπάρχουν μόνο 3 εργαστάσια ημιαγωγών που ανήκουν σε κολοσσούς όπως η Mietec, η ADI και μια άλλη... Δηλαδή, η AMD δεν έχει εργοστάσιο ημιαγωγών δικό της... απλά εδώ στεγάζει κάποια γραφεία, το σχεδιαστικό τμήμα και φτιάχνει τα test waffers, αλλά όχι κανονική παραγωγή...

Τέλος, απλά θέλω να πω ότι το ASIC υπάρχει μέσα στους επεξεργαστές... Η γνώμη μου στο ότι δεν μπορούν να συγκριθούν είναι γιατί έχουν διαφορετικά ASIC τμήματα και στην ουσία διαφορετικό ρεπερτόριο εντολών, οπότε αν όλες οι εφαρμογές χρησιμοποιούν τις SSEx και η AMD έχει τις 3D-Now και τις SSEx πρέπει να τις εκτελεί με ενδιάμεσες εντολές και όχι με μια, τότε δεν μπορούμε να έχουμε σύγκριση... όχι σε επίπεδο καθαρά Hardware... Από την άλλη θα μπορούσε να θεωρηθεί περίεργο πως μπορεί σε πολλές περιπτώσεις ο Athlon να εξομοιώνει τις SSEx πιο γρήγορα απʼ ότι ο Intel της τρέχει με embedded εντολές... τότε το πράγμα πάει αλλού...

[BillBear]

AMD Rules...

[Typhoon]

Jaco: Έτσι που το θέτεις συμφωνώ. & χαίρομαι που βρίσκω ένα συνάδελφο Αυτό που ήθελα να πω είναι ότι δεν μπορείς να θεωρήσεις τον επεξεργαστή σαν σύνολο ASIC παρ'όλο που η ALU του πχ. (που όπως είπες σχεδιάζεται σαν αυτόνομο τμήμα) είναι ένα ASIC.

Όσον αφορά τη σύγκριση συμφωνώ αλλά ουσιαστικά αυτό εννούσα, ότι θα πρέπει να συγκρίνουμε την απόδοση των επιμέρους blocks για να καταλήξουμε σε κάποιο συμπέρασμα. Βέβαια όπως είπες το θέμα τότε τραβάει πολύ αλλά προσωπικά εγώ θα έβρισκα μια τέτοια συζήτηση πιο ενδιαφέρον από τις συνηθσμένες που γίνονται εδω μέσα (του στυλ AMD/Intel Rules ή o AMD/Intel είναι καλύτερος γιατί είναι φθηνότερος. κλπ, κλπ).

[Jaco]

Είναι λίγο αστείο, αλλά πάνω στην κουβέντα που κάνουμε ανακοινώθηκε ότι η AMD ετοιμάζει εργαστάσιο στην Δρέσδη (υπάρχει ήδη σχεδιαστικό τμήμα...) το οποίο θα κάνει κανονική παραγωγή ημιαγωγών... δεν ξέρω αν θα κάνει και επεξεργαστών...

 

http://www.eet.com/semi/news/OEG20031117S0077

 

Αυτό που κάνει η Γερμανία και δεν κάνουμε εμείς, είναι ότι απλά τους δίνει τρομερές φορολογικές απαλλαγές και δεν τους τα πρίζει πολύ... έτσι και νέες ποιοτικές θέσεις εργασίας δημιουργούται, αλλά και ανεβαίνει και η τεχνογνωσία τους... Πάντως εμένα κάτι μου λέει ότι για να δίνει τόσα λεφτά η AMD σε περίοδο κρίσης (2.4 δις ευρώ) σημαίνει ότι καλό μαγειρεύει...!!! Αναμένουμε...!!!

[epote]

Αυτό που κάνει η Γερμανία και δεν κάνουμε εμείς, είναι ότι απλά τους δίνει τρομερές φορολογικές απαλλαγές και δεν τους τα πρίζει πολύ... έτσι και νέες ποιοτικές θέσεις εργασίας δημιουργούται, αλλά και ανεβαίνει και η τεχνογνωσία τους...

 

και τι ξερουν οι βλακες οι γερμανοι? αυτοι ολη μερα δουλευουν και ειναι ρομποτ οχι σαν τους ελληναρες του μαγκες που πινουν φραπεδονια

 

Πάντως εμένα κάτι μου λέει ότι για να δίνει τόσα λεφτά η AMD σε περίοδο κρίσης (2.4 δις ευρώ) σημαίνει ότι καλό μαγειρεύει...!!! Αναμένουμε...!!!

 

ειναι οτι ειναι τραγικα απελπισμενοι

[Typhoon]

Check these out:

 

http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20031117151220.html

 

http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20031119053256.html

 

Από ότι φαίνεται όλοι θέλουν να χτυπήσουν την Intel με τον ένα τρόπο ή τον άλλον