Με διπλάσιο ρυθμό λιώνουν οι πάγοι στην Αρκτική

[Technology fan]

http://www.inlaw.gr/content.aspx?id=44

 

Πραγματικά αξίζει να το διαβάσετε. Είναι μια διαφορετική άποψη από αυτές που ακούμε συνήθως στην τηλεόραση.

 

Οκ, καλό! το πρόβλημα είναι οτι για κάθε έναν που υποστηρίζει την μία μεριά, υπάρχει άλλος ένας που υποστηρίζει την αντίθετη. Οπότε λέμε α όχι αυτός είναι καθηγητής πανεπιστημίου, υπερυσχύει η γνώμη του, ή α όχι αυτός είναι ο Neil deGrasse κάτι ξέρει παραπάνω, και σε λίγο θα τις βγάζουν να τις μετράνε....

 

Όπως και να χει πάντως, Είτε έχει δίκιο η μια μεριά (όλα είναι φυσιολογικά, δηλαδή ο άνθρωπος δεν δημιουργεί και τόσο μεγάλη υπερθέρμανση) είτε έχει η άλλη (Για όλα φταίνε οι άνθρωποι για την υπερθέρμανση του πλανήτη) το συμπέρασμα (προσωπικό ίσως) είναι οτι κάποιες μορφές ενέργειας είναι πιο υγιείς για τον πλανήτη από τι άλλες,

 

Πχ ας μου βρει κάποιος ποια είναι τα αρνητικά στοιχεία της ηλιακής ενέργειας για το περιβάλλον.

 

Το μάρκετινγκ και η κινδυνολογία της υπερθέρμανσης δεν αναιρεί το γεγονός οτι η ηλιακή ενέργεια είναι "καλή". Το αν είναι ακριβή και παίζονται παιχνίδια κέρδους είναι άλλο πράγμα. 

[lelos84]

Το θεμα δεν ειναι ρε μαγκες μονο οι παγοι.Οσο δε σεβομαστε παγκοσμιως τη συνθηκη του Κιοτο που καποιοι μαμημενοι επιστημονες εστησαν τον πισινο τους για χρονια μελετων ωστε να υπολογισουν ποσους ρυπους αντεχει να ανακυκλωνει-απορροφα-αντεχει η γη μας δεν θα αλλαξει τπτ.Θα λειωνουν οι παγοι,οι εποχες θα γινονται 2 απο 4, τα τσουναμι θα πολλαπλασιαζονται,τα ηφαιστεια θα ενεργοποιουνται γιατι οπως ανεφερε και ενα μελος παραπανω η φυση η ριμαδα εχει δικους της νομους και κανονες ωστε να ανανεωνεται εις βαρος βεβαια των ανθρωπων που λαλακιζονται.Αλλα βεβαια ακομα και εμεις οι Ελληνες βομβαρδιζαμε τα συννεφα ωστε να μην βρεξει στους ολυμπιακους καλο παραδειγμα διναμε

 

Sent from my iPhone using Insomnia

[bounce2]

E ναι, τι να μας πούνε τώρα χιλιάδες επιστήμονες όλων των ειδικοτήτων απο όλο τον κόσμο. Ο ... καθηγητής απο τη γεωπονική ξέρει καλύτερα.

 

Παιδιά μην τα πιστεύεται αυτά. Πρόσφατα άκουσα μια "διάλεξη" που έκανε καθηγητής στο γεωπονικό πανεπιστήμιο και με ορθά, κατά την αποψή μου, επιχειρήματα, μας απέδειξε πως οι παγοι λιωνουν κανονικά, και για να αυξηθεί η στάθμη της θάλασσας χρειαζόμαστε τεράστια ποσά ενέργειας (μας είχε πει και ένα χαρακτηριστικό παράδειγμα με βόμβες υδρογόνου συναρτήσει με την απαιτούμενη ενέργεια.). 

[bounce2]

Προς το παρόν βέβαια 7 απο τα δέκα θερμότερα χρόνια (παγκοσμίως) που υπάρχουν καταγεγραμένα είναι σε αυτό τον αιώνα... αλλά δε βαριέσαι...

 

+1 Το κλίμα έχει γινει επιχείρηση πλέον (χρηματηστήριο ρύπων). Και για όσους λένε ότι η θερμοκρασίες θα είναι οι πιο υψηλές να ξέρουν πως πολλοί επιστήμονες υποστηρίζουν πως εδώ στην Ελλάδα τα επόμενα 20 χρόνια, θα είναι πιο ψυχρά από οτι συνήθως. (μην φανταστείτε τίποτα τρομερό)

[Just4fuN]

Μονο εγω πιστευω οτι δεν χρειαζεται να εισαι επιστημονας για να μελετησεις καποια απλα πραματακια? Μονο τα αυτοκινητα να παρεις και να υπολογισεις ποσο CO2 παραγουν καθημερινα, τελειωνει αυτοματα η συζητηση για το αν βαζει και ο ανθρωπος το χερακι του.

 

Δεν διαφωνω πως οξυνση του φαινομενου του θερμοκηπιου μπορει να εχουμε και χωρις τη συμβολη του ανθρωπου (βλεπε Αφροδιτη) αλλα φανταζομαι οταν εχουμε αλλο εναν παραγοντα που βοηθαει, ε παει κατα διαολου το πραγμα

[21century]

Τώρα γνωρίζουμε γιατί έχει ανέβει η στάθμη της θάλασσας..

[2bp]

για να μαθαινουμε λιγο να ψαχνουμε μονοι μας και οχι να μασαμε κουτοχορτο:

 

http://nsidc.org/arcticseaicenews/

[arc]

Ρε παιδιά μην αγχώνεστε, επίτηδες συμβαίνει επειδή δεν έχουμε να πληρώσουμε πετρέλαιο να ζεσταθούμε.

 

 

Και το Διοξείδιο του άνθρακα συσσωρεύεται σε μεγάλες ποσότητες στην ατμόσφαιρα και στους ωκεανούς, φυσικό φαινόμενο... Κάποια ξυπνοπούλια χρησιμοποιούν το γεγονός ότι "δεν" φταίει ο άνθρωπος για να συνεχίσουμε να καίμε(πληρώνουμε) πετρέλαιο και λιγνίτη, αντί να επενδύσουμε σε εναλλακτικές πηγές όπως η ελεύθερη ενέργεια και η πυρηνική.

 

Είμαστε ελάχιστα πριν την πυρηνική σύντηξη και όταν βγει επί τέλους, όλοι θα την σνομπάρουν ως επικίνδυνη και "κακή". Υπάρχουν ολόκληρες μελέτες για τους LFTR αλλά κανείς δεν δέχεται να τις αξιοποιήσει. Και το ακόμα πιο τραγελαφικό είναι ότι η Ελλάδα ειδικά θα μπορούσε πολύ άνετα να τροφοδοτείται πλήρως με πράσινη ενέργεια, αν όχι και να τροφοδοτεί και άλλους, αλλά βλέπετε οι ανεμογεννήτριες προκαλούν το "σύνδρομο της γκέι κατσίκας".

Για το θέμα των πυρηνικών και της σύντηξης με βρίσκεις σύμφωνο. 

Για το θέμα της πράσινης ενέργειας με βρίσκεις σύμφωνο αν μιλάς για γεωθερμία και υδροηλεκτρικά. Αν όμως αναφέρεσαι σε φουρφουρια και φωτοβ/κά τοτε θα σου προτεινα να ψάξεις λίγο παραπάνω το θέμα γιατί δεν ηλεκτροδοτούν και όπου μπαίνουν μαμανε και το περιβάλλον

 

Μια αναλογη συζήτηση (για να μην αρχίσουμε να επαναλαμβάνουμε τα ίδια)

http://www.insomnia.gr/topic/550322-%CE%B7-%CE%BC%CE%B5%CE%B3%CE%B1%CE%BB%CF%8D%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%B7-%CE%B5%CE%B3%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CF%83%CF%84%CE%B1%CF%83%CE%B7-%CF%86%CF%89%CF%84%CE%BF%CE%B2%CE%BF%CE%BB%CF%84%CE%B1%CF%8A%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CF%83%CF%85%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BC/

[paparovic]

Και το Διοξείδιο του άνθρακα συσσωρεύεται σε μεγάλες ποσότητες στην ατμόσφαιρα και στους ωκεανούς, φυσικό φαινόμενο... Κάποια ξυπνοπούλια χρησιμοποιούν το γεγονός ότι "δεν" φταίει ο άνθρωπος για να συνεχίσουμε να καίμε(πληρώνουμε) πετρέλαιο και λιγνίτη, αντί να επενδύσουμε σε εναλλακτικές πηγές όπως η ελεύθερη ενέργεια και η πυρηνική.

 

Δεν θέλει πολύ μυαλό για να καταλάβεις ότι ΑΝ η ανθρώπινη δραστηριότητα ΔΕΝ επηρεάζει ικανά το κλίμα, το να καις πετρελαιο και λιγνίτη είναι μια χαρά και όλα τα "πράσινα" κοροϊδία. Θέλει; Ε?

Μονο εγω πιστευω οτι δεν χρειαζεται να εισαι επιστημονας για να μελετησεις καποια απλα πραματακια? Μονο τα αυτοκινητα να παρεις και να υπολογισεις ποσο CO2 παραγουν καθημερινα, τελειωνει αυτοματα η συζητηση για το αν βαζει και ο ανθρωπος το χερακι του.

 

Δεν διαφωνω πως οξυνση του φαινομενου του θερμοκηπιου μπορει να εχουμε και χωρις τη συμβολη του ανθρωπου (βλεπε Αφροδιτη) αλλα φανταζομαι οταν εχουμε αλλο εναν παραγοντα που βοηθαει, ε παει κατα διαολου το πραγμα

 

Όχι, κάθε άσχετος μπορεί να μελετήσει κάποια απλά πραγματάκια και να βγάλει άσχετα συμπεράσματα. Είναι ο λόγος που για μερικές χιλιάδες χρόνια, ακούγμαε βροντές και λέγαμε "Θύμωσε ο Δίας/Βούδας/Μανιτού". 

 

Για παράδειγμα, ξέρεις ότι όοοοοοολο το CO2 που παράγει καθημερινά ο άνθρωπος απο μεταφορές (αυτοκίνητα, φορτηγά, αεροπλάνα κτλ.) είναι λιγότερο από το CO2 από τα πριτς πριτς των αγελάδων? Πού να το ξέρεις, δεν οδηγείς αγελάδα στην δουλειά φαντάζομαι. Αλλά γνώμη για το θέμα, φυσικά και έχεις. 

[Just4fuN]

Δεν θέλει πολύ μυαλό για να καταλάβεις ότι ΑΝ η ανθρώπινη δραστηριότητα ΔΕΝ επηρεάζει ικανά το κλίμα, το να καις πετρελαιο και λιγνίτι είναι μια χαρά και όλα τα "πράσινα" κοροϊδία. Θέλει; Ε?

Με ποια λογικη ομως η ανθρωπινη δραστηριοτητα δεν επηρεαζει το κλιμα? Οτι δεδομενα εχουμε για το παρελθον δεν μπροουν να εφαρμοστουν στο σημερα, γιατι πολυ απλα στο παρελθον δεν υπηρχε ο ανθρωπινος παραγοντας. Το να λεμε οτι το κλιμα γνωριζει αλλαγες χωρις την ανθρωπινη παρεμβαση ουτως η αλλος ειναι σωστο, ομως αυτο δεν σημαινει οτι η ανθρωπινη παρεμβαση δεν το επηρεαζει.  Σκεψου πως εφοσον η Γη δεν μπορει να αποροφησει τις ποσοτητες διοξειδιου του ανθρακα που παραγει η ιδια, τι θα γινει οταν προσθεσουμε και τηνανθρωπινη παραγωγη στην εξισωση?

[paparovic]

Με ποια λογικη ομως η ανθρωπινη δραστηριοτητα δεν επηρεαζει το κλιμα? 

 

Καταρχάς, με την λογική της ασήμαντης ποσότητας. Εκτός αν εσύ θεωρείς ότι το προφανές είναι ότι έτσι όπως κάθεσαι τώρα στην καρέκλα σου ένα μυρμήγκι μπορεί να σου πετάξει μια κλωτσιά και να σε φέρει κάτω και ότι είναι υποχρέωση δικιά μου να αποδείξω πως όχι, είναι ελαφρώς απίθανο να έπεσες επειδή σε κλώτσησε το μυρμήγκι.

[LongTom]

Πραγματικά έλεος με αυτά που διαβάζουμε εδώ.

Η κλιματική αλλαγή που προκαλεί ο άνθρωπος είναι γεγονός,δεν είναι το ίδιο με τις μεταβολές του κλίματος που συμβαίνουν φυσικά και δεν έχει σχέση με τις Παγετώνιες περιόδους.

Υπάρχουν δεκάδες έρευνες από Παλαιοκλιματικούς παγετώνιους πυρήνες, στατιστικές από το ~1880 που έγινε η πρώτη συστηματική αναφορά σε θερμοκρασίες,έρευνες σε ιζήματα που προκαλούνται από εαύσθητα στις αλλαγές της θερμοκρασίας πλακτόν και ένα σωρό άλλες έρευνες που όλες "δείχνουν" ένα πράγμα:

Το παγκόσμιο κλίμα αλλάζει πάρα πολύ γρήγορα και αυτό προκαλείται από τις ανθρώπινες δραστηριότητες.

Αλλά και έτσι να μην το πιστέψει,όλοι μα όλοι έχουν παρατηρήσει μεγάλες αλλαγές στο τοπικό κλίμα/καιρό που είναι πολύ θερμότερος από τις περασμένες δεκαετίες και ξηρότερο(σε Μεσόγειο).

 

Αυτά τα ολίγα,όσοι θέλουν να στρουθοκαμηλίζουν είναι ελεύθεροι να το κάνουν.

[pournaras]

Πραγματικά έλεος με αυτά που διαβάζουμε εδώ.

Η κλιματική αλλαγή που προκαλεί ο άνθρωπος είναι γεγονός,δεν είναι το ίδιο με τις μεταβολές του κλίματος που συμβαίνουν φυσικά και δεν έχει σχέση με τις Παγετώνιες περιόδους.

Υπάρχουν δεκάδες έρευνες από Παλαιοκλιματικούς παγετώνιους πυρήνες, στατιστικές από το ~1880 που έγινε η πρώτη συστηματική αναφορά σε θερμοκρασίες,έρευνες σε ιζήματα που προκαλούνται από εαύσθητα στις αλλαγές της θερμοκρασίας πλακτόν και ένα σωρό άλλες έρευνες που όλες "δείχνουν" ένα πράγμα:

Το παγκόσμιο κλίμα αλλάζει πάρα πολύ γρήγορα και αυτό προκαλείται από τις ανθρώπινες δραστηριότητες.

Αλλά και έτσι να μην το πιστέψει,όλοι μα όλοι έχουν παρατηρήσει μεγάλες αλλαγές στο τοπικό κλίμα/καιρό που είναι πολύ θερμότερος από τις περασμένες δεκαετίες και ξηρότερο(σε Μεσόγειο).

 

Αυτά τα ολίγα,όσοι θέλουν να στρουθοκαμηλίζουν είναι ελεύθεροι να το κάνουν.

 

Αυτο στο οποιο ομως πρεπει να εστιασουμε, ειναι στο ποσοστο επηρεασμου του ανθρωπου στο παγκοσμιο κλιμα σε σχεση με την ιδια τη γη. Προφανως και επηρρεαζει ο ανθρωπος, αλλα ποσο; Αλλο ειναι να επηρεαζει στο 50% ας πουμε, κι αλλο στο 5%. Στη μεν πρωτη περιπτωση, πρεπει αμεσα να κανουμε κατι γιατι καταστρεφομαστε μονοι μας, στη δε δευτερη, εκει που θα καταστραφει ο κοσμος σε 100 χρονια, με εμας πανω του θα καταστραφει στα 95.

[LongTom]

Αυτο στο οποιο ομως πρεπει να εστιασουμε, ειναι στο ποσοστο επηρεασμου του ανθρωπου στο παγκοσμιο κλιμα σε σχεση με την ιδια τη γη. Προφανως και επηρρεαζει ο ανθρωπος, αλλα ποσο; Αλλο ειναι να επηρεαζει στο 50% ας πουμε, κι αλλο στο 5%. Στη μεν πρωτη περιπτωση, πρεπει αμεσα να κανουμε κατι γιατι καταστρεφομαστε μονοι μας, στη δε δευτερη, εκει που θα καταστραφει ο κοσμος σε 100 χρονια, με εμας πανω του θα καταστραφει στα 95.

Δεν θα καταστραφεί ο "κόσμος", ποτέ κανένας δεν είπε κάτι τέτοιο.Θα υπάρξουν μεγάλες ανακατατάξεις και σοβαρή απειλή για κάποια οικοσυστήματα.

Από εκεί και πέρα η ανθρώπινη συμβολή είναι κάτι που δεν μπορεί να καταρριφθεί και δεν υπάρχει ανεξάρτητη αρχή να βγάζει αποτελέσματα ότι όλα βαίνουν καλώς και οι εκατομμύρια τόνοι CO2 δεν προκαλούν τίποτα.

Επειδή παίζονται δις στο θέμα οι εταιρίες και τα κράτη(ΗΠΑ κυρίως και Κίνα) έχουν παράγει πολλές πίπες για το ότι είναι ψευδές το φαινόμενο αυτό.

 

[KilliK]

ειναι τελειωμενη η ανθρωποτητα.