Hχοσύστημα Αυτοκινήτου OSIO ACO-4360U.....23.90!!!! στα mediamarkt

[Philippe]

Ευχαριστούμε και τους δυο σας για την αναλυτική ενημέρωση! Οπότε, όπως και να το δούμε, χωρίς ενισχυτή δεν μπορούμε να έχουμε πάνω από 4x6~7W μέσης συνεχούς ισχύος.

 

Άρα ΟΛΑ τα ράδιοcd έχουν την ίδια ως άνω απόδοση; Και αν έχουμε ενισχυτή, πλέον η απόδοση δεν εξαρτάται καθόλου από το ραδιοcd;

 

Οι τιμές που διαφημίζουν οι κατασκευαστές -που προφανώς αφορούν μέγιστη ισχύ (για συγκεκριμένη συνολική αρμονική παραμόρφωση, π.χ. 10%)- γιατί διαφοροποιούνται;

[dchatz]

Όσα ειπες σωστα εκτος από το ένα διπλο λαθος που εχω στο quote και αλλο ενα που θα εξηγησω αμεσως μετα:

 

Το 36 γιατι εγινε 2χ18 και μετα το 2x15 για ποιο λογο εγινε 4x7.5; Το "(V^2)/R" ισχυει για καθενα (από τα τέσσερα) καναλι χωριστα και αυτονομα. Με τα "12V" τροφοδοτείται ο κάθε ενισχυτης και σε ένα μεγαφωνο δινει το ρευμα του.

Όταν εχουμε 4 καναλια frontleft-frontright-rearleft-rearright σημαινει ότι εχουμε 4 ανεξαρτητους ενισχυτες και 4 ανεξάρτητα φορτια, επομένως το σωστο σε οτι αφορα την μεγιστη δυνατη ισχυ (χωρις ανυψωση τασης), θα ηταν το 4χ35W και όχι 4χ7.5.

 

Εδω ας πω για το 3ο λαθος επισης σημαντικο γιατι χωρις αυτό ΟΛΑ τα παραπανω είναι φυσικα λαθος, οτι η ταση (V) που θα μπει στον τυπο για να παει στο τετραγωνο για να υπολογισουμε την ισχυ δεν ειναι η συνεχης ταση της μπαταριας μας, αλλα η RMS ταση του εναλλασσομενου σηματος (αφου μιλαμε για ηχο και όχι για 12βολτη τοστιερα ή καλοριφέρ) που παει στο φορτιο-μεγαφωνο. Η οποια αν υποθεσουμε οτι για ενα ημιτονικο σημα ειναι peak to peak 12V, τοτε ειναι Vmax 6 volt και V_RMS = 6 / 1.41 (η ριζα του 2) = 4,25Volts. Αυτη λοιπον την ταση θα βαλουμε στον τυπο (V^2)/R, ετσι για 4Ω φορτιο εχουμε 4.5W RMS ανα καναλι.

 

Μαλιστα αν το δουμε σε πραγματικες συνθηκες, επειδή το radio/cd/mp3/κασετοφωνο λειτουργει κυριως με το αυτοκινητο (κινητηρα-δυναμο) "αναμμενο", δεν είναι 12 V η ταση μας, αλλα 13.8, το νουμερακι μπορει να φτασει αν δεν υπολογίσουμε απώλειες τα 6W RMS μεγιστη δυνατη ισχυ (χωρις ανυψωση τασης) ανα καναλι αντι για 4.5

 

(Όλα αυτά με την προυποθεση ότι το φορτιο μας είναι καθαρα ωμικο, κατι που δεν ισχυει απολυτα στην πραξη - ετσι τα νουμερα μπορει να μικρύνουν λιγο ακομα)

 

Κοίτα να δείς που ακόμα και με λάθος παραδοχές στο σωστό αποτέλεσμα κατέληξα. Σε ευχαριστώ πάντως που τα διόρθωσες γιατι εγώ οτι είπα ήταν από σχολικές γνώσεις που διατήρησα από χομπυ στην πορεία.

[saxos55]

Ε καλά και τον matrixxx απ αυτά που έγραψε για φιλόλογο τον κόβω

:-P

[taxtax]

Εδω ας πω για το 3ο λαθος επισης σημαντικο γιατι χωρις αυτό ΟΛΑ τα παραπανω είναι φυσικα λαθος, οτι η ταση (V) που θα μπει στον τυπο για να παει στο τετραγωνο για να υπολογισουμε την ισχυ δεν ειναι η συνεχης ταση της μπαταριας μας, αλλα η RMS ταση του εναλλασσομενου σηματος (αφου μιλαμε για ηχο και όχι για 12βολτη τοστιερα ή καλοριφέρ) που παει στο φορτιο-μεγαφωνο. Η οποια αν υποθεσουμε οτι για ενα ημιτονικο σημα ειναι peak to peak 12V, τοτε ειναι Vmax 6 volt και V_RMS = 6 / 1.41 (η ριζα του 2) = 4,25Volts. Αυτη λοιπον την ταση θα βαλουμε στον τυπο (V^2)/R, ετσι για 4Ω φορτιο εχουμε 4.5W RMS ανα καναλι.

 

Επειδή και εγώ λίγο μπερδεύτηκα (και ξέρω ότι δεν είναι ακριβώς έτσι) είπα να βγάλω απο το κουτί του το φτηνό F&U (των 43€ που όμως το πήραμε με 15€) και να δούμε τι ισχύει στην πράξη. Με τροφοδοσία λοιπόν 13,8V του έβαλα στο USB να παίζει ένα wav με ημιτονοειδές στο 1khz. Μετράμε λοιπόν:

Peak Max 13,7V

Peak Min -13,7V

Τάση στο κενό(χωρίς δηλαδή φορτίο-μεγάφωνο): 11,473V RMS (με φορτίο βέβαια θα είναι λίγο η πολύ μικρότερη)

Αρα αυτό που επαληθεύεται είναι ότι πράγματι όπως λέει ο @dchatz στα φτηνά ηχοσυστήματα δεν υπάρχει κύκλωμα "step up" της τάσης. (Στην πραγματικότητα μπορούμε να πούμε ότι υπάρχει ένα κύκλωμα αντιστροφής που καταλήγει σε διπλασιασμό της τάσης)

Η τάση peek to peek είναι βέβαια 2 x τάση τροφοδοσίας.

[matrixxx]

Βλέπεις λοιπον ότι σαφεστατα εχει κύκλωμα διπλασιασμου τασης. Δεν μπορεις χωρις διπλασιασμο τασης να παρεις στην εξοδο διπλασια ταση από ό,τι εχεις στην τροφοδοσια σου. Που διαφωνεις δεν καταλαβα.

 

Επισης ευκολα προκυπτει ότι εχεις ψαλιδισμο των κορυφων στην εξοδο και όχι σωστο ημιτονικο σημα, κατι που θα δεις αν βαλεις παλμογραφο πανω. Με Vmax 13.7 θα ειχες Vrms = 9.716 volt και όχι 11.473 που μετρησες. Το fluke δεν μπορει να είναι τοσο βλαμμενο.

 

23W RMS θα σου δωσει με τον διπλασιασμο τασης αν δεν υπολογισεις την πιθανη πτωση τασης λογω εσωτερικων αντιστάσεων όταν μπει το φορτιο.

[mourtias]

Ακόμη και δώρο να σας το έκαναν ρε παιδιά δεν θα άξιζε να ασχοληθείτε τόσο.!!

[matrixxx]

Αν εισαι φιλόλογος η θεολογος δεν μπορεις να καταλάβεις ποσο ενδιαφεροντα είναι αυτά τα πραγματα, δεν εχει σχεση  το ποσο που εδωσες για το "κασετοφωνο".

[taxtax]

 

 

Μαλιστα αν το δουμε σε πραγματικες συνθηκες, επειδή το radio/cd/mp3/κασετοφωνο λειτουργει κυριως με το αυτοκινητο (κινητηρα-δυναμο) "αναμμενο", δεν είναι 12 V η ταση μας, αλλα 13.8, το νουμερακι μπορει να φτασει αν δεν υπολογίσουμε απώλειες τα 6W RMS μεγιστη δυνατη ισχυ (χωρις ανυψωση τασης) ανα καναλι αντι για 4.5

 

 

 

Βλέπεις λοιπον ότι σαφεστατα εχει κύκλωμα διπλασιασμου τασης. Δεν μπορεις χωρις διπλασιασμο τασης να παρεις στην εξοδο διπλασια ταση από ό,τι εχεις στην τροφοδοσια σου. Που διαφωνεις δεν καταλαβα.

 

Επισης ευκολα προκυπτει ότι εχεις ψαλιδισμο των κορυφων στην εξοδο και όχι σωστο ημιτονικο σημα, κατι που θα δεις αν βαλεις παλμογραφο πανω. Με Vmax 13.7 θα ειχες Vrms = 9.716 volt και όχι 11.473 που μετρησες. Το fluke δεν μπορει να είναι τοσο βλαμμενο.

Απλώς επενέβην για να μην μείνουμε με την εντύπωση ότι η μέγιστη ισχύς ανα ηχείο είναι τα 6W.

 

Πολύ σωστά λές ότι στην έξοδο μόνο ημιτονικό σήμα δεν έχουμε. Αφού έχω βάλει το volume στο τέρμα, ακόμα και κάποιο πολύ πιό ακριβό ηχοσύστημα θα "μπούκωνε". Πόσο μάλλον το ταπεινό F&U.

(το Fluke το ξέρει αυτό. Και μάλιστα έχει και -κάτι σαν- παλμογράφο για να σου δείξει την κυματομορφή)

 

'Οταν όμως συζητάμε για τα max Watt που βγάζει κάποιο ηχοσύστημα υποθέτω εννοούμε με το volume στο τέρμα και όχι πριν αρχίσει να παραμορφώνει.

[aggelosv]

Μια παρεμβασούλα στην συζητηση σας παιδες.

 

Υπαρχουν δυο λαθη εδω.

 

Βλέπεις λοιπον ότι σαφεστατα εχει κύκλωμα διπλασιασμου τασης. Δεν μπορεις χωρις διπλασιασμο τασης να παρεις στην εξοδο διπλασια ταση από ό,τι εχεις στην τροφοδοσια σου. 

 

 

1) αποκλειεται να εχει κυκλωμα διπλασιασμου τασης καθως στα 100+ watt θα κοστιζε σχεδον οσο ολη η συσκευη.

2)Μπορεις με ταση τροφοδοσιας 14V DC να παρεις ημιτονο με +14V/-14 V peaks. Η λυση εφαρμοζεται χρονια στα περισσοτερα ραδιοcd αυτοκινητου....ονομαζεται γεφυρωση δυο ενισχυτων. Προφανως δεν θα δεις ποτε πανω στο μεγαφωνο 28V αλλα +-14 V ημιτονο που ειναι διαφορετικο

 

Αντιγραφω απο wikipedia: Car audio amplifiers commonly have only a 13.8 volt supply and obtaining the voltage levels in the amplifier circuit required for even modest powers is expensive. Bridge mode operation helps provide the power required at lower cost.

 

και μια εικονα που εξηγει περιπου πως δουλευει η γεφυρωση

 

 

Πρακτικα θα υπαρχουν απωλειες κτλ οποτε 20-25 βατακια μεση ισχυς ανα γεφυρωμενο ενισχυτη ειναι μια χαρα.

[.::NikoS::.]

Καλα ολα αυτα, αλλα ας λυσουμε λιγο και τη δικη μου απορια. Ανεξαρτητων watt rms ειναι δυνατον να συγκρινονται τα 15 max watt του osio με τα 40-45-50 κλπ μιας ποιοτικοτερης ακριβοτερης πηγης; Κι ας ειναι τα rms το ιδιο χαμηλα. Προσωπικα πιστευω πως μονο και μονο η παραμορφωση που θα παιζει στα 15watt θα ειναι αρκετη για να αρχισουν να ματωνουν τα αυτια σου. Ειδικα μεσα σε αμαξι που δε προκειται να ακουσεις ποτε τον τελειο ηχο...

[matrixxx]

Μια παρεμβασούλα στην συζητηση σας παιδες.

Ετσι είναι. Δεν λεμε κατι διαφορετικο:

 

Αρα αυτό που επαληθεύεται είναι ότι πράγματι όπως λέει ο @dchatz στα φτηνά ηχοσυστήματα δεν υπάρχει κύκλωμα "step up" της τάσης. (Στην πραγματικότητα μπορούμε να πούμε ότι υπάρχει ένα κύκλωμα αντιστροφής που καταλήγει σε διπλασιασμό της τάσης)

Η τάση peek to peek είναι βέβαια 2 x τάση τροφοδοσίας.

Κατι στο οποιο συμφωνησα:

 

Βλέπεις λοιπον ότι σαφεστατα εχει κύκλωμα διπλασιασμου τασης. Δεν μπορεις χωρις διπλασιασμο τασης να παρεις στην εξοδο διπλασια ταση από ό,τι εχεις στην τροφοδοσια σου. Που διαφωνεις δεν καταλαβα.

Μιλησα(-με) για διπλασιασμο της AC τασης εξοδου, όχι της DC τροφοδοσίας όπως προφανως καταλαβες λογω κακης μου πιθανον διατύπωσης.

 

Απλώς επενέβην για να μην μείνουμε με την εντύπωση ότι η μέγιστη ισχύς ανα ηχείο είναι τα 6W.

Καλως.

 

 

Πολύ σωστά λές ότι στην έξοδο μόνο ημιτονικό σήμα δεν έχουμε. Αφού έχω βάλει το volume στο τέρμα, ακόμα και κάποιο πολύ πιό ακριβό ηχοσύστημα θα "μπούκωνε". Πόσο μάλλον το ταπεινό F&U.

(το Fluke το ξέρει αυτό. Και μάλιστα έχει και -κάτι σαν- παλμογράφο για να σου δείξει την κυματομορφή)

 

'Οταν όμως συζητάμε για τα max Watt που βγάζει κάποιο ηχοσύστημα υποθέτω εννοούμε με το volume στο τέρμα και όχι πριν αρχίσει να παραμορφώνει.

Οι εταιριες για να μεγαλωσουν τα νουμερα μπορει να το μετρανε και με 20% THD και ψαλιδισμο. Εμεις όμως εννοουμε πριν αρχισει να παραμορφωνει φυσικα. Οι μετρήσεις μας πρεπει να είναι σε φαση πραγματικης ακροασης και όχι όταν ο ενισχυτης θα δουλευει ετσι που να μην μπορεις να ακουσεις.

Η λυση (που την ξερεις πιθανότατα) θα ηταν να μην βαλεις το vol στο τερμα, αλλα να ανεβάζεις σιγα σιγα μεχρι να δεις 13.7 max output voltage. Εκει σταματας και μετρας την rms ταση σου, η οποια επειδή δεν θα εχεις ψαλιδισμο θα είναι η θεωρητικη του ημιτονικου σηματος, κοντα στα 9.7V.

 

Καλα ολα αυτα, αλλα ας λυσουμε λιγο και τη δικη μου απορια. Ανεξαρτητων watt rms ειναι δυνατον να συγκρινονται τα 15 max watt του osio με τα 40-45-50 κλπ μιας ποιοτικοτερης ακριβοτερης πηγης; Κι ας ειναι τα rms το ιδιο χαμηλα. Προσωπικα πιστευω πως μονο και μονο η παραμορφωση που θα παιζει στα 15watt θα ειναι αρκετη για να αρχισουν να ματωνουν τα αυτια σου. Ειδικα μεσα σε αμαξι που δε προκειται να ακουσεις ποτε τον τελειο ηχο...

Νικο, δεν εγινε καμια συγκριση γαϊδουριων με αλογα, συμφωνούμε σε αυτό που λες περι ποιοτητας. Μια κουβεντα εγινε περι του τι είναι και ποσα watts rms μπορουν να βγουν από την βαθμιδα τελικου ενισχυτή με ταση τροφοδοσίας 13.8V. Από εκει και περα μπαινουν πολλα στο παιχνιδι, οι μοναδες προενισχυσης και επεξεργασίας του σηματος πριν την τελικη βαθμιδα, η ιδια η τελικη βαθμιδα κλπ. Οι διαφορες όμως πιθανότατα δεν θα είναι σαν το "15 vs 50" που το βλέπεις, αλλα πολύ πιο μικρες και δυσδιακριτες από "3:1". Σε αυτια πολλων μαλιστα δεν θα υπαρχει καμια διαφορα.

 

 

Καλημερες σε ολους!

[cabdik]

παιδια....., υπερβολικη αναλυση για ενα ραδιο φθηνο, που οποιος το παρει, το θελει -προφανως- απλα να ακουει ραδιο ή κανα τραγουδακι να περναει η ωρα. 

 

δεν θα το παρει για να φτιαξει ηχοσυστημα αξιωσεων..!! οποιος θελει καλο ηχοσυστημα, γνωριζει εκ των προτερων οτι, αφ' ενος θα ριξει χρημα, και αφ'ετερου δεν θα παρει OSIO πηγη....!!!

[xjps]

Βρε παιδιά, υπάρχει δυνατότητα κάποιος να έχει κάνει manual γιατί δυσκολεύομαι πολύ με το USB..?

[Konstantin77]

Φίλε ζωγράφισες ... 3 χρόνια μετά το θυμήθηκες;

[citiz]

Χαχαχαχαχαχα, sorry off topic, couldnt hold myself

 

Και προς στιγμη το χα παρει ζεστα με το night offer, αυτο με το carrefour με ξενισε! lol