Νέα έρευνα λέει ότι θα μπορούσε να υπάρχει εξωγήινη ζωή, αλλά οι πιθανότητες επαφής είναι ελάχιστες

[Markusboy]

Δεν είπα να ταξιδέψουμε πιο γρήγορα από την ταχύτητα του φωτός, είπα πέρα από τους περιορισμούς της ταχύτητας του φωτός. Και έγραψα ότι για παράδειγμα όλοι μας αυτήν την στιγμή εδώ, απομακρυνόμαστε πιο γρήγορα από την ταχύτητα του φωτός από την άλλη άκρη τους σύμπαντος. Ο περιορισμός υπάρχει μόνο για το χωροχρονικό ύφασμα, πέρα από αυτό δεν έχει νόημα.

 

Επίσης, στο άλλο μου post μίλησα για ένα παράδειγμα ταξιδιού πέρα από τους περιορισμούς της σχετικότητας με την χρήση κβαντικών μεταφορέων (μέσω του quantum entanglement). Εφόσον έχουμε τρόπο σήμερα να μεταφέρουμε πληροφορία γρηγορότερα από την ταχύτητα του φωτός (ακαριαία για την ακρίβεια), πιθανόν αν μια στιγμή στο μακρινό μέλλον να μπορούμε να "ψηφιοποιήσουμε" πλήρως έναν άνθρωπο (σαν τον τηλεμεταφορέα του star trek αλλά χωρίς τον περιορισμό της σχετικιστικής επικοινωνίας) να μπορούμε να κάνουμε ταξίδια πιο γρήγορα από ότι θα μας έπαιρνε με σχετικιστικές ταχύτητες (στον χώρο αλλά και στον χρόνο!). (από όσο ξέρω δεν το έχει προτείνει κάποιος άλλος μέχρι τώρα, αν ισχύει διατηρώ την πνευματική ιδιοκτησία και απαιτώ η πρώτη υλοποίηση να ονομαστεί Omnigeek Drive )

 

Αλλά, το σημαντικότερο, ακόμα και αν υποθέσουμε ότι δεν γίνεται να ψηφιοποιήσουμε πλήρως ολόκληρη την πληροφορία που περιέχει ένα ανθρώπινο όν ή αυτό δεν είναι πρακτικό ή ηθικό κτλ, τίποτα δεν αποτρέπει ένα υπολογιστικό σύστημα πλήρους τεχνητής νοημοσύνης, που είναι το ίδιο ψηφιοποιημένη πληροφορία, να χρησιμοποιήσει ένα τέτοιο σύστημα να καταλάβει τον γαλαξία μας σε ελάχιστο χρόνο! Το μόνο που θα χρειαζόταν είναι ένα κβαντικό τηλεμεταφορέα και ένα νανοεργοστάσιο για να απλώσει τον εαυτό του σε όλο τον βιώσιμο χώρο του γαλαξία. Αυτό θα είναι ένα πραγματικό διαγαλαξιακό όν, και εν καιρό πιθανών συμπαντικό όν. Το singularity δηλαδή.

 

και πόσο σίγουρος είσαι πως δεν υπάρχει ήδη αυτό που λες ( το συμπαντικο ον - τεχνιτή νοημοσύνη - singularity ) και εμείς  να το ονομάζουμε απλά θεό μιας και δεν μπορούμε να το κατανοήσουμε ούτε στο ελάχιστο ?

[galistaboy]

καλησπερα εχω μια απορία γιατι ψαχνουν στο διαστημα ;;;; ας γυρισουν τα τηλεσκοπια στην ελληνικη βουλη και θα βρουνε 300 εξωγιηνους...!!!

[Omnigeek]

και πόσο σίγουρος είσαι πως δεν υπάρχει ήδη αυτό που λες ( το συμπαντικο ον - τεχνιτή νοημοσύνη - singularity ) και εμείς  να το ονομάζουμε απλά θεό μιας και δεν μπορούμε να το κατανοήσουμε ούτε στο ελάχιστο ?

 

Δεν το ξέρω. Μπορεί να μην έχει φτιαχτεί ακόμα κάτι τέτοιο και να είμαστε οι πρώτοι που θα το φτιάξουμε. Μπορεί να εξαπλώνεται αυτή την στιγμή που γράφω και να μας σκάσει σε 10 λεπτά ή μπορεί να υπάρχει εκατομμύρια χρόνια οπότε θα είναι τόσο εξελιγμένο που μάλλον δεν θα μπορούμε να το αντιληφθούμε με το επίπεδο της επιστήμης και τεχνολογίας μας (όπως τα μυρμήγκια δεν μπορούν να αντιληφθούν τις ανθρώπινες ραδιοεπικοινωνίες, μπορεί να είναι και αυτό που ονομάζουμε σκοτεινή ύλη και ενέργεια).

Ένα τόσο εξελιγμένο όν θα είναι τόσο μακριά εξελικτικά που δύσκολο να ασχολείται με εμάς, εκτός μόνο από ζωολογικό ενδιαφέρον. Αυτή η αδιαφορία είναι το μόνο που μπορεί να μας σώζει.

[Dr.Richard Axel]

και πόσο σίγουρος είσαι πως δεν υπάρχει ήδη αυτό που λες ( το συμπαντικο ον - τεχνιτή νοημοσύνη - singularity ) και εμείς  να το ονομάζουμε απλά θεό μιας και δεν μπορούμε να το κατανοήσουμε ούτε στο ελάχιστο ?

"you can't prove a negative"

[instasomniac]

Κάνεις λάθος.Υπάρχουν τρόποι να ταξιδέψεις πιο γρήγορα από την ταχύτητα του φωτός,απλά όχι με την τεχνολογία που έχουμε σήμερα.

http://en.wikipedia.org/wiki/Alcubierre_drive

 

Μιλας με βεβαιοτητα για αντικειμενα υποθετικά. Αντικειμενα των οποιων οι ερευνητες εχουν αμφιβολιες. Το αρθρο (και η ερευνα) κανει περισσοτερες υποθεσεις απο οσες μπορω να μετρησω μονο για το μαθηματικο μοντελο. Ποσο μάλλον για τη κατασκευη μιας τετοιας μηχανης. Δεν ειναι θεμα "μας λειπει η τεχνολογια". Είναι θεμα "μπορει να εγραψα επιστημονικη φαντασια".

 

Σχετικα με το αρθρο τωρα, δε λεει κατι το νεο. Προσωπικη μου αποψη είναι πως τετοιες ερευνες κανουν μεγαλες υποθεσεις οι οποιες περιοριζονται απο την ανθρωπινη φαντασια

[bounce2]

Δεν είναι κανένα φοβερό συμπέρασμα. Προφανώς υπάρχει εξωγήινη ζωή, αλλά οι τεράστιες αποστάσεις (ιδιαίτερα με εξωγαλαξιακούς αστέρες) σημαίνουν οτι μάλλον δεν πρόκειται να επικοινωνήσουμε μαζι τους ποτέ.

Τώρα αν τύχει και υπάρχει κάτι στη γειτονιά μας ίσως υπάρχει μια πιθανότητα...

 

Αυτή η εξίσωση του Drake, απελπιστικά μπακαλίστικη.

 

Δεν είναι μπακαλίστικη. Είναι ο καλύτερος τρόπος να κάνουμε ενα χοντρικό υπολογισμό για ενα θέμα που έχει πάρα πολλούς άγνωστους παράγοντες.

[bounce2]

Δεν είπα να ταξιδέψουμε πιο γρήγορα από την ταχύτητα του φωτός, είπα πέρα από τους περιορισμούς της ταχύτητας του φωτός. Και έγραψα ότι για παράδειγμα όλοι μας αυτήν την στιγμή εδώ, απομακρυνόμαστε πιο γρήγορα από την ταχύτητα του φωτός από την άλλη άκρη τους σύμπαντος.

 

Και μόνο που μίλησες για άκρη του σύμπαντος δείχνεις οτι δεν έχεις ούτε βασικές γνώσεις κοσμολογίας. Άστο καλύτερα...

[21century]

Μάλλον τα επόμενα χρόνια θα αποδιεχθούν πολύ περισσότερα από ότι παραδεχόμαστε τώρα...

[washcloud]

Εμένα πάντως αυτό που που άφησε το αρχικό ποστ, ήταν ένα αίσθημα ανάγκης να πάω επιτέλους να χτυπήσω την πόρτα των γειτόνων, να γνωριστούμε.

 

 

 

...βέβαια μετά που διάβασα όλο το θρεντ, έχω αρχίσει να σκέφτομαι μήπως είναι καλύτερα να παραμείνουμε άγνωστοι.

 

[fingolfingr]

Και μόνο που μίλησες για άκρη του σύμπαντος δείχνεις οτι δεν έχεις ούτε βασικές γνώσεις κοσμολογίας. Άστο καλύτερα...

 

Επειδή ενδιαφερομαι να μαθω μπορείς να μας πεις τα βασικά; Που δεν ισχύει αυτό που λεει ο Omnigeek και γιατί;

 

Καποιο Link?

[erevos_csd]

Στο 2ο, η φυσικη αποκλειει το ταξιδι με την ταχυτητα του φωτος. Οσο ενα σωμα πλησιαζει την ταχυτητα του φωτους τοσο η μαζα του τεινει στο απειρο.

 

Μου έδωσες πάτημα να θέσω για σκέψη και συζήτηση κάτι που πρωτοσκέφτηκα πριν από χρόνια.

 

Για την μάζα ισχύει ο παρακάτω τύπος:

http://www.globalusers.com/globaluser_gr/images/relativity_1.gif

Σύμφωνα με αυτόν τον τύπο δεν μπορείς να έχεις ταχύτητα μεγαλύτερη από αυτή του φωτός επειδή θα έχεις αρνητική ρίζα. Σωστά μέχρι εδώ; Όχι ακριβώς! Έχει λύση με χρήση μιγαδικών αριθμών!

Και αντιγράφω από wikipedia:

"Οι μιγαδικοί αριθμοί έχουν, μεταξύ άλλων, σημαντικές εφαρμογές στη λύση διαφορικών εξισώσεων αλλά και στη μελέτη διάφορων φυσικών προβλημάτων οπτικής, κυματικής, κβαντομηχανικής και ηλεκτρονικής."

Αντιγράφω πάλι από wikipedia:

" Οι διαφορικές εξισώσεις παίζουν προεξάρχοντα ρόλο στη Φυσική".

[gas21]

το οτι υπαρχει ζωη εδω ειναι η αποδειξη οτι σιγουρα υπαρχει και καπου αλλου

[Just4fuN]

Επειδή ενδιαφερομαι να μαθω μπορείς να μας πεις τα βασικά; Που δεν ισχύει αυτό που λεει ο Omnigeek και γιατί;

 

Καποιο Link?

To συμπαν δεν εχει ακρη, μεση κλπα. Καθε σημειο του συμπαντος μπορει "θεωρητικα" να πουμε οτι ειναι το κεντρο του, χωρις να εχει κεντρο παραυτα. Δεν ξερω να στο εξηγησω καλυτερα. Σκεψου ενα μπαλονι που φουσκωνει, δεν υπαρχει κεντρου του μπαλονιου

[Omnigeek]

Και μόνο που μίλησες για άκρη του σύμπαντος δείχνεις οτι δεν έχεις ούτε βασικές γνώσεις κοσμολογίας. Άστο καλύτερα...

 

Ναι δεν ήταν σωστή η έκφραση, ευχαριστώ για την διόρθωση. Το νόημα αυτών που έγραψα βέβαια για την ταχύτητα απομάκρυνσης από το μη ορατό σύμπαν δεν αλλάζει. Το μπαλόνι που φουσκώνει με τον χωροχρόνο να αναπτύσσεται ενδιάμεσα είναι μια όμορφη συχνά χρησιμοποιούμενη παρομοίωση. Έχω την αίσθηση όμως ότι έχεις μια εμπάθεια εναντίον μου στον τρόπο που γράφεις, θα εκτιμούσα να χρησιμοποιούσες λιγότερο επιθετικό τόνο όταν απαντάς στις δημοσιεύσεις μου.

[sifi]

Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω αυτούς που αμφισβητούν έστω το ενδεχόμενο ύπαρξης εξωγήινης ζωής. Δεν καταλαβαίνουν ότι όταν το κάνουν αυτό είναι σα να αμφισβητούν την ίδια τους την ύπαρξη? Όσο απίθανο είναι να συμβεί εκεί έξω, τόσο απίθανο ήταν να συμβεί κι εδώ, και όμως συνέβη. Αυτοί που κατηγορηματικά απορρίπτουν το ενδεχόμενο ύπαρξης εξωγήινης ζωής μάλλον δεν έχουν κατανοήσει τα μεγέθη και τους αριθμούς, που δίνουν την απάντηση απο μόνοι τους. Ζωή εκεί έξω, όχι απλά υπάρχει αλλά το σύμπαν πρέπει να σφύζει απο αυτήν. Το θέμα είναι αν θα κατορθώσουμε ποτέ να έρθουμε σε επαφή γιατί και σε αυτό το επίπεδο τα μεγέθη και οι αριθμοί είναι κατηγορηματικοί.