Fury 2014

[Tenshi]

Σπόϊλεεεεεερς!

[LongTom]

πολυ ωραια ταινια!

 

στα +   : ωραια μουσικη επενδυση, σκηνικα, καλη αποδοση των ρολων απο τους ηθοποιους, ακομα και απο το τρανσφορμερ μποι, σωστη αναπαρασταση τακτικων μαχης της εποχης και χρησης του οπλου, ψυχολογια μαχης και γενικοτερα πολεμου, σκληρες σκηνες δοσμενες με ωραιο τροπο προσδιδιντας μια βαρυτητα στο εργο.

 

στα -   : αργοι διαλογοι και χαλαρο μονταζ(τουλαχιστον στην αρχη της ταινιας, πιο μετα ή το διορθωσαν ή το συνηθησα) χαλια οπτικη αποδοση των τροχιοδεικτικων βληματων των φορητων οπλων (σαν απο ταινια σταρ τρεκ εμοιαζε) (αν θελετε να δειτε πως ειναι με αληθοφανεια τα τροχειοδεικτικα ανατρεξτε στην ταινια φορεστ γκαμπ) και η τελικη σκηνη μαχης.

 

ΥΓ1. τελικη σκηνη μαχης:     δεν μπορω να πω οτι ηταν τελειως εκτος πραγματικοτητας,περισσοτερο ηταν σκηνοθετικο ατοπημα θεωρω, δινοντας μια μαχη που στην πραγματικοτητα θα κρατουσε πανω απο 6 και 8 ωρες, μεσα σε 15 λεπτα. το αλλο που μου εκανε εντυπωση, ηταν πως ενας εκπαιδευμενος λοχος των ss δεν ειχε μια ομαδα αναγνωρισης(εμπροσθοφυλακη), που θα εκανε την πρωτη εμπλοκη με το αρμα αναγκαστικα και αυτο θα ειχε ως αποτελεσμα να μην αιφνιδιαστηκε  ολος ο λοχος μπροστα απο το αρμα.

 

ΥΓ2: οσον αφορα το panzerfaust. οι δυνατοτηες του ηταν κατα πολυ λιγοτερες απο οσο νομιζουμε. ηταν περισσοτερο για ελαφρα τεθωρακισμενα, θωρακισμενα οχηματα και μη.

για τα αρματα μαχης , το μονο που μπορουσε να κανει ηταν να το ακινητοιποισει μονο, χτυπωντας το σε ερπυστριες η σε εξετερικες δεξαμενες ωστε να μειωσει κατα πολυ τη δραση του. ενα πλεονεκτημα ακομα ηταν και το σοκ του πληρωματος, υστερα απο πληξη του αρματος, ειτε την καταστροφη των οπτικων συσκευων του.

σε προηγουμενα ποστ διαβασα οτι επρεπε να υπερκερασουν το αρμα και να το πληξουν με το pzfst060 απο πισω, οπου και ειχε τη λιγοτερη θωρακιση. κατι τετοιο δε θα ηταν αποτελεσματικο, μιας και το μονο που θα εκανε, θα ηταν να ακινητοποιησει ενα ηδη ακινητοποιημενο αρμα. το να σκοτωσει το πληρωμα, χτυπωντας το απο πισω, δεν θα ηταν εφικτο, γιατι παρολο που εχει την λιγοτερη θωρακιση σε εκεινο το σημειο, παρεμβαλλεται ο κινητηρας συν ακομα μια πλακα θωρακισης μεταξυ του κινητηρα και του χωρου πληρωματος.

Επειδή και εσύ και άλλοι έχουν πει για τα τροχιοδεικτικά,απλά δες αυτό με το 7.62(στα 1:15μ και μετά) που είναι ίδιο περίπου με τα .30' που χρησιμοποιούν στην ταινία.

https://www.youtube.com/watch?v=W7NvJaZlrd8#t=78

Εάν πάλι είναι λάθος,τότε έχουμε θέμα με το πόσο πολύ ρεαλιστικό είναι το Σταρ τρεκ....

 

Από εκεί και πέρα τα panzerfaust 60 είχαν ικανότητα να διατρήσουν ~220μμ RHA θώρακα.

Περισσότερο είχε μόνο το Jagdtiger στην υπερκατασκευή. 

Το πρόβλημα του δεν ήταν η διατρητική ικανότητα,ήταν ότι δεν λειτουργούσαν όπως πρέπει γιατί οι πυροκροτητές στα πρώιμα HEAT δεν ενεργοποιούνταν όπως πρέπει σε μεγάλες γωνίες προσβολής.

Επίσης,όπως είπα και πριν ήταν πολύ άστοχο γενικά.

Η βολή από πίσω ήταν απόλυτα εφικτή και τελείως καταστροφική,εφόσον το jet stream από το ΗΕΑΤ θα ανέφλεγε τα καύσιμα/λάδια.Αυτό για το σκάφος,στον πύργο φυσικά είναι το ίδιο.

Φυσικά δεδομένου ότι το Sherman είχε κάπου 76-113μμ@60ο μέγιστη θωράκιση στο σκάφος και περίπου 80μμ(ανάλογα την έκδοση)στον πύργο το panzerfaust μπορούσε να το διατρήσει από οιαδήποτε γωνία,εφόσον η κεφαλή έπεφτε με σωστή γωνία και δεν εξοστρακιζόταν το βλήμα.

[mathsrule]

Εγώ άλλη απορία έχω:

 

 

Στο τέλος, εκεί που πέφτουν 2-3 χειροβομβίδες μέσα στο τεθωρακισμένο και κλειδώνεται μέσα ο Μπραντ Πιτ, οι χειροβομβίδες εκρύνγυνται, σωστά; Ε, κάπου στα 15 δευτερόλεπτα αργ΄τοερα δείχνει μάι σκηνή από μέσα στο τεθωρακισμένο, και το σώμα του Μπραντ Πιτ είανι ανέπαφο, ανεξαρτήτως του γεγονός ότι είχαν προηγηθεί 3 εκρήξεις σε έναν κλειστό χώρο 1x2x1.

 

[bilya]

μεγάλη πατάτα αμερικανιά απο τις λίγες....το τέλος πάσχει απο παντού

[trayban]

Επειδή και εσύ και άλλοι έχουν πει για τα τροχιοδεικτικά,απλά δες αυτό με το 7.62(στα 1:15μ και μετά) που είναι ίδιο περίπου με τα .30' που χρησιμοποιούν στην ταινία.

https://www.youtube.com/watch?v=W7NvJaZlrd8#t=78

Εάν πάλι είναι λάθος,τότε έχουμε θέμα με το πόσο πολύ ρεαλιστικό είναι το Σταρ τρεκ....

 

Από εκεί και πέρα τα panzerfaust 60 είχαν ικανότητα να διατρήσουν ~220μμ RHA θώρακα.

Περισσότερο είχε μόνο το Jagdtiger στην υπερκατασκευή. 

Το πρόβλημα του δεν ήταν η διατρητική ικανότητα,ήταν ότι δεν λειτουργούσαν όπως πρέπει γιατί οι πυροκροτητές στα πρώιμα HEAT δεν ενεργοποιούνταν όπως πρέπει σε μεγάλες γωνίες προσβολής.

Επίσης,όπως είπα και πριν ήταν πολύ άστοχο γενικά.

Η βολή από πίσω ήταν απόλυτα εφικτή και τελείως καταστροφική,εφόσον το jet stream από το ΗΕΑΤ θα ανέφλεγε τα καύσιμα/λάδια.Αυτό για το σκάφος,στον πύργο φυσικά είναι το ίδιο.

Φυσικά δεδομένου ότι το Sherman είχε κάπου 76-113μμ@60ο μέγιστη θωράκιση στο σκάφος και περίπου 80μμ(ανάλογα την έκδοση)στον πύργο το panzerfaust μπορούσε να το διατρήσει από οιαδήποτε γωνία,εφόσον η κεφαλή έπεφτε με σωστή γωνία και δεν εξοστρακιζόταν το βλήμα.

μωρε εδω εφαγε 3 χειροβομβίδες μες τον πύργο και ηταν ολα άθικτα,έφαγε το παντσερφαουστ και έκανε σα στρακαστρουκα που σταμάτησε στο κορμι του πυροβολητή,γενικά μιλώντας ειχε ΤΟΣΕΣ μλκιες κι εσυ αναλύεις τι; Η ταινια ηταν για παιδακια και για γκομενες(χωρις να θελω να μειωσω το αντιθετο φυλλο).-

[LongTom]

μωρε εδω εφαγε 3 χειροβομβίδες μες τον πύργο και ηταν ολα άθικτα,έφαγε το παντσερφαουστ και έκανε σα στρακαστρουκα που σταμάτησε στο κορμι του πυροβολητή,γενικά μιλώντας ειχε ΤΟΣΕΣ μλκιες κι εσυ αναλύεις τι; Η ταινια ηταν για παιδακια και για γκομενες(χωρις να θελω να μειωσω το αντιθετο φυλλο).-

Ας δούμε λοιπόν πέντε πράγματα βασιζόμενοι σε post-action reports και κάποιες βασικές αλήθειες για οχήματα/πυρομαχικά:

 

Α)Οι χειροβομβίδες έχουν ελάχιστη γόμωση και η κύρια φονική τους ιδιότητα είναι τα θραύσματα.Σε κλειστό χώρο δεν θα κάνουν σημαντικές ζημιές στο όχημα(το πλήρωμα θα το σκοτώσουν φυσικά ή στην καλύτερη σοβαρά τραύματα).

 

Β)Το panzerfaust(και κάθε ΗΕΑΤ)δεν είναι συμπαγές βλήμα.Όταν διαπερνάει δημιουργεί jet stream, το οποίο βασίζεται στο ότι θα "βρει" κάτι για να καταστρέψει στον δρόμο του.Δηλαδή ομοαξονικά από το σημείο διάτρησης πρέπει να βρει κάτι για να κάνει σοβαρή ζημιά.Εάν δεν βρει τίποτα δεν θα κάνει σημαντική ζημιά(μάλλον απίθανη περίπτωση σε τόσο περιορισμένο χώρο,αλλά μπορεί και έχει συμβεί) και το πλήρωμα θα υποφέρει μόνο από την υπερ-πίεση της διάτρησης.

Αυτό είναι αποτέλεσμα του ότι ,αντίθετα από τα βλήματα AP,δεν "κουβαλάει" και κομμάτια του θώρακα και φυσικά δεν προκαλεί θραύσματα ο ίδιος ο διατρητής(που είναι υπερ-θερμο λιωμένο μέταλλο).Υπάρχουν περιπτώσεις που γλύτωσαν όλοι από πληρώματα που διατρήθηκαν από ΗΕΑΤ και απλά εγκατέλειψαν το όχημα λόγω φόβων ανάφλεξης(η στάνταρτ τακτική).Σε άλλες 1-2 άτομα από το πλήρωμα σκοτώθηκαν-τραυματίστηκαν και οι λοιποί απλά έφυγαν από το όχημα.

Είναι εξαιρετικά πολύπλοκο το πως θα συμπεριφερθεί το όχημα-πλήρωμα μετά από διάτρηση.Δεν είναι τίποτα τόσο απλό όσο τα δείχνουν τα παιχνίδια και το Fury το έδειξε πολύ ωραία,αν και φυσικά με αλλαγές που είναι αναγκαίες για ταινία,όπως του ότι μετά από διάτρηση δεν εγκατέλειψε το πλήρωμα το όχημα(που ήταν το φυσιολογικό).

 

 

Το Fury είχε πολλά λάθη(ιδίως στις τακτικές στις αρματομαχίες στην μάχη με το Tiger,γιατί αλλού είναι με βάση το tanker manual),αλλά γενικά είναι η ποιο ρεαλιστική πολεμική ταινία που έχω δει.Από τα οχήματα που ήταν εξαιρετικά δοσμένα(ήταν ανακατασκευασμένα και διατηρημένα άρματα/ημι-ερπυστριοφόρα/φορτηγά),στην συμπεριφορά των βλημάτων υπό διάφορες γωνίες προσβολής,στο πως χειριζόταν τα όπλα,στα ΣΕΠ των αρμάτων,στην επάρκεια και διαφοροποιήση των βλημάτων κ.ο.κ.

Στον τομέα της Ιστορικής απεικόνισης ήταν σχεδόν 100%,αυτό είναι δεδομένο.Το ότι άλλαξαν τακτικές και έκαναν υπερβολές στις μάχες είναι δεδομένο ότι θα είχε συμβεί γιατί είναι ταινία.

Μπορείς να το κατηγορήσεις ότι ήταν βαρετό,δίχως τρομερή πλοκή και ότι άλλο θέλεις σκηνοθετικά-καλλιτεχνικά,αλλά στο θέμα της στρατιωτικής Ιστορικής ακρίβειας είναι το καλύτερο που έχω δει.

Τόσο απλά.

[LiquidTroll]

Συμφωνω είναι Holywood , θα έχει υπερβολες , αλλα για στρατιωτική αντρικη ταινία ήτανε γαμάτη , απο τις ωραιότερες που έχω δει.

[trayban]

Τομ, το χιτ χτύπησε τον πυροβολυτη.. Τεσπα. Αμα εσύ το θεωρείς ότι πιο ρεαλιστικό. Άποψη σου Εγώ γελαγα στον κινηματογραφο.

[bilya]

 

ρε παιδιά το οτι δείχνει κιβώτιο με panzerfaust(+οταν κάνουν παρέλαση άτομα κρατούν απο ένα) και στο αρμα ρίχνουν ΜΟΝΟ 2!!!! + τοσες ώρες και δεν έχουν κυκλώσει το άρμα είναι δυνατόν....+ στην πρώτη μάχη δεν γίνετε ρε παιδιά τόσες άστοχες

 

[LongTom]

Τομ, το χιτ χτύπησε τον πυροβολυτη.. Τεσπα. Αμα εσύ το θεωρείς ότι πιο ρεαλιστικό. Άποψη σου Εγώ γελαγα στον κινηματογραφο.

Έγραψα κάτι που να αντιφάσκει με αυτό; 

Όπως λες τεσπα,αλλά δεν είναι άποψη(δεν μιλάμε για την καλλιτεχνική πλευρά),είναι η Ιστορική αλήθεια.

Είτε την δέχεσαι ή όχι.

 

 

ρε παιδιά το οτι δείχνει κιβώτιο με panzerfaust(+οταν κάνουν παρέλαση άτομα κρατούν απο ένα) και στο αρμα ρίχνουν ΜΟΝΟ 2!!!! + τοσες ώρες και δεν έχουν κυκλώσει το άρμα είναι δυνατόν....+ στην πρώτη μάχη δεν γίνετε ρε παιδιά τόσες άστοχες

 

Αυτό είναι θέμα σκηνοθετικής/σεναριακής επιλογής,καμία σχέση δεν έχει με το τι θα γινόταν κανονικά.

Πάντως γενικά και ασχέτως με την ταινία τα panzerfaust ήταν άστοχα.

[LiquidTroll]

Τα panzerfaust χρειαζονταν να εκτοξευτουν σε κοντινη αποσταση , για αυτο είχανε μεγάλη επιτυχια όταν τα δίνανε σε πιτσιρικια , ειδικά στην μάχη του Βερολίνου. Μπορουσανε να ελιχθουνε χωρις να τα καταλαβουνε.

 

Δεν ειχανε επιτυχία πανω απο τα 20 Μετρα , επρεπε να πας πολυ κοντα.

 

 

Αυτο που μου άρεσε στην ταινια , είναι οτι τα αντι αρματικα , δεν είχανε επιτυχία. Και είναι λογικο , το βλήμα πρεπει να διατρήσει , και δεν πετυχαίνει πάντα. Εαν η γωνία δεν είναι σωστή , ΔΕΝ θα διατρήσει!

 

Επίσης μου άρεσε που ρίξανε βλήματα Λευκου Φοσφώρου , δεν ήξερα ότι χρησιμοποιήθηκαν στον Β ΠΠ τέτοια βλήματα , νόμιζα ότι εφευρέθηκαν αρκετά αργότερα.

 

Ένα τανκ παρεπιπτόντως , μπορεί να κρατήσει ένα τάγμα , ΑΡΚΕΙ , να μπορεί να ελιχθει , και να μην πλαγιοκοπηθεί. Καταλαβαίνετε , όσοι την είδατε , που το πάω. Και μιλάω για τον Β ΠΠ , όχι για σήμερα , που μπορείς να το χτυπήσεις με πεζικο απο 2 χιλιόμετρα έτσι?

[arxaggelos]

Πολύ αίμα ρε παιδί μου.

 

Ps: Δεν θα σχολιάσω την αληθοφάνεια της ταινίας γιατί δεν το κατέχω το σπορ με όπλα κλπ. Θα πω μόνο ένα πράγμα: Μην ξεχνάτε ότι είναι ταινία, δεν είναι ούτε footage ούτε ντοκιμαντέρ. Τουτέστιν, μια χαρά ήταν.