Fury 2014

[LiquidTroll]

Για τους λάτρεις των ταινιών Β' Παγκοσμίου Πολέμου.

 

Τανκς , Ναζί , Χίτλερ , Μπραντ Πιτ , Μάχες αληθοφανείς κλπ.

 

Το μονο "κακο" που βρίσκω είναι η τελευταία μάχη που δεν θα την περιγράψω για να μην θεωρηθεί σπόιλερ , που την θεώρησα λιγάκι τραβηγμένη που τα βάλανε με τόσους Ναζίδες.

Παρόλα αυτά , η ταινία γενικά σπέρνει σαν πολεμική-Δράμα.

 

Ο Μπραντ δεν με συγκίνησε ιδιαίτερα αλλα ποιος τον χεζει , μαρέσανε οι μάχες.

 

 

[Grey Warden]

Κι εμένα μου άρεσε πολύ. Το τέλος με άφησε λίγο ανικανοποιήτο, ήθελα το κάτι παραπάνω. Όχι βέβαια στον αριθμό των ναζί. Υπάρχουν ωστόσο πάμπολλα πραγματικά περιστατικά ενάντια σε υπεράριθμους και από τις δύο πλευρές.  

[tzinos]

απο τις ποιο βαρετες και ανουσιες πολεμικες ταινιες που εχω δει. Τοσο κουραστικο που ενοιωσα οτι με βασανιζαν οι γερμανοι. Η ταινια ειχε ενα στοχο, να ξοδεψουμε ενα τονο λεφτα και να βαλουμε τον μπραντ πιτ όμορφο και ωραιο να το παιζει ηρωας. Ειλικρινα ποιο ηταν το θεμα της ταινιας?? Ενα θεμα διακρινα μονο, και καλα την βαρβαροτητα του πολεμου και οτι ολους τους αλλαζει. Αλλα η ταινια εξελισοταν σαν ενα συνεχες μυνημα που μας πετουσαν στην μουρη, οι ναζι ειναι γαμιοληδες και οπου τους βρουμε τους ξεκολιαζουμε πρωτοι. Παραλληλα οι ιδιοι οι αμερικανοι συμπεριφεροντουσαν το ιδιο βαρβαρα και σαν καφροι. . Αλλα ο μπραντ πιτ ειχε τα κοντινα του και εδινε βαθυστοχαστες συμβουλες στον νεαρο. Μπουκαρουν σε μια πολη, ισοπεδωνουν ολα και μετα παει για γευμα με τις γερμανιδουλες!! Κατι σκηνικα αλλα αγγελοπουλος να κανει μια ωρα να μιλησει ο καθενας. Την αλλη της σκοτωσανε το μισο χωριο και αυτη ερωτευτηκε σε 5 λεπτα τον αμερικανουλη. Διαλογοι ανουσιοι και ασυναρτησιες, χαρακτηρες κλισε χολλυγουντ, ο λατινος, ο καφρος, ο φλωρος και ο ηρωας που ειναι αρχηγος και εχει φτιαξει σουπερ ομαδα πιστη. Τοσο πιστη που με τις γερμανιδες κοντεψε να αλληλοσκοτωθουν απο το πουθενα και φτυνανε ο ενας τον αλλο. Η ολη ταινια ειναι να ακολουθησουμε την πορεια του τανκ και τις συζητεισεις αυτον τον αδιαφορων τυπων. Αρα περα απο 2 μαχες ηταν απιστευτα βαρετη. Σκηνικα, ρουχα, αποδοση εποχης, τα τανκς, οι μαχες....κτλπ... ολα αυτα ηταν σε καλο επιπεδο. Βεβαια η τελευταια μαχη ειναι γελοια και βγαλμενη απο το ραμπο. Και στην αλλη εχουν γινει καποια κουλα, οπως οτι το αντιπαλο τανκ τους εχει ξεκωλιασει απο μακρια, αλλα βγενει στο ξεφωτο και στα κοντα που εχει μειονεκτημα. Τα βληματα μοιαζουν βγαλμενα απο το star wars και σαν να μπεζουν λιγο μπασκετ τοσα γκελ που κανουν. Ασε που εχουν περασει ξυστα απο τους δικους μας 100 φορες.

[frenzy]

 Ενα θεμα διακρινα μονο, και καλα την βαρβαροτητα του πολεμου και οτι ολους τους αλλαζει. Αλλα η ταινια εξελισοταν σαν ενα συνεχες μυνημα που μας πετουσαν στην μουρη, οι ναζι ειναι γαμιοληδες και οπου τους βρουμε τους ξεκολιαζουμε πρωτοι. Παραλληλα οι ιδιοι οι αμερικανοι συμπεριφεροντουσαν το ιδιο βαρβαρα και σαν καφροι. . Αλλα ο μπραντ πιτ ειχε τα κοντινα του και εδινε βαθυστοχαστες συμβουλες στον νεαρο. Μπουκαρουν σε μια πολη, ισοπεδωνουν ολα και μετα παει για γευμα με τις γερμανιδουλες!!

Ε, αυτό έδειχνε πως ήταν το ίδιο κάφροι σε όλη την διάρκεια. Του είπε αν δεν την πηδήξεις εσύ, θα πάω εγώ. Του είπε "μην με σκοτώσεις" ε δεν είναι και τόσο βαθυστόχαστη. Επίσης έτρωγαν και πηδούσαν και στον Β' Παγκόσμιο γι' αυτό και υπάρχει ακόμη Αμερική και Γερμανία.

Κατι σκηνικα αλλα αγγελοπουλος να κανει μια ωρα να μιλησει ο καθενας. Την αλλη της σκοτωσανε το μισο χωριο και αυτη ερωτευτηκε σε 5 λεπτα τον αμερικανουλη. Διαλογοι ανουσιοι και ασυναρτησιες, χαρακτηρες κλισε χολλυγουντ, ο λατινος, ο καφρος, ο φλωρος και ο ηρωας που ειναι αρχηγος και εχει φτιαξει σουπερ ομαδα πιστη. Τοσο πιστη που με τις γερμανιδες κοντεψε να αλληλοσκοτωθουν απο το πουθενα και φτυνανε ο ενας τον αλλο.

 

Ε εντάξει Αγγελόπουλος δεν είναι, αλλά υπερβάλλεις λίγο, το θέμα νομίζω αυτό ήταν να δείξει πως δεν ήταν και band of brothers  δα.

 

Βεβαια η τελευταια μαχη ειναι γελοια και βγαλμενη απο το ραμπο. Και στην αλλη εχουν γινει καποια κουλα, οπως οτι το αντιπαλο τανκ τους εχει ξεκωλιασει απο μακρια, αλλα βγενει στο ξεφωτο και στα κοντα που εχει μειονεκτημα. Τα βληματα μοιαζουν βγαλμενα απο το star wars και σαν να μπεζουν λιγο μπασκετ τοσα γκελ που κανουν. Ασε που εχουν περασει ξυστα απο τους δικους μας 100 φορες.

 

Εδώ έχω ενστάσεις, αυτά που έχουν γίνει στον B'ΠΠ αν τα έβλεπες σε ταινία θα γελούσες.

Ενδεικτικά

 

και διάβασε για τον Audie Murphie μεταξύ άλλων.

 

Εγώ το είδα ευχάριστα, Από την άλλη ούτε Band of Brothers ή Saving Private Ryan σε ρομαντισμό ήταν, ούτε Platoon, ούτε λεπτή κόκκινη γραμμή σε αντιπολεμικό περιεχόμενο και immersion.

[LiquidTroll]

Πληροφοριακά , τα tiger , είχανε διπλή θωράκιση μποστά , και έτσι δεν μπορούσανε να διυσδύσουνε εύκολα οι οι ρουκέτες απο τα shermans.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Tiger_II

[trayban]

Πληροφοριακά , τα tiger , είχανε διπλή θωράκιση μποστά , και έτσι δεν μπορούσανε να διυσδύσουνε εύκολα οι οι ρουκέτες απο τα shermans.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Tiger_II

πληροφοριακά το Tiger θα σκότωνε τα σερμαν από χιλιόμετρο πριν καν το πάρουν πρέφα, για να μη πούμε για την γερμανική ενεδρα με τα Α/Τ(φυσικά το μήνυμα μου, δεν είναι μομφη προς εσένα).

Το σκηνικό στην πόλη με την πιτσιρίκια, είναι ψιλό αναμενόμενο. Η πόλη είχε υποστεί τα πανδεινα από τα ss.

Επεξ/σία 2 Δεκεμβρίου 2014 από trayban

[Psycho_Warhead]

Την είδα την ταινία, μου άρεσε αρκετά και ο Brad Pitt έπαιξε πάρα πολύ καλά.Όσο για το Tiger, όποτε το έβλεπαν οι σύμμαχοι(Αν προλάβαιναν φυσικά) ξεκίναγαν τις προσευχές..

[LongTom]

Ωραία ταινιούλα,κάποιες φορές τρομερά ρεαλιστικό και κάποιες ήταν σαν να έβλεπα το World of Crappy Tanks...

Παρόλα αυτά θετικό το γενικό αίσθημα,σκοτεινή ταινία και μερικά ωραία μυνήματα.Λίγο το χάλασε με το δράμα,αλλά δεν πειράζει.

Την είδα την ταινία, μου άρεσε αρκετά και ο Brad Pitt έπαιξε πάρα πολύ καλά.Όσο για το Tiger, όποτε το έβλεπαν οι σύμμαχοι(Αν προλάβαιναν φυσικά) ξεκίναγαν τις προσευχές..

 

πληροφοριακά το Tiger θα σκότωνε τα σερμαν από χιλιόμετρο πριν καν το πάρουν πρέφα, για να μη πούμε για την γερμανική ενεδρα με τα Α/Τ(φυσικά το μήνυμα μου, δεν είναι μομφη προς εσένα).
Το σκηνικό στην πόλη με την πιτσιρίκια, είναι ψιλό αναμενόμενο. Η πόλη είχε υποστεί τα πανδεινα από τα ss.

 

 

απο τις ποιο βαρετες και ανουσιες πολεμικες ταινιες που εχω δει. Τοσο κουραστικο που ενοιωσα οτι με βασανιζαν οι γερμανοι. Η ταινια ειχε ενα στοχο, να ξοδεψουμε ενα τονο λεφτα και να βαλουμε τον μπραντ πιτ όμορφο και ωραιο να το παιζει ηρωας. Ειλικρινα ποιο ηταν το θεμα της ταινιας?? Ενα θεμα διακρινα μονο, και καλα την βαρβαροτητα του πολεμου και οτι ολους τους αλλαζει. Αλλα η ταινια εξελισοταν σαν ενα συνεχες μυνημα που μας πετουσαν στην μουρη, οι ναζι ειναι γαμιοληδες και οπου τους βρουμε τους ξεκολιαζουμε πρωτοι. Παραλληλα οι ιδιοι οι αμερικανοι συμπεριφεροντουσαν το ιδιο βαρβαρα και σαν καφροι. . Αλλα ο μπραντ πιτ ειχε τα κοντινα του και εδινε βαθυστοχαστες συμβουλες στον νεαρο. Μπουκαρουν σε μια πολη, ισοπεδωνουν ολα και μετα παει για γευμα με τις γερμανιδουλες!! Κατι σκηνικα αλλα αγγελοπουλος να κανει μια ωρα να μιλησει ο καθενας. Την αλλη της σκοτωσανε το μισο χωριο και αυτη ερωτευτηκε σε 5 λεπτα τον αμερικανουλη. Διαλογοι ανουσιοι και ασυναρτησιες, χαρακτηρες κλισε χολλυγουντ, ο λατινος, ο καφρος, ο φλωρος και ο ηρωας που ειναι αρχηγος και εχει φτιαξει σουπερ ομαδα πιστη. Τοσο πιστη που με τις γερμανιδες κοντεψε να αλληλοσκοτωθουν απο το πουθενα και φτυνανε ο ενας τον αλλο. Η ολη ταινια ειναι να ακολουθησουμε την πορεια του τανκ και τις συζητεισεις αυτον τον αδιαφορων τυπων. Αρα περα απο 2 μαχες ηταν απιστευτα βαρετη. Σκηνικα, ρουχα, αποδοση εποχης, τα τανκς, οι μαχες....κτλπ... ολα αυτα ηταν σε καλο επιπεδο. Βεβαια η τελευταια μαχη ειναι γελοια και βγαλμενη απο το ραμπο. Και στην αλλη εχουν γινει καποια κουλα, οπως οτι το αντιπαλο τανκ τους εχει ξεκωλιασει απο μακρια, αλλα βγενει στο ξεφωτο και στα κοντα που εχει μειονεκτημα. Τα βληματα μοιαζουν βγαλμενα απο το star wars και σαν να μπεζουν λιγο μπασκετ τοσα γκελ που κανουν. Ασε που εχουν περασει ξυστα απο τους δικους μας 100 φορες.

 

Πληροφοριακά , τα tiger , είχανε διπλή θωράκιση μποστά , και έτσι δεν μπορούσανε να διυσδύσουνε εύκολα οι οι ρουκέτες απο τα shermans.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Tiger_II

Α)Παρακαλώ μην αναπαράγετε χαζά εδώ για το θέμα των αρμάτων.

Το M4A3 Sherman 76/HVSS που ήταν το Fury μπορούσε να διατρήσει την εμπρόσθια θωράκιση του Mk.VI από τα ~500μ με απλό APHE,με HVAP αυτό πήγαινε άνετα στα 1000+μ.Δηλαδή μπορούσε να εμπλέξει το γερμανικό όχημα από την στιγμή που άνοιγαν πυρ(η συντριπτική πλειοψηφία των εμπλοκών στον Β'ΠΠ έλαβε χώρα στα 500-800μ με λίγες να φτάνουν τα 1200μ και ελάχιστες έως μηδαμινές πάνω από τα 1200μ).Στην ταινία τα 3 76αρια θα μπορούσαν να καταστείλουν και έπειτα να καταστρέψουν το Tiger από την πρώτη στιγμή προσβάλοντας τον πύργο(που είχε median πάχος θωράκα ~90-110μμ).

Ακόμη και το M4A2/75 που καβαλούσε ο τύπος που πέθανε στην μάχη με το Tiger,στις 600 γιάρδες που θεωρητικά έλαβε χώρα η εμπλοκή μπορούσε να σπαμάρει με HE τον πύργο(spalling+ακινητοποίηση του πληρώματος λόγω σοκ)μέχρι να πλαγιοκοπήσει και να μπορέσει να διατρήσει την πλευρική θωράκιση(το Μ1/75mm μπορούσε να διατρήσει την πλευρική θωράκιση από τα ~690-750μ,ανάλογα με το τεστ και την γενιά των AP που χρησιμοποιήθηκαν).

Από εκεί και πέρα το Tiger II 9/10 θα ήταν παρατημένο κάπου λόγω βλάβης,όπως δηλαδή όλα τα γερμανικά "τέρατα" που μπήκαν σε παραγωγή στα τέλη του πολέμου.Ακόμη και έτσι το Fury μπορούσε να διατρήσει τα πλευρά από τα 1500-2000μ(το εμπρόσθιο μέρος ήθελε 90+μμ πυροβόλο για καλές πιθανότητες να διατρηθεί ο πύργος,το σκάφος φαίνεται ότι δεν διατρήθηκε ποτέ στον Β'ΠΠ).

 

Β)Μέχρι το 1944 οι γερμανοί έχαναν περίπου 1.1 οχήματα για κάθε αμερικάνικο που κατέστρεφαν(σε άμυνα των γερμανών,σε επίθεση των γερμανών οι στατιστικές έφταναν τα 2.2 κατεστραμένα γερμανικά οχήματα για κάθε αμερικάνικο).Οι αμερικάνοι απλά τους είχαν ξετινάξει,μια το ότι είχαν καλύτερα μέσα άρματα(late Shermans vs Mk.IVG/Hs)και ότι οι γερμανοί αρματιστές ήταν για τα πανηγύρια σε εκείνη την φάση του πολέμου(παιδιά και έφηβοι που δεν είχαν δει ποτέ στην ζωή τους μηχανοκίνητο όχημα).Αλλά για να δώσουν βαρύτητα στην ταινία είπαν ότι οι αμερικάνοι ψοφούσαν σαν και τις μύγες.

 

Γ)Τα βλήματα ήταν εξαιρετικά ρεαλιστικά.Τα ποιο ρεαλιστικά που έχω δει ποτέ σε ταινία(μόνο ντοκυμαντέρ φτάνει σε ποιότητα απεικόνισης).Τα τροχοδεικτικά εξαιρετικά,όπως και το γεγονός των εποστρακισμών σφαιρών και βλημάτων σε oblique γωνίες προσβολής.Εξαιρετικό απλά.

 

Δ)Οι γερμανίδες έπεφταν πραγματικά στα Αμερικάνικα στρατεύματα να τις γ@#σουν,όχι μόνο για κάποιο αγαθό που έδειξε σωστά η ταινία,αλλά ελπίζοντας ότι θα της πάρουν μαζί τους φεύγοντας και έτσι αποφεύγοντας τους σοβιετικούς(που ήταν οι Διάβολοι προσωποποιημένοι για τους ναζιάριδες). 

 

Ε)Υπήρχαν περιπτώσεις αρμάτων που σταμάτησαν την προέλαση εχθρικών στρατευμάτων μόνα τους,όπως ένα μοναχικό KV-2 που κράτησε μια γέφυρα ένα απόγευμα ενάντια σε μια ολόκληρη γερμανική μεραρχία.Βέβαια όσες φορές ξέρω να έχει γίνει ήταν πάντα βαρέα οχήματα που είχαν πολύ καλές πιθανότητες να επιτύχουν,το Sherman ήταν μάλλον κακή επιλογή.

[mylo]

καλή ταινία βλέπετε ευχάριστα, ωστόσο η τελευταία μάχη θυμίζει ραμπο...

[LiquidTroll]

Απλα , στην τελευταία μάχη , ενα τάγμα εμπειροπόλεμων SS , δεν νοείτε να μην μπορει να παγιοκοπείσει ένα Σέρμαν , και να το χτυπήσει με PanzerFaust απο πίσω.

 

Το παρακάνανε λιγάκι.

 

Δεν έπρεπε να το κάνουνε στάσιμο. Επρεπε να το κάνουνε κινούμενο για να μπορεί να ελιχθεί. εκει ναι , να το πιστέψω ότι μπορεί να κάνει πολλά. Να ελιχθεί , να τους σκίσει , να μην επιτρέψει πλαγιοσκόπιση , να τους πετσοκόψει.

 

Ετσι όπως ήτανε , λιγάκι δύσκολο.

 

 

Να συμπληρώσω για τα Tiger.

 

Τα Τiger 2 που κατασκευάστηκαν στο τέλος του πολέμου , μετά απο την απόβαση στην Νορμανδία εννοώ , ήτανε τέρατα. Μπροστά δεν τρυπιόντουσαν με τίποτα. Εκτός ότι και τα προηγουμενα , και αυτά είχανε κανόνι 88mm , το οποίο τρύπαγε τα πάντα , και είχε μεγάλο έυρος , έπρεπε να πας κοντά τους για να τα χτυπήσεις.

 

Στην μάχη του Ελ Αλαμέιν , το σχέδιο ήτανε να φτάσουνε πολύ κοντά τα Αγγλικά και Αμερικάνικα τανκς και να τα πλαγιοκοπήσουνε , γιατί ήτανε μικρότερα και πιο ευκίνητα απο τα θηρία Tiger , που ήτανε δύσκολα στην κίνηση , ουτως ώστε να τα καταστρέψουνε , πράγμα που κάνανε.

 

Το ίδιο σχέδιο είχανε και τα Τ34 του ρώσικου στρατού. Μικρά και ευέλικτα , φτάσανε σε μικρή απόσταση και τα γαζώσανε.

 

Τα Tiger 2 , είχανε έξτρα θωράκιση μπροστά. Αλλά δεν είχανε έμπειρα στελέχη όπως είπε και ο προηγούμενος !

 

 

Μου αρέσανε οι μάχες και τα εφέ με τα βλήματα και τις σφαίρες , όπως είπε και ο προλαλήσαντας , τα τροχειοδεικτικά!

[LongTom]

Απλα , στην τελευταία μάχη , ενα τάγμα εμπειροπόλεμων SS , δεν νοείτε να μην μπορει να παγιοκοπείσει ένα Σέρμαν , και να το χτυπήσει με PanzerFaust απο πίσω.

 

Το παρακάνανε λιγάκι.

 

Δεν έπρεπε να το κάνουνε στάσιμο. Επρεπε να το κάνουνε κινούμενο για να μπορεί να ελιχθεί. εκει ναι , να το πιστέψω ότι μπορεί να κάνει πολλά. Να ελιχθεί , να τους σκίσει , να μην επιτρέψει πλαγιοσκόπιση , να τους πετσοκόψει.

 

Ετσι όπως ήτανε , λιγάκι δύσκολο.

 

 

Να συμπληρώσω για τα Tiger.

 

Τα Τiger 2 που κατασκευάστηκαν στο τέλος του πολέμου , μετά απο την απόβαση στην Νορμανδία εννοώ , ήτανε τέρατα. Μπροστά δεν τρυπιόντουσαν με τίποτα. Εκτός ότι και τα προηγουμενα , και αυτά είχανε κανόνι 88mm , το οποίο τρύπαγε τα πάντα , και είχε μεγάλο έυρος , έπρεπε να πας κοντά τους για να τα χτυπήσεις.

 

Στην μάχη του Ελ Αλαμέιν , το σχέδιο ήτανε να φτάσουνε πολύ κοντά τα Αγγλικά και Αμερικάνικα τανκς και να τα πλαγιοκοπήσουνε , γιατί ήτανε μικρότερα και πιο ευκίνητα απο τα θηρία Tiger , που ήτανε δύσκολα στην κίνηση , ουτως ώστε να τα καταστρέψουνε , πράγμα που κάνανε.

 

Το ίδιο σχέδιο είχανε και τα Τ34 του ρώσικου στρατού. Μικρά και ευέλικτα , φτάσανε σε μικρή απόσταση και τα γαζώσανε.

 

Τα Tiger 2 , είχανε έξτρα θωράκιση μπροστά. Αλλά δεν είχανε έμπειρα στελέχη όπως είπε και ο προηγούμενος !

 

 

Μου αρέσανε οι μάχες και τα εφέ με τα βλήματα και τις σφαίρες , όπως είπε και ο προλαλήσαντας , τα τροχειοδεικτικά!

Μα το κτύπησε στο τέλος με Panzerfaust 60.Από εκεί και πέρα είναι και ότι στην πραγματικότητα τα Panzerfaust δεν ήταν τα σούπερ όπλα,ήταν εξαιρετικά δύσκολο να πετύχεις κάτι πάνω από τα 20μ(το 60 σημαίνει ότι έχει θεωρητική εμβέλεια τα 60μ...),ιδίως με κακές συνθήκες και αέρα γιατί το βλήμα πετούσε τόσο αργά που η παραμικρή αύρα το έριχνε σε λάθος γωνία προσβολής.

 

Για τα Tiger II μην επαναλαμβάνεις μυθολογίες.Στο πρώτο τους ντεπούτο σε πραγματική μάχη έχασαν 3 άρματα από ουλαμό 5 από ένα και μόνο T-34/85 που τους έπιασε στον ύπνο.

Η πλευρική θωράκιση ήταν στα 80μμ με λίγη γωνία.Δεν ήταν πολύ καλύτερο σε αυτόν τον τομέας από τα Tiger I.Το μόνο που είχε πάρα πολύ καλό ήταν η πρόσθια θωράκιση που πάλι δεν ήταν άτρωτη παντού(μόνο το άνω σημείο του σκάφους είχε τα 150μμ@60ο που δεν μπορούσαν να διατρηθούν μέχρι το 1944-45 από κανένα συμβατικό πυροβόλο άρματος).Υπάρχουν αναφορές ότι και Tiger II έπεσαν θύμα των HE βλημάτων από το εμπρόσθιο τμήμα από σοβιετικά IS-152 που έβαλαν οβίδες πυροβολικού των 152μμ...

Όλα αυτά βέβαια θεωρητικά,γιατί πρακτικά τα περισσότερα απλά τα παράτησε το πλήρωμα είτε γιατί χάλασαν και δεν μπορούσαν να ρυμουλκηθούν(75τόνοι είναι αυτοί)είτε γιατί έμειναν από καύσιμα(είχε τεράστια κατανάλωση).

Τα Tiger IΙ ήταν μια μεγάλη πατάτα που δεν εκπλήρωσε κανένα επιχειρησιακό στόχο,όπως και κάθε άλλο γερμανικό όχημα βαρύτερο των 35-40 τόννων κατά τον Β'ΠΠ.

 

Στο Ελ Αλαμέιν δεν υπήρχαν Tiger,το βαρύτερο που υπηρετούσε τότε ήταν τα Mk.IVF "special" για τους γερμανούς.Tiger είδε μόνο η Τυνησία στο τέλος 1942 - αρχές 1943.

[LiquidTroll]

Ασε μας ρε Λιακοπουλε βραδιάτικο....

[LongTom]

Ασε μας ρε Λιακοπουλε βραδιάτικο....

Καληνύχτα τότε.

[kostaskalamatas]

πολυ ωραια ταινια!

 

στα +   : ωραια μουσικη επενδυση, σκηνικα, καλη αποδοση των ρολων απο τους ηθοποιους, ακομα και απο το τρανσφορμερ μποι, σωστη αναπαρασταση τακτικων μαχης της εποχης και χρησης του οπλου, ψυχολογια μαχης και γενικοτερα πολεμου, σκληρες σκηνες δοσμενες με ωραιο τροπο προσδιδιντας μια βαρυτητα στο εργο.

 

στα -   : αργοι διαλογοι και χαλαρο μονταζ(τουλαχιστον στην αρχη της ταινιας, πιο μετα ή το διορθωσαν ή το συνηθησα) χαλια οπτικη αποδοση των τροχιοδεικτικων βληματων των φορητων οπλων (σαν απο ταινια σταρ τρεκ εμοιαζε) (αν θελετε να δειτε πως ειναι με αληθοφανεια τα τροχειοδεικτικα ανατρεξτε στην ταινια φορεστ γκαμπ) και η τελικη σκηνη μαχης.

 

ΥΓ1. τελικη σκηνη μαχης:     δεν μπορω να πω οτι ηταν τελειως εκτος πραγματικοτητας,περισσοτερο ηταν σκηνοθετικο ατοπημα θεωρω, δινοντας μια μαχη που στην πραγματικοτητα θα κρατουσε πανω απο 6 και 8 ωρες, μεσα σε 15 λεπτα. το αλλο που μου εκανε εντυπωση, ηταν πως ενας εκπαιδευμενος λοχος των ss δεν ειχε μια ομαδα αναγνωρισης(εμπροσθοφυλακη), που θα εκανε την πρωτη εμπλοκη με το αρμα αναγκαστικα και αυτο θα ειχε ως αποτελεσμα να μην αιφνιδιαστηκε  ολος ο λοχος μπροστα απο το αρμα.

 

ΥΓ2: οσον αφορα το panzerfaust. οι δυνατοτηες του ηταν κατα πολυ λιγοτερες απο οσο νομιζουμε. ηταν περισσοτερο για ελαφρα τεθωρακισμενα, θωρακισμενα οχηματα και μη.

για τα αρματα μαχης , το μονο που μπορουσε να κανει ηταν να το ακινητοιποισει μονο, χτυπωντας το σε ερπυστριες η σε εξετερικες δεξαμενες ωστε να μειωσει κατα πολυ τη δραση του. ενα πλεονεκτημα ακομα ηταν και το σοκ του πληρωματος, υστερα απο πληξη του αρματος, ειτε την καταστροφη των οπτικων συσκευων του.

σε προηγουμενα ποστ διαβασα οτι επρεπε να υπερκερασουν το αρμα και να το πληξουν με το pzfst060 απο πισω, οπου και ειχε τη λιγοτερη θωρακιση. κατι τετοιο δε θα ηταν αποτελεσματικο, μιας και το μονο που θα εκανε, θα ηταν να ακινητοποιησει ενα ηδη ακινητοποιημενο αρμα. το να σκοτωσει το πληρωμα, χτυπωντας το απο πισω, δεν θα ηταν εφικτο, γιατι παρολο που εχει την λιγοτερη θωρακιση σε εκεινο το σημειο, παρεμβαλλεται ο κινητηρας συν ακομα μια πλακα θωρακισης μεταξυ του κινητηρα και του χωρου πληρωματος.

[trayban]

 

Στην τελική μάχη, το ότι εμπειροπολεμο πλήρωμα, άφησε τα επιπλέον πυρομαχικά και 30αρι έξω από το άρμα ενώ θα γινόταν κακός χαμός, με αποτέλεσμα να σκοτωθουν οι μισοί εμμέσως ή αμέσως λόγω αυτού, που το πας; το ότι 300 έμπειρα ss έκαναν ντου, πάνω στο άρμα, ενώ τους θεριζε ο μπραντ με το πενηνταρι και δε βρέθηκε ένας να του καρφωσει μία αλλά χρειάστηκε ολόκληρος ελεύθερος σκοπευτής, ο οποίος τουφεκαγε κάνα μισάωρο μέχρι να ψοφήσει το raid, γιατί προφανώς ο μπραντ ήταν ο antharas στην ταινία και όλο αυτό από τα 50 μέτρα ξέρω'γω.. Γενικά η ταινία ήταν τραγική, όσο περισσότερο τη σκέφτομαι, τόσο πιο πολλές βλακειες βρίσκω.

 

Επεξ/σία 11 Δεκεμβρίου 2014 από trayban