Predestination (Ταξιδιώτης στο χρόνο) 2014 - ΠΕΡΙΕΧΕΙ SPOILERS

[vsl]

Απίστευτη ταινία. Δε θυμάμαι πότε ήταν η τελευταία φορά που όταν τελειώνει η ταινία δε σηκώνομαι αμέσως από τον καναπέ να βγάλω το DVD και απλά κάθομαι με ανοιχτό το στόμα προσπαθώντας να καταλάβω τι παίχτηκε. Πράγμα που το καταλαβαίνεις σχετικά γρήγορα λόγω της σειράς προσώπων που δείξανε στο τέλος.

 

Προσωπικά δε μου άφησε καμία απορία η ταινία. Τέτοιες ταινίες δεν πρέπει να τις σκαλίζεις και να προσπαθείς να βρεις λεπτομέρειες.

[DKNI]

Ρε παιδια το θεμα ειναι οτι εχει πολλα παραδοξα οκ στεκει οτι ηταν γυναικα και εγινε αντρας και ερωτευτηκε τον εαυτο του και οτι ειναι βομβιστης αλλα το κανει για σκοτωσει ανθρωπους που θα σκοτωναν πολλους αλλους αλλα δεν στεκει οτι αυτος γεννησε τον εαυτο του αυτο ειναι πολυ τραβηγμενο απο τα μαλλια.

Σου ξαναλεω

 

Βαζουν ενα χαρακτηρα να του πει "Σε σενα δεν πιανει η λογικη, εισαι Παραδοξο"

 

Τεμπελικο? Ισως

Ευκολη λυση κατω απο το χαλακι? Πιθανως

 

Η ταινια εχει να κανει περισσοτερο με την δυνατοτητα επιλογης. Το συγκεκριμενο που δεν σου στεκει, το αντιμετωπιζουν ετσι απλα, τεμπελικα, απλοικα, πες το οπως θες. Σου λενε "Μην κολλας στο αν στεκει ο συγκεκριμενος, δες την υπολοιπη ιστορια"

Μια απορια ειναι γιατι στην αρχη δειχνει τον χοκ να στρατολογειτε με τους 2 πρακτορες ενω σαν john ηταν κανονικος πρακτορας.

Δεν νομιζω οτι στρατολογειται, δεν του εκαναν κατηχηση, ηταν πρακτορας, απλα τον εβαλαν να ξαναορκιστει

Απλα πριν απο καθε αποστολη του ξαναοριζουν τους κανονες (για να τους μαθει και ο θεατης)

[kostool13]

αλλα δεν στεκει οτι αυτος γεννησε τον εαυτο του αυτο ειναι πολυ τραβηγμενο απο τα μαλλια.

 

Ίσα-ίσα που αν το καλοσκεφτείς, το ότι η μπέμπα ήταν προϊόν της απόλυτης αιμομιξίας δικαιολογεί ακόμη και το ότι είχε γενετική ανωμαλία (ερμαφροδιτισμό).

Προσωπικά θεωρώ ότι είχε αρκετά conveniences αλλά όχι κάποιο plothole.

Επίσης γούσταρα πάρα πολύ τα διάφορα hints σε όλη τη διάρκεια της ταινίας πχ το ανέκδοτο με την κότα και το αυγό, το "son of a bitch - that's funny" του μπάρμαν, αλλά και πολλές συμπυκνωμένες πληροφορίες που χρειάζονται σκέψη, όπως τον βομβιστή στο τέλος που αναφέρεται στην γυναίκα από το μαγαζί με τις αντίκες και το "she's not ready for our secrets". Υπονοεί έτσι πως μάλλον αρχικά προσπάθησε να ζήσει μια φυσιολογική ζωή μαζί της, κάποια στιγμή ξεφούρνισε την ιστορία του και στη συνέχεια ή τον εγκατέλειψε ή συνέβη κάτι πιο τραγικό, που ίσως και να ήταν αυτό που τον ώθησε στο να αναλάβει την "αποστολή" με τις βόμβες.

[vsl]

Επίσης γούσταρα πάρα πολύ τα διάφορα hints σε όλη τη διάρκεια της ταινίας πχ το ανέκδοτο με την κότα και το αυγό, το "son of a bitch - that's funny" του μπάρμαν, αλλά και πολλές συμπυκνωμένες πληροφορίες που χρειάζονται σκέψη, όπως τον βομβιστή στο τέλος που αναφέρεται στην γυναίκα από το μαγαζί με τις αντίκες και το "she's not ready for our secrets". Υπονοεί έτσι πως μάλλον αρχικά προσπάθησε να ζήσει μια φυσιολογική ζωή μαζί της, κάποια στιγμή ξεφούρνισε την ιστορία του και στη συνέχεια ή τον εγκατέλειψε ή συνέβη κάτι πιο τραγικό, που ίσως και να ήταν αυτό που τον ώθησε στο να αναλάβει την "αποστολή" με τις βόμβες.

 

Επίσης, ένα αστείο hint ήταν το "I'm my own Grandpa" που έπαιξε στο Jukebox στο μπαρ.

 

Σε κάποια φάση είπε και "I know where I came from - but where did all you zombies come from?", που είναι το παράδοξο στο οποίο βασίστηκε η ταινία. http://en.wikipedia.org/wiki/All_You_Zombies

Επεξ/σία 2 Δεκεμβρίου 2014 από vsl

[Anorymous]

Αν ψάχνεις ''λογική'' ή ''επιστημονική βάση'' ή έστω κάτι που να ''βγάζει νόημα'' τότε ναι, είναι τραβηγμένο απο τα μαλλιά. Αν απο την άλλη, αφεθείς και το δεις απλά σαν μια ωραία ιστορία, τότε είναι πολύ καλή, όπως και το short novel στο οποίο στηρίχθηκε. Οπότε για μένα (που απλά την είδα χωρίς πως και γιατί) το να ρωτάω πως γίνεται να γέννησε τον ευατό του, είναι σαν να ρωτάω πως γίνεται ένας λύκος να μιλάει στην Κοκκινοσκουφίτσα.

 

Γουσταρω ρε τετοιες ταινιες απλα αν εχουν και λιγο αληθεια εστω και να ισχυει 0.000000000001% γουσταρω πιο πολυ αυτη ηταν ολο φίδια .

[kostas_sl]

Eντελώς ανούσια ταινία,αφού φτάνουν στο σημείο να ξεθάβουν από τον πάτο του συρταριού τέτοια σενάρια και να τα κάνουν ταινίες,μιλάμε για πολύ απόγνωση εκεί στο Xόλιγουντ

[viper2005]

Eντελώς ανούσια ταινία,αφού φτάνουν στο σημείο να ξεθάβουν από τον πάτο του συρταριού τέτοια σενάρια και να τα κάνουν ταινίες,μιλάμε για πολύ απόγνωση εκεί στο Xόλιγουντ

 

Australia...

[kostas_sl]

Whatever...

[gpgalanis]

Ίσως η καλύτερη ταινία σχετικά με time travel paradox.

[trayban]

Η ταινία εξηγεί τα πάντα αν και, αν κάποιος έχει δει παρόμοιες καταλαβαίνει τι θα συμβεί.

Πολύ ωραία και ατμοσφαιρική!

Δεν νομιζω οτι στρατολογειται, δεν του εκαναν κατηχηση, ηταν πρακτορας, απλα τον εβαλαν να ξαναορκιστει

Απλα πριν απο καθε αποστολη του ξαναοριζουν τους κανονες (για να τους μαθει και ο θεατης)

τον έβαλαν να ορκιστει γιατί ουσιαστικά ήταν η πρώτη του αποστολή,πιο πριν δεν ήταν πράκτορας, απλά τον στρατολογησε ο μεγαλύτερος του, αλλαγμενος εαυτός. Άλλωστε αν θυμάσαι, μετά τις πλαστικές λόγω εγκαυματων, έγινε ιθαν χωκ.

[gpgalanis]

Κατά την γνώμη μου όλο το έργο είναι ένας μεγάλος κύκλος στον οποίο ο πρωταγωνιστής είναι υποχρεωμένος να παίρνει συνεχώς τις ίδιες αποφάσεις καθώς η ύπαρξη του εξαρτάται από αυτές. Πχ όταν γυρίζει και βλέπει την νεότερη γυναικεία εκδοχή του την οποία ερωτεύεται και αφήνει έγκυο έχει την επιλογή να μην το κάνει αλλά σε αυτή την περίπτωση δεν θα γεννηθεί ποτέ, άρα η ίδια του η ύπαρξη και ως άνδρα και ως γυναίκα αλλά και ως τον πράκτορα που τον έφερε πίσω στον χρόνο επιβάλει να συνεχιστούν τα γεγονότα του κύκλου άπειρες φορές.

 

Ακόμα και στο τέλος και πάρα το ότι σκοτώνει τον βομβιστη εαυτό του δεν σημαίνει ότι δεν θα γίνει τελικά ο ίδιος βομβιστης καθώς αφού συνυπάρχουν ως πράκτορας και βομβιστης σημαίνει ότι τελικά τουλάχιστον σε αυτή τη βερσιόν του σύμπαντος του θα γίνει και ο ίδιος βομβιστης. Γιατί αν δεν γίνει δεν θα κυνηγήσει ποτέ τον εαυτό του, δεν θα πάθει το ατύχημα, δεν θα αλλάξει ποτέ πρόσωπο, δεν θα μπορέσει να ξεγελασει τον εαυτό του κτλ. Ομοίως και αν αυτοκτονούσε πάλι δεν θα γινόταν βομβιστης κτλ.

 

Άρα οποιαδήποτε άλλη επιλογή του σε οποιαδήποτε στιγμή της ζωής του θα οδηγήσει σε ένα άλλο σύμπαν που ουσιαστικά δεν μπορεί να υπάρχει καθώς δεν θα έχει γεννηθεί, οπότε εξ ορισμού ο πρωταγωνιστής μπορεί να υπάρχει μόνο στο συγκεκριμένο σύμπαν κάνοντας πάντα τις ίδιες επιλογές.

 

Όπως κι αν έχει είναι μια πολύ καλή ταινία και αν πχ είχε ως πρωταγωνιστή τον Tom Cruise θα είχε κλασσικά πολύ μεγαλύτερη αποδοχή κτλ.

[Praetorian]

Βασικά όπως έγραψα και πριν η ταινία σχεδόν επιμένει στο ότι όλα είναι predestined. Η ψευδαίσθηση της ελεύθερης επιλογής και η δυνατότητα να αλλάξεις κάτι που συνέβη και κατά συνέπεια το μέλλον (οπότε θα κατέληγες με πολλαπλά timelines) αντιμετωπίζονται πολύ επιφανειακά - κατά τη γνώμη μου ίσως δεν είναι καν πράγματα που ισχύουν στην ταινία.

 

Συνήθως σε αυτό το concept (που πάει πακέτο με την ανακάλυψη του time jump και τουλάχιστον ενός παράδοξου) έχεις ένα μοναδικό timeline το οποίο αν το δεις ως εξωτερικός παρατηρητής (και αγνοώντας τη "φορά" του περάσματος του χρόνου) κανένας δεν κάνει κύκλο - όλοι βιώνουν τα γεγονότα μια φορά και δεν έχουν περιθώρια επιλογών.

[trayban]

Η ταινία είναι ακριβώς αυτό, προδιαγεγραμενα πράματα.

Άλλωστε το λέει κ ο πρωταγωνιστής όταν μιλάει για τον ουροβορο οφη.

Και σε κάποια φάση που μιλάει για την μοίρα. Στο τέλος άλλωστε, αφού σκοτώσει τον εαυτό του,γίνεται παρανοικος όπως έλεγαν και οι ιατρικές εκθέσεις.

Βασικά η όλη ταινία είναι η αληγορια του ουροβορου οφη.

[DKNI]

Η ταινία εξηγεί τα πάντα αν και, αν κάποιος έχει δει παρόμοιες καταλαβαίνει τι θα συμβεί.

Πολύ ωραία και ατμοσφαιρική!

τον έβαλαν να ορκιστει γιατί ουσιαστικά ήταν η πρώτη του αποστολή,πιο πριν δεν ήταν πράκτορας, απλά τον στρατολογησε ο μεγαλύτερος του, αλλαγμενος εαυτός. Άλλωστε αν θυμάσαι, μετά τις πλαστικές λόγω εγκαυματων, έγινε ιθαν χωκ.

Οχι ρε, στην αρχη βλεπουμε τον Ιθαν Χοκ (τον Τζον/Τζειν με καμένο πρόσωπο) να ορκιζεται

Ομως πριν γινει Ιθαν Χοκ, ως John/Jane με καμμενο προσωπο, βλεπουμε τελικα οτι ηταν ηδη πρακτορας

Κατά την γνώμη μου όλο το έργο είναι ένας μεγάλος κύκλος στον οποίο ο πρωταγωνιστής είναι υποχρεωμένος να παίρνει συνεχώς τις ίδιες αποφάσεις καθώς η ύπαρξη του εξαρτάται από αυτές. Πχ όταν γυρίζει και βλέπει την νεότερη γυναικεία εκδοχή του την οποία ερωτεύεται και αφήνει έγκυο έχει την επιλογή να μην το κάνει αλλά σε αυτή την περίπτωση δεν θα γεννηθεί ποτέ, άρα η ίδια του η ύπαρξη και ως άνδρα και ως γυναίκα αλλά και ως τον πράκτορα που τον έφερε πίσω στον χρόνο επιβάλει να συνεχιστούν τα γεγονότα του κύκλου άπειρες φορές.

 

Ακόμα και στο τέλος και πάρα το ότι σκοτώνει τον βομβιστη εαυτό του δεν σημαίνει ότι δεν θα γίνει τελικά ο ίδιος βομβιστης καθώς αφού συνυπάρχουν ως πράκτορας και βομβιστης σημαίνει ότι τελικά τουλάχιστον σε αυτή τη βερσιόν του σύμπαντος του θα γίνει και ο ίδιος βομβιστης. Γιατί αν δεν γίνει δεν θα κυνηγήσει ποτέ τον εαυτό του, δεν θα πάθει το ατύχημα, δεν θα αλλάξει ποτέ πρόσωπο, δεν θα μπορέσει να ξεγελασει τον εαυτό του κτλ. Ομοίως και αν αυτοκτονούσε πάλι δεν θα γινόταν βομβιστης κτλ.

 

Άρα οποιαδήποτε άλλη επιλογή του σε οποιαδήποτε στιγμή της ζωής του θα οδηγήσει σε ένα άλλο σύμπαν που ουσιαστικά δεν μπορεί να υπάρχει καθώς δεν θα έχει γεννηθεί, οπότε εξ ορισμού ο πρωταγωνιστής μπορεί να υπάρχει μόνο στο συγκεκριμένο σύμπαν κάνοντας πάντα τις ίδιες επιλογές.

 

Όπως κι αν έχει είναι μια πολύ καλή ταινία και αν πχ είχε ως πρωταγωνιστή τον Tom Cruise θα είχε κλασσικά πολύ μεγαλύτερη αποδοχή κτλ.

Σε ολα αυτα που λες ομως καταληγεις οτι ΥΠΑΡΧΕΙ επιλογη

 

Ναι αμα δεν γονιμοποιησει τον εαυτο του δεν θα υπαρξει ο ιδιος

Ναι αμα δεν γινει βομβιστης δεν θα υπαρξει

 

Συμφωνα με τον Ιθαν Χοκ ομως και αυτο ΕΙΝΑΙ επιλογη. Οχι αυτη που σου αρεσει αλλα ναι, εχει επιλογη ο Τζον να μην γονιμοποιησει την Τζειν. Ετσι δεν θα υπαρξει, αλλα too bad, επιλογη του

[Praetorian]

Σε ολα αυτα που λες ομως καταληγεις οτι ΥΠΑΡΧΕΙ επιλογη

 

Ναι αμα δεν γονιμοποιησει τον εαυτο του δεν θα υπαρξει ο ιδιος

Ναι αμα δεν γινει βομβιστης δεν θα υπαρξει

 

Συμφωνα με τον Ιθαν Χοκ ομως και αυτο ΕΙΝΑΙ επιλογη. Οχι αυτη που σου αρεσει αλλα ναι, εχει επιλογη ο Τζον να μην γονιμοποιησει την Τζειν. Ετσι δεν θα υπαρξει, αλλα too bad, επιλογη του

 

Βασικά όχι. Δεν υπάρχει περίπτωση να μην επιλέξει αυτά που έχει ήδη επιλέξει στο (ένα και μοναδικό) timeline. 

Δηλαδή, δεν υπάρχει περίπτωση να ... μην υπάρξει.