Predestination (Ταξιδιώτης στο χρόνο) 2014 - ΠΕΡΙΕΧΕΙ SPOILERS

[Sog96Ch]

Εγω θα περίμενα όταν σκότωσε τον βομβιστή να πεθάνει κιόλας?

Εχω λάθος?

 

Ναι γιατι σκοτωσε τον ευατο του οπως θα ηταν στο μελλον (εαν αυτοκτονουσε τοτε θα πεθαναν και οι 2 λογικα)

[coyote2]

Βαλε σποιλερ!

 

 

Γιατι να σκοτωθει? Σκοτωνει τον μελλοντικο του εαυτο οποτε αυτος μπορει να συνεχιζει να ζει μεχρι να φτασει στην ιδια ηλικια με τον βομβιστη...

 

γιατι να βάλω σποιλερ

Ολο το topic ειναι σποιλερ από την αρχή

 

Οτι σας βολεύει ... και που ξέρετε ποιος είναι μεγαλύτερος?

 

the best

 

http://www.imdb.com/title/tt0088763/

Επεξ/σία 30 Νοεμβρίου 2014 από coyote2

[LiquidTroll]

Ερώτηση : Τον μεταμοργωμένο άντρα τον παίζει πάλι η Snook?Παίζει δηλαδή 2 ρόλους ταυτόχρονα?

 

Γιατί πιστευα ότι είναι ο τυπάς απο το terminator , αλλα βλέποντας το cast , δεν έχει κανέναν ηθοποιό για τον ρόλο αυτόν.

 

• Sarah Snook as The Unmarried Mother/Jane/John

Μπράβο της πάντως , αν καταφέρνει να παίξει 2 ρόλους , εκτός ότι σκηνοθετικά είναι τεράστια μαγκιά , το να παίξει τον άντρα είναι αρκετά δυσκολο , παρόλο που σίγουρα έπαισε πολύ εφέ στον ήχο( και αρκετό μοντάζ)

 

 

Πως ξεκίνησαν όλα

 

 

 

 

 

 

 

[linuslost]

γιατι να βάλω σποιλερ

Ολο το topic ειναι σποιλερ από την αρχή

 

Οτι σας βολεύει ... και που ξέρετε ποιος είναι μεγαλύτερος?

 

the best

 

http://www.imdb.com/title/tt0088763/

 

Φαινεται απο την εμφανιση... Ασπρα μαλλια και γενια!

[coyote2]

ναι μωρέ .. δίκιο έχεις...  πλάκα κάνω

[navouxodonosoras]

Καταπλητική ταινια...

 

Ας μου εξηγήσει κάποιος όμως.....

 

 

 

Ποιο παιδί κλέβει ο Χοκ ?Tης Jane? Η την ίδια την Jane?

 

Επίσης , εκει τελικά που αποδεικνύεται ότι ο μαλάκας που την παρατάει έγκυο , είναι ο ίδιος της ο εαυτός , έμεινα μαλακας πραγματικά !!!

 

ΡΕ φιλε !!! Τι παίχτηκε στο τέλος?

 

Ο Χοκ ήτανε :

• H Τζειν
• Η Μελλοντική Τζέιν
• Ο Πράκτορας
• Ο μελλοντικος πράκτορας
• Ο μελλοντικος Πρακτορας που είναι και η Τζέιν
• Ο μελλοντικος Πράκτορας που πηγαίνει τον εαυτό του στο ορφανοτροφείο
• Ο μελλοντικος πράκτορας που κυνηγάει τον παρελθοντικο εαυτό του που είναι ο βομβιστής

 

Τι time-travel παραδοξο ήτανε αυτή η ταινία....έσπειρε !!!!

 

 

και ομως οπως ακριβως τα περιεγραψες ολα, ετσι εγιναν...τοσο μα τοσο καμμενη αλλα ταυτοχρονα απλη εξηγηση εχει η ταινια χαχα

[DKNI]

 

Στην ουσια καταληγει στο "is there a choice or not"

 

Η Μηχανη του συνεχιζε να δουλευει, δεν εγινε ποτε decommissioned (ηθελημενα ή οχι απο τον Ρομπερτσον δεν ξερουμε)

 

Επομενως ο Τζον/Τζειν συνεχιζε να μεγαλωνει και καποια στιγμη αρχισε να χρησιμοποιει την Μηχανη για να σκοτωνει Χ κοσμο ωστε να γλυτωσουν 10Χ αλλοι

Επισης το Γραφειο Χρονου εγινε καλυτερο χαρη στη μελετη του Βομβιστη

 

Εκει λοιπον που κλεινει η ταινια ειναι οτι ο νεωτερος Τζον σκοτωνει τον μεγαλυτερο Τζον (που εχει γυρισει στο 1975 για μια βομβα) και πλεον ειναι στο χερι του αν μελλοντικα θα επιλεξει να χρησιμοποιησει την Μηχανη για να γινει ο βομβιστης (συμφωνα με τον μεγαλυτερο Τζον, ναι, τον σκοτωνει και μετα γινεται αυτος βομβιστης, οχι αμεσα αλλα σε καποια χρονια)

[DKNI]

 

Καταπλητική ταινια...

 

Ας μου εξηγήσει κάποιος όμως.....

 

 

 

Ποιο παιδί κλέβει ο Χοκ ?Tης Jane? Η την ίδια την Jane?

 

Επίσης , εκει τελικά που αποδεικνύεται ότι ο μαλάκας που την παρατάει έγκυο , είναι ο ίδιος της ο εαυτός , έμεινα μαλακας πραγματικά !!!

 

ΡΕ φιλε !!! Τι παίχτηκε στο τέλος?

 

Ο Χοκ ήτανε :

• H Τζειν
• Η Μελλοντική Τζέιν
• Ο Πράκτορας
• Ο μελλοντικος πράκτορας
• Ο μελλοντικος Πρακτορας που είναι και η Τζέιν
• Ο μελλοντικος Πράκτορας που πηγαίνει τον εαυτό του στο ορφανοτροφείο
• Ο μελλοντικος πράκτορας που κυνηγάει τον παρελθοντικο εαυτό του που είναι ο βομβιστής

Τι time-travel παραδοξο ήτανε αυτή η ταινία....έσπειρε !!!!

 

 

και ομως οπως ακριβως τα περιεγραψες ολα, ετσι εγιναν...τοσο μα τοσο καμμενη αλλα ταυτοχρονα απλη εξηγηση εχει η ταινια χαχα

 

 

 

 

Ακριβως, Παραδοξο

Το λεει ο Ρομπερτσον στον Πρακτορα/Τζον/Τζειν πριν απαγαγει το μωρο

"Εισαι ο κοκορας, εισαι παραδοξο, δεν εισαι απλος πρακτορας, εισαι ο μονος που δρας εκτος Χρονου, εισαι ανωμαλια"

 

 

 

Oυσιαστικα οι δημιουργοι εκαναν κατι πολυ εξυπνο/πολυ τεμπελικο (αναλογα πως το διαβαζει κανεις)

 

Ξεροντας οτι αυτες οι ταινιες δημιουργουν Plot holes, σου λενε στα μουτρα "Ο συγκεκριμενος τυπος ειναι Predestined Paradox" και τελειωνουν. Σου λενε "μην το σκεφτεσαι, ΝΑΙ ΕΙΝΑΙ ΠΑΡΑΔΟΞΟ"

 

Τωρα, καποιος θα πει οτι "ωραιος τροπος να κρυψεις κατω απο το χαλι την μεγαλυτερη παγιδα των time-travel ταινιων". Αλλος θα πει "Ναι αλλα ποτε κανεις δεν καταφερε 100% να κανει μια plothole-proof ταινια. Οποτε σου πετανε την Ανωμαλια ετσι χωρις αιτια και σου λενε δες την υπολοιπη ταινια"

 

 

 

 

Για μενα οι απορια ειναι αλλη

 

Η φαση με την εκδικηση του Τζον στηριζεται στο ότι μισει παρα πολύ αυτον που την/τον κατεστρεψε πριν χρονια.

Επισης εχουν περασει κοντα 7 χρονια, πες η μνημη του δεν συγκρατησε την "μορφη" που τελικα ηταν ο εαυτος του. Και ο εαυτος του πες "θυμοταν αλλιως" την Τζειν και της το ειπε.

 

ΟΜΩΣ οταν το '64 μετά τη γεννηση αρχισε να κανει την επεμβαση για να γινει αντρας, και να παιρνει ορμονες, η αλλαγη σε Τζον πρεπει να εγινε σε 2 χρονια μεσα και σταδιακα αποτι ειπε στο voiceover.

 

Ε τι διαολο, η Τζειν οταν γυρναγε σε Τζον ολο αυτο το διαστημα, οταν μετα απο 2 χρονια ειδε τον εαυτο της στον καθρεφτη δεν αναγνωρισε αυτον που την ειχε καταστρεψει? Μονο 2 χρονια ειχαν περασει

 

Εκτος αν πρεπει να δεχτουμε το voice over οτι το εκανε αλλα μεσα της πιστευε οτι απλα το μυαλο της παιζει παιχνιδια και "νομιζει οτι βλεπει" τον εραστη της, στο προσωπο του εαυτου της. Και πες οτι στη φατσα μοιαζουν διαφοροι. Η Τζειν πες οτι ΝΟΜΙΖΕ πως εγινε Τζον γιατι εμοιαζε. Οι ουλες? Δεν σκεφτηκε "Ωχ, πες η φατσα ειναι η ιδεα μου. Αλλα εχω τις ιδιες ουλες με αυτον που με γκαστρωσε"?

 

[Sellers]

Επειδη τα μισα ειναι εντος σποιλερ και τα μισα εκτος, γραφω στον τιτλο του θεματος οτι το topic περιέχει σπόιλερ. Μιλάτε ελεύθερα.

[Anorymous]

Ρε παιδια το θεμα ειναι οτι εχει πολλα παραδοξα οκ στεκει οτι ηταν γυναικα και εγινε αντρας και ερωτευτηκε τον εαυτο του και οτι ειναι βομβιστης αλλα το κανει για σκοτωσει ανθρωπους που θα σκοτωναν πολλους αλλους αλλα δεν στεκει οτι αυτος γεννησε τον εαυτο του αυτο ειναι πολυ τραβηγμενο απο τα μαλλια.

[Sellers]

Αν ψάχνεις ''λογική'' ή ''επιστημονική βάση'' ή έστω κάτι που να ''βγάζει νόημα'' τότε ναι, είναι τραβηγμένο απο τα μαλλιά. Αν απο την άλλη, αφεθείς και το δεις απλά σαν μια ωραία ιστορία, τότε είναι πολύ καλή, όπως και το short novel στο οποίο στηρίχθηκε. Οπότε για μένα (που απλά την είδα χωρίς πως και γιατί) το να ρωτάω πως γίνεται να γέννησε τον ευατό του, είναι σαν να ρωτάω πως γίνεται ένας λύκος να μιλάει στην Κοκκινοσκουφίτσα.

[king2009]

@DKNI

 

Αυτο πιστευω ειναι το μονο που δεν μπορει να εξηγηθει ειδικα το οτι ειχαν ιδιες ακριβως ουλες.Το αφησαν ως εχει.

 

Περα απο αυτο η ταινια ειναι εξαιρετικη.Παντα θα υπαρχουν παραδοξα με time travel ταινιες.

 

Στο τελος αν αυτοκτονουσε και αυτος λογικα δεν θα υπηρχε και ο βομβιστης στο μελλον και δεν θα υπηρχε τιποτα απο την ταινια.Οποτε σκοτωνει τον μελλοντικο εαυτο του και ο ιδιος θα γινει ο βομβιστης μελλοντικα τον οποιο θα κυνηγησει ο ιδιο στο μελλον.

 

Η ιστορια μικρη jane/jane/john που ειναι ολοι το ιδιο ατομο μπορει να σταθει και ως αυτοτελη ιστορια απλα στο μελλον καηκε στην προσπαθεια του να αποτρεψει την βομβα που ο ιδιος ειχε βαλει και δημιουργηθηκε ο χοκ.

 

Μια απορια ειναι γιατι στην αρχη δειχνει τον χοκ να στρατολογειτε με τους 2 πρακτορες ενω σαν john ηταν κανονικος πρακτορας.

[Praetorian]

Καλή ταινία.

 

Ίσως θα ήθελα η σκηνοθεσία να δίνει λιγότερη έμφαση στα κομμάτια που λείπουν από το puzzle

(ανεξήγητα κρυμμένα πρόσωπα/place holders -που το χρησιμοποίησαν πολύ συχνά- σε συνδυασμό με το ...face off του John, το ερώτημα ποιος να ναι ο βομβιστής εσύ ή ίσως εγώ; -η σχετική στιχομυθία πάντως θα είναι διασκεδαστική στο rewatch- κλπ), γιατί αυτό οδήγησε στο να βρει ο θεατής τι συμβαίνει αρκετά νωρίτερα από την βασική αποκάλυψη (ή έστω από τις περισσότερες αποκαλύψεις - βασικά εδώ μάλλον συνεισφέρει και το αν έχουμε δει πολλές ταινίες σε παρόμοιο στυλ / παρόμοια στημένο μυστήριο/twist (...).

 

Και μένα η Jane μου θύμιζε το Terminator 2 kid-John. Ή μάλλον ταλαντευόμουν μεταξύ Terminator 2 kid και γυναίκας που για κάποιο λόγο προσποιείται ότι είναι άντρας, μέχρι να αποκαλύψει η ίδια τι ήταν.

 

Για το κομμάτι του παραδόξου και των κανόνων που ακολουθούν για το time travel, βασικά κάνουν αυτό που έκανε το 12 Monkeys και δεν νομίζω ότι βρίσκω κάπου να διαφοροποιούνται. Ίσως δεν έχουν απομείνει και παραλλαγές του time travel που να μην έχουν υλοποιηθεί ήδη σε ταινία. Εδώ πάλι η ταινία δίνει όλη την έμφαση στο pre-destination κομμάτι (που πιστεύει ο John/Jane ίσως και με την επιρροή από τον Robertson). Κι ενώ σε κάποιες στιγμές οι χαρακτήρες μιλούν για μικρές ή μεγαλύτερες αλλαγές που μπορούν να προκαλέσουν ή έχουν προκαλέσει στο timeline, αυτό δεν είναι κάτι που το βλέπουμε σαν θεατές (εξαιρώντας τα αποσπάσματα από εφημερίδες που δείχνει ο old-John στο τέλος που από όσο ξέρουμε/βλέπουμε του λείπουν πλέον πολλά φύλλα από μια πλήρη τράπουλα (και λογικό είναι, αυτό πάνω κάτω το περνάει καλύτερα η συνειδητή απόφαση να παίξει το ρόλο του εραστή του εαυτού της). Δηλαδή, αν και μπορεί κάποιος να πει ότι η ταινία αφήνει στη φαντασία του θεατή το τι θα γίνει στη συνέχεια ο John (αφότου σκοτώνει τον... βομβιστή), στην πράξη δεν νομίζω ότι η ταινία έχει κάνει κάτι σοβαρό για να μεταφέρει ότι ο χαρακτήρας έχει κάποια ελεύθερη επιλογή να αλλάξει το τι θα συμβεί στη ζωή του - μάλλον το αντίθετο ισχύει.

 

 

[LiquidTroll]

Έχω πάνω απο 10 χρόνια πάντως να δω τέτοια ταινία που να μου κάψει το μυαλό και να ψάχνομαι καμια βδομάδα να δω τι παίχτηκε.

 

Απο εποχές Memento και 12 Πίθηκοι ενα πράγμα.

 

 

Πραγματικά , πιστέυω ότι δεν μπορεις να βγάλεις ιδιαίτερο νόημα αν προσπαθήσεις να την εξηγήσεις με την λογική , η ταινία είναι minfuck και midfuck παραμένει όσο και να προσπαθήσεις να την εκλογικεύσεις.

 

Απο μένα παίρνει ένα 8.7/10 , και ένα μεγάλο μπράβο , γιατί με άφησε μαλάκα , πράγμα που έχω να το νιώσω μια 15ετία , γιατί με κράτησε στην τσίτα για το τι θα γίνει παρακάτω , γιατί είχει τρελή πλοκή , γιατί δεν ήξερα τι ρόλο βαράει ο καθένας ,

και γιατί έχουμε πήξει στις μαλακίες με εφέ και χωρίς ουσία.

 

 

Και εκει δείχνει μια ταινία ότι αξίζει. Το να δεις τα Transformers και να βγεις απο το cinema ,θα πεις ΟΚ καλα ητανε μωρε , tο να δεις μια τέτοια ταινία , θα την συζητάς μια βδομάδα.

[gatokoritso]

αυτη η ταινια μου εβγαλε αυτο το συναισθημα:

 

ηταν αρκετα κατανοητη αν καποιος προσεχει οταν τη βλεπει αλλα εξακολουθει σε σημεια να μην βγαζει νοημα.τωρα να προσπαθει καποιος να εξηγήσει τα ανεξηγητα ειναι χάσιμο χρονου.αλλωστε εκει κρύβεται και η μαγεια.

 

αυτο που χρειαζεται ειναι μια ταινια με τη ματιά του robertson.αυτη η μουρη ξερει...