Πως ακριβως λειτουργει το imax;

[Luxx]

Ακουω οτι το Interstellar γυριστηκε στο μεγαλυτερο μερος με imax καμερα. Διαβασα καποια πραγματα απο wikipedia αλλα δε καταλαβα και πολλα..

 

Για να ξεκινησουμε, μπορει καποιος να μου εξηγησει πως υπολογιζουμε τις ιδανικες διαστασεις μια οθονης, για να δουμε καποιο συγκεκριμενο βιντεο; Δλδ οταν λεμε 1080p, τι διαστασεις χρειαζομαστε για να μην υπαρχουν κενα; 1920x1080 αναλογια; Την οποια μπορει να εχει και μια τηλεοραση 21", οποτε κατι αλλο παιζει..

Εχουμε στην Ελλαδα κανονικο imax κινηματογραφο; Η ταινια διαβαζω οτι ειναι στα 4k, η imax camera μπορει να τραβηξει στα 16k;

 

Εχω καταμπερδευτει!

[NikosKallithea]

...και βέβαια εχουμε imax, πήγαινε μια μερα στο πλανητάριο να δεις μια ταινια για να λαταλαβεις

http://www.eugenfound.edu.gr/frontoffice/portal.asp?cpage=NODE&cnode=42

[oneofthem]

Για να ξεκινησουμε, μπορει καποιος να μου εξηγησει πως υπολογιζουμε τις ιδανικες διαστασεις μια οθονης, για να δουμε καποιο συγκεκριμενο βιντεο; Δλδ οταν λεμε 1080p, τι διαστασεις χρειαζομαστε για να μην υπαρχουν κενα; 1920x1080 αναλογια; Την οποια μπορει να εχει και μια τηλεοραση 21", οποτε κατι αλλο παιζει..

χρειάζονται αρκετές σελίδες για να ξεμπερδευτείς μόνο και μόνο για το συγκεκριμένο που ρώτησες

και η αλήθεια είναι ότι κάθισα και τις έγραψα αλλά μετά πάτησα ένα backspace που το πήρε ο browser και επέστρεψα στην προηγούμενη σελίδα οπότε χάθηκε το κείμενο..

υπομονή και θα επανέλθω όταν βρω χρόνο

[oneofthem]

λοιπόν το σύμπτυξα αρκετά και ελπίζω πως έχει σωστή ροή για να μην κουράζει, καλό διάβασμα

(για όσους δεν διάβασαν πιο πάνω αυτό είναι απάντηση για τις μαύρες λωρίδες, δεν έχουμε φτάσει ακόμη στο imax)

Για να ξεκινησουμε, μπορει καποιος να μου εξηγησει πως υπολογιζουμε τις ιδανικες διαστασεις μια οθονης, για να δουμε καποιο συγκεκριμενο βιντεο [χωρίς κενά υποθέτω];

βεβαίως

για να δούμε ένα video χωρίς κενά τότε η οθόνη πρέπει να έχει το ίδιο aspect ratio (δλδ αναλογία μήκους/ύψους) με το video, τελεία

για να βρούμε το ratio του video (ή της οθόνης) χρειαζόμαστε πρώτα την ανάλυσή του

και διαιρούμε την οριζόντια δια την κάθετη ανάλυση

πχ για ανάλυση 1920x1080 έχουμε ratio 1920:1080=1.77

όμως υπάρχουν συγκεκριμένοι όροι που χρησιμοποιούνται

έτσι για παράδειγμα το ratio που γράψαμε πιο πάνω δεν το γράφουμε ως 1.77 αλλά ως το γνωστό 16:9 (=1.77)

 

όλα καλά μέχρι στιγμής;

Δλδ οταν λεμε 1080p...

βάστα εδώ, το 1080p που διαβάζεις στις ταινίες (αν μιλάς για αυτό το 1080p) δεν αναφέρεται καν στην ανάλυση του video οπότε το ξεχωρίζω από την υπόλοιπη φράση

...τι διαστασεις χρειαζομαστε για να μην υπαρχουν κενα;...

για να βρεις τις διαστάσεις κάνεις ακριβώς αυτό που έγραψα πιο πάνω

βρίσκεις την ανάλυση της ταινίας (και όχι το 1080p) και το ratio της

...1920x1080 αναλογια;

είναι αρκετά δύσκολο μια ταινία να έχει ανάλυση 1920x1080 γιατί αυτή η ανάλυση έχει ratio 16:9

οι ταινίες όμως βγαίνουν σε ακόμη πιο στενόμακρα ratio όπως το 1.85:1, το 2.35:1 και άλλα

πχ θα βρεις video ταινιών σε αναλύσεις 1920x1040, 1920x915, 1920x800 και οτιδήποτε άλλο

και για αυτό βλέπεις μαύρες γραμμές σε οθόνες 16:9, 16:10, 4:3 ratio

 

οι οθόνες βγαίνουν σε αυτά τα ratio γιατί δεν χρησιμοποιούνται μόνο για ταινίες

χρησιμοποιούνται και για τηλεοπτικό πρόγραμμα και χρήση υπολογιστή

αρχικά χρησιμοποιούσαμε το παλιό 4:3 για αυτές τις χρήσεις αλλά επειδή δεν κάλυπτε την ανάγκη της

αυξανόμενης χρήσης για ταινίες, περάσαμε στο ενδιάμεσο 16:9 που είναι πιο στενόμακρο από το 4:3

προκειμένου να βολεύει όλες τις χρήσεις με κάποιες υποχωρήσεις

δλδ πάλι δεν είναι τόσο στενόμακρο όσο οι ταινίες και βλέπουμε κενά πάνω κάτω

 

επειδή όμως τα μάτια μας είναι τοποθετημένα οριζοντίως

είναι πιο βολικό να βλέπεις κενά πάνω κάτω αντί να τα βλέπεις αριστερά δεξιά 

έτσι οι περισσότερες οθόνες βγαίνουν σε ratio που καλύπτει πρώτα τα λιγότερο

στενόμακρα ratio για χρήση υπολογιστή και τηλεοπτικό πρόγραμμα και μετά τα ratio των ταινιών

αντί να βγαίνουν σε ratio 2.35:1 πχ, για τις ταινίες αλλά να ενοχλούν στις άλλες χρήσεις

 

ακόμη και αν δεν μας έννοιαζε αυτή η χρήση όμως, και μας έννοιαζαν μόνο οι ταινίες,

πάλι δεν θα υπήρχε οθόνη που να δείχνει όλες τις ταινίες χωρίς κενά

γιατί και οι ταινίες από μόνες τους δεν έχουν όλες το ίδιο ratio

η επιλογή του ratio μιας ταινίας εξαρτάται από πολλούς παράγοντες, που θα προβληθεί,

πόση διαφορά έχουν οι ηθοποιοί στο ύψος, αν έχει γυρίσματα εξωτερικών ή εσωτερικών χώρων κτλ κτλ

που επηρεάζουν το ποιοι φακοί θα χρησιμοποιηθούν που καθορίζουν το αρχικό κάδρο και φυσικά μετά έρχεται το cut που βγάζει το τελικό κάδρο το οποίο οι λόγοι που κόβεται (πχ φαίνεται ένα μικρόφωνο) δυσκολεύουν την πιθανότητα να βγει κάποιο standard ratio κι έτσι βγαίνει στο περίπου

 

και τι είναι αυτό το 1080p που γράφει στις ταινίες;

καταρχήν 1080p σημαίνει ...x1080(p) δλδ κάθετη ανάλυση 1080 (η οριζόντια δεν μας ενδιαφέρει)

το 1080p στις ταινίες εννοεί ότι το video προορίζεται για οθόνες που υποστηρίζουν video 1080p

αν είναι ταινία το video συνήθως δεν είναι καν 1080 αφού έχει κάθετη ανάλυση μικρότερη όπως αυτές που γράφτηκαν πιο πάνω

ενώ και η συσκευή που γράφει 1080p πάλι εννοεί ότι υποστηρίζει video 1080p (πχ μια οθόνη 1920x1200 που δεν έχει 1080 κάθετη ανάλυση)

επειδή μια αρκετά συχνή ανάλυση οθονών και τηλεοπτικών εκπομπών είναι η 1920x1080 που ουσιαστικά είναι το 16:9 1080p, για αυτό σε αυτές τις περιπτώσεις έχουμε ταυτίσει την έννοια 1080p με το 1920x1080 παραλείποντας να αναφέρουμε το 16:9

εκεί είναι το μπέρδεμα σου

 

αυτά.. και είναι πραγματικά συμπτυγμένα οπότε όπως καταλαβαίνεις υπομονή για το imax, ξεκίνα με αυτά να ξεμπερδευτείς

Επεξ/σία 18 Νοεμβρίου 2014 από oneofthem

[Nikosgiann]

*συμπληρωνω/διορθωνω στο παραπανω,οτι το 1080p σημαίνει προοδευτική σάρωση σε 1080 σειρες

[Stavrakas13]

3spooky5me

[Sorath]

Επίσης, επειδή μπορεί κάποιος να αναρωτηθεί γιατί τότε αφού η ανάλυση είναι μικρότερη των 1080px στο κάθετο, θεωρείται HD υλικό, να απαντήσω οτι απο την στιγμή που η ανάλυση στο οριζόντιο παραμένει στα 1920px, η συνολική επιφάνεια της προβαλόμενης εικόνας, έχει πυκνότητα pixel ίσης με της HD ανάλυσης.

 

Όπως πολύ ωραία είπε ο oneofthem, στην ιστορία του κινηματογράφου υπήρξαν πάρα πολύ διαφορετικά format εικόνας. Με το πάροδο του χρόνου, (περίπου στην δεκαετία του '60), αποφασίστηκε οτι η μέση λύση ήταν η αναλογία 16:9.

 

Σήμερα πλέον, το μεγαλύτερο ποσοστό κινηματογραφικών ταινιών, έχουν το μακρύτερο κάδρο 2.35:1 για αυτό στην τηλεόρασή σου που είναι 16:9 έχεις κενά πάνω-κάτω.

 

Το παρακάτω video τα εξηγεί πολύ ωραία:

[Luxx]

Αναφέρθηκα στις ιδανικές διαστάσεις στο πρώτο ποστ, αλλα δεν ήμουν σαφής. Στις πόσες ίντσες αποτυπώνεται αυτή η ανάλυση στα 1900x1200; Δλδ ποιες είναι οι μέγιστες ίντσες στις οποίες δεν θα παρατηρούσα με απώλεια ποιότητας και pixels;

[cthulhucarbide]

Ανάλογα πόσο μακρυά κάθεσαι από την οθόνη

[Luxx]

Ναι αλλα υπαρχει και καποιο οριο. Πχ σε μια οθονη 100" δε θα φαινεται τοσο ωραια, οσο φαινεται σε μια 42".

 

Και κατι αλλο. Υπαρχει καποιο site που να αναφερει σε ποιο aspect ratio γυριστηκε η καθε ταινια;

 

Πχ ειδα το let's be cops πριν απο λιγο, και ηταν σχεδον full screen. Ελαχιστα μαυρα πλαισια, ισα που διακρινοταν. Αυτο σημαινει οτι γυριστηκε με καμερα που πλησιαζε την imax;

 

Το pacific rim που ειδα δεν ειχε καθολου κενα ας πουμε..

 

Αν και εχω δει και παλιες ταινιες χωρις καθολου κενα, με κακη ποιοτητα.. Οποτε μαλλον εχω μπερδευτει ακομα περισσοτερο πλεον.

[oneofthem]

δεν είμαι σίγουρος αν έχεις διαβάσει, καταλάβει το προηγούμενο post μου αλλά anyway θα πάμε με το δικό σου ρυθμό

τις ταινίες αυτές, τις συγκεκριμένες που ανέφερες by title, τις είδες από δίσκους δλδ dvd, bluray ή τις είδες από αρχεία video;

[Sorath]

Στο www.imdb.com γράφει στα Technical Specs το aspect ratio της κάθε ταινίας.

 

Όσο για το τι καταλαβαίνει το μάτι σου, ανάλογα την ανάλυση και την απόσταση το παρακάτω είναι κατατοπιστικότατο:

 

 

 

 

Ναι αλλα υπαρχει και καποιο οριο. Πχ σε μια οθονη 100" δε θα φαινεται τοσο ωραια, οσο φαινεται σε μια 42".

 

 

Είσαι λάθος. Και στο cinema την ίδια ανάλυση παίζουν. Σου φαίνεται να είναι χάλια η εικόνα;

[king2009]

Στο κινηματογραφο εκτος απο τις κορυφαιες αιθουσες η εικονα ειναι αισχρη.Ειχα δει το avengers στα ster στο κοσμος και ειχε απαισια εικονα.Το ξανα ειδα στην τηλεοραση σε bluray και ειχε απειρως καλυτερη εικονα

[oneofthem]

Στο www.imdb.com γράφει στα Technical Specs το aspect ratio της κάθε ταινίας.

τσού, δυστυχώς υπάρχει και το πρόβλημα ότι στο imdb λέει το aspect ratio για συγκεκριμένη έκδοση που δεν έχει αναγκαστικά το ίδιο aspect ratio με την έκδοση που βλέπει ο χρήστης στον υπολογιστή του πχ από αρχεία video

για αυτό δεν του απάντησα απευθείας, πρέπει να ξέρουμε για τι ακριβώς μιλάει αλλιώς πρέπει να κάνουμε ανάλυση για όλες τις περιπτώσεις και θα πάει χαμένη όπως και η προηγούμενη

 

anyway ονομαστικά, για να καλύψουμε όλες τις περιπτώσεις για το aspect ratio:

- κοιτάμε στο imdb για ταινίες σε κινηματογράφο/dvd/bluray (που δεν έχουμε την ανάλυση του video) ενώ κάνει και για source video (που έχουμε την ανάλυση αλλά γουστάρουμε να κοιτάξουμε το imdb)

- αλλιώς για αρχεία video που δεν ξέρουμε αν είναι source (και όμοια), κάνουμε διαίρεση οριζόντιας δια κάθετης ανάλυσης

(κι αυτό δεδομένου ότι δεν περιέχουν μαύρες γραμμές μέσα στο video...

αυτό είναι το πρόβλημα για να 'μαστε σωστοί και ολοκληρωμένοι χρειάζονται τεχνικές λεπτομέρειες και βιβλίο ολόκληρο)

[Luxx]

Στο www.imdb.com γράφει στα Technical Specs το aspect ratio της κάθε ταινίας.

 

Όσο για το τι καταλαβαίνει το μάτι σου, ανάλογα την ανάλυση και την απόσταση το παρακάτω είναι κατατοπιστικότατο:

 

 

 

 

 

Είσαι λάθος. Και στο cinema την ίδια ανάλυση παίζουν. Σου φαίνεται να είναι χάλια η εικόνα;

 

 

Δε καταλαβαινω τι θελει να πει ο πινακας..

 

Και εννοειται οτι στην τηλεοραση μου τα δειχνει 100 φορες καλυτερα, απ'οτι στον κινηματογραφο.

 

 

 

Παντως το imax ακομα να το αναλυσουμε.. Στην ουσια βλεπουμε περισσοτερη εικονα; Δλδ εχει καλυτερη αναλυση; Μια ταινια γυρισμενη σε imax, οταν την αγορασω/κατεβασω και την παιξω στην τηλεοραση, πως θα την δω; Οταν λεμε imax εννοουμε απλα ενα καινουριο aspect ratio ή και καλυτερη αναλυση;

 

Και για να μην ανοιγω καινουριο θεμα, μπορει καποιος να εξηγησει τους διαφορους τυπους 3d, πχ side by side και over under.

 

Εχω την samsung h7000. Εχει active 3d και 2 γυαλια δωρο. Αυτα τα γυαλια λειτουργουν μονο με τη συγκεκριμενη τηλεοραση;

Επεξ/σία 21 Νοεμβρίου 2014 από Luxx