Overwatch Topic v1

[basilis_k6]

Να υποθέσω τελείως τυχαίο ότι άρχισε να χρησιμοποιείται ευραίως ακριβώς μετά το buff? Δεν είναι trash επειδή δεν μπορείς να σκοτώνεις μόνος σου όποιον θες, είανι trash επειδή δεν έχει τίποτα απολύτως να προσφέρει στην ομάδα του πλέον. Αν έπαιρνες την tracer και της αφαιρούσες την δυνατότητα να σκοτώσει κάποιον μόνη της, ποιος ο λόγος να την επιλέξεις? 

 

Τρελένομαι να βλέπω να χτυπάνε τα καθαρά δεδομένα καμπάνες, και να κάνετε ότι δεν ακούτε απλά επειδή δεν σας αρέσει ένας ήρωας.

 

 

 

και για να συνεχίσω με αυτή την απάντηση, *cough* *cough* Sombra whine *cough* *cough*

οτι έχει ακόμη το hook που τραβάει κοσμο μέσα στην ομαδα και σκοτώνει μονος του σχεδόν κάθε 200άρι χαρακτήρα δεν ειναι χρήσιμο δλδ.  Πιστεύεις οτι ο χογκ ήταν νορμάλ πριν το νερφ η οτι έπρεπε να τον νερφάρουν?

[Aruil]

Δεν έχει καμία απολύτως σημασία τι πιστεύω. Δεν μιλάμε για θρησκεία εδώ. Τα νουμέρα λέγανε ξεκάθαρα ότι ήταν σε καλή κατάσταση, απλά υπήρχε κόσμος που αντιδρούσε επειδή του χάλαγε τη φαντασίωση το one hit. 

 

Δεν έχει σημασία το ότι τραβάει κόσμο μέσα στην ομάδα από μόνο του. Τα χουμε ξαναπεί αυτά. Περιμένω επιχειρήματα η δεδομένα. Η μόνη σου απάντηση μέχρι στιγμής είναι ότι πιστεύεις ότι τα άξιζε. Δεν μπορεί να σκοτώσει σχεδόν κάθε 200άρη χαρακτήρα. Για την ακρίβεια πλέον δεν μπορεί να σκοτώσει σχεδόν κανέναν 200άρη χαρακτήρα. Για πες μου όλους τους 200άρηδες χαρακτήρες που σκοτώνει μόνος τους σε real fight conditions. 

[basilis_k6]

Δεν έχει καμία απολύτως σημασία τι πιστεύω. Δεν μιλάμε για θρησκεία εδώ. Τα νουμέρα λέγανε ξεκάθαρα ότι ήταν σε καλή κατάσταση, απλά υπήρχε κόσμος που αντιδρούσε επειδή του χάλαγε τη φαντασίωση το one hit. 

 

Δεν έχει σημασία το ότι τραβάει κόσμο μέσα στην ομάδα από μόνο του. Τα χουμε ξαναπεί αυτά. Περιμένω επιχειρήματα η δεδομένα. Η μόνη σου απάντηση μέχρι στιγμής είναι ότι πιστεύεις ότι τα άξιζε. Δεν μπορεί να σκοτώσει σχεδόν κάθε 200άρη χαρακτήρα. Για την ακρίβεια πλέον δεν μπορεί να σκοτώσει σχεδόν κανέναν 200άρη χαρακτήρα. Για πες μου όλους τους 200άρηδες χαρακτήρες που σκοτώνει μόνος τους σε real fight conditions. 

εχει γιατι δεν θα κάτσω να γράφω αν θεωρείς πως κακώς κάνανε νερφ. Πρίν το hook μπορείς να κάνεις ενα shot (η μετά όπως φέυγει) και μαζι με melee σκοτώνεις όλους τους 200άρηδες αν σημαδέψεις και λίγο. Κάποιες φορές λογω rng θα πάρουν πολύ λίγο dmg. Ετσι ειναι το παιχνιδι ομως, παιζεις κάποιο άλλο χαρακτήρα? Κανένας δεν ειναι τοσο ez life ez win οπως ο hog. Οι άλλοι ιδρώνουν για τα kill, ο hog ακόμα  έυκολα τα παιρνει απλα δεν μπορείς να χουκάρεις τανκς ας πουμε. Αυτο ήταν απλα αστείο.

[KilliK]

και για να συνεχίσω με αυτή την απάντηση, *cough* *cough* Sombra whine *cough* *cough*

 

 

 

καμια σχεση. ο Roadhog εξακολουθει να εχει μεγαλο survivability και να παιρνει kills μονος του. η Sombra πρεπει να περιμενει 4s καθε φορα για να εχει μια ευκαιρια να μην πεθανει σαν το σκυλι..

[Aruil]

Σιγα μην περάσουμε και έγκριση πριν αποφασίσεις να μιλήσεις σοβαρά ρε φίλε. Η συζήτησε κανονικά με δεδομένα ή μη λες τίποτα. 

 

Με τις συνθήκες που αναφέρεις όλοι οι χαρακτήρες του παιχνιδιού έχουν "one-hit" combo. Αφού μπορούμε να έχουμε και hits και πριν και μετά, ας βάλουμε και τη D.Va να μπλοκάρει με Matrix και τη Zarya να βάζει bubble, και ας δούμε πόσο εύκολα βγάζει one-hit ο Roadhog ακόμα και σε μύγα.

 

 

Το Point μου Killik είναι ότι γκρινιάζεις για τη Sombra, αλλά όταν σου λένε ότι πρέπει να παίζεις καλύτερα δεν το δέχεσαι ενώ στον Roadhog πετάς άνετα adapt or perish λες και είσαι ο Grandmaster του Overwatch. Το pick rate και το win rate πλέον του Roadhog είναι τραγικά κοντά στης Sombra, so in your own words "adapt or perish".

[KilliK]

εχει γιατι δεν θα κάτσω να γράφω αν θεωρείς πως κακώς κάνανε νερφ. Πρίν το hook μπορείς να κάνεις ενα shot (η μετά όπως φέυγει) και μαζι με melee σκοτώνεις όλους τους 200άρηδες αν σημαδέψεις και λίγο. Κάποιες φορές λογω rng θα πάρουν πολύ λίγο dmg. Ετσι ειναι το παιχνιδι ομως, παιζεις κάποιο άλλο χαρακτήρα? Κανένας δεν ειναι τοσο ez life ez win οπως ο hog. Οι άλλοι ιδρώνουν για τα kill, ο hog ακόμα  έυκολα τα παιρνει απλα δεν μπορείς να χουκάρεις τανκς ας πουμε. Αυτο ήταν απλα αστείο.

 

ακριβως. αντε να νερφαρουν και το κωλοscatter μπας και φυγει σιγα σιγα το cancer απο το παιχνιδι.

Το Point μου Killik είναι ότι γκρινιάζεις για τη Sombra, αλλά όταν σου λένε ότι πρέπει να παίζεις καλύτερα δεν το δέχεσαι ενώ στον Roadhog πετάς άνετα adapt or perish λες και είσαι ο Grandmaster του Overwatch. Το pick rate και το win rate πλέον του Roadhog είναι τραγικά κοντά στης Sombra, so in your own words "adapt or perish".

 

 

there is no point. 

υπαρχει εκτεταμενη αναλυση γιατι η Sombra εχει προβλημα, απο τοτε που πρωτοβγηκε.

 

ο Roadhog δεν εγινε ξαφνικα αχρηστος με το rework, απλως αλλαξε το playstyle του. προς το καλυτερο η το χειροτερο, ο χρονος θα το δειξει.

εγω προσωπικα παντως, αρχισα να παιζω μονο Roadhog ως tank μετα το rework και μου αρεσει ο τροπος παιξιματος του. καταλαβαινω γιατι ξενιζει τους παλιους mains του επειδη δεν κανουν one-shot-kills πια, αλλα ηταν ενα θεμα που επρεπε να διευθετηθει καποια στιγμη.

 

επισης, περα απο τα στατιστικα, υπαρχει και η πλευρα του fun. μπορει ο Roadhog με βαση τα νουμερα να μην ηταν OP, αλλα ο τροπος που εκτελουσε τους αντιπαλους του δυσαρεστουσε ενα σεβαστο κομματι της playerbase. και γιαυτο ελαβε μετρα η Blizzard.

ειναι ιδια περιπτωση με το Hearthstone, αλλα εκει γινεται το αναποδο, οι devs εστιαζουν στα στατιστικα αλλα αγνοουν, συνηθως, το fun κομματι του παιχνιδιου.

Εαν κρινω απο το pattern του LoL, στο οποιο μια σεζον, το meta αφορουσε τους 15 απο τους 120 champions, θα γινεται rotation με το τι ειναι viable σημερα και τι σε 2 μηνες. Nerf this, buff that μεχρι να υπαρξει μια υποτυπωδης ισορροπια ωστε να μην κανουν πλεον χυδεα nerfs.

Το καλυτερο που μπορει να κανει καποιος ειναι να μαθει καλα τους πιο core heroes, μην πω τους περισσοτερους μιας και το pool ειναι μικρο ακομα.

 

να τους μαθει ολους εκτος απο την defense κατηγορια, εκει ολοι αχρηστοι ειναι ουτως η αλλως.

[sistah]

 

να τους μαθει ολους εκτος απο την defense κατηγορια, εκει ολοι αχρηστοι ειναι ουτως η αλλως.

H mei δεν ειναι τοσο imo.

[KilliK]

δεν ξερω, εγω στο qp παντως την παιζω αποκλειστικα ως flanker. κατι που εξοργιζει τους αντιπαλους, λογω του spawn camping που κανω. 

[alex_000]

adapt or perish

 

τι adapt or perish ρε γιατί μην διαλέξω καλύτερο tank μαλάκας είμαι?

Τα ειπε και ο αλεξ. Σε ομαδα κανει θαυματα η σομπρα αλλα στο σολο ειναι απλα θροου. Το σπρεντ ειναι το χειροτερο στο παιχνιδι αλλα εχει τεραστιο γεμιστηρα οποτε σωνετε. Ειναι για αυγκεκριμενες καταστασεις, δεν μπορεις να εχεις μειν σομπρα. Αυτη τη στιγμη εχει πολυ δυνατο κιτ και μπορει να κουβαλησει παιχνίδια αλλα ειναι πολυ δυσκολη.

 

με τα άλλα tank πάλι με την ομάδα σου παίζεις και πας καλύτερα. Tο ότι επιμένεις να λες ένα χαρακτήρα που είχε ακριβώς 50% winrate overpowered δηλώνει απλά προσωπική εμπάθεια, δεν εξηγείται αλλιώς

[Aruil]

there is no point. 

υπαρχει εκτεταμενη αναλυση γιατι η Sombra εχει προβλημα, απο τοτε που πρωτοβγηκε.

 

ο Roadhog δεν εγινε ξαφνικα αχρηστος με το rework, απλως αλλαξε το playstyle του. προς το καλυτερο η το χειροτερο, ο χρονος θα το δειξει.

εγω προσωπικα παντως, αρχισα να παιζω μονο Roadhog ως tank μετα το rework και μου αρεσει ο τροπος παιξιματος του. καταλαβαινω γιατι ξενιζει τους παλιους mains του επειδη δεν κανουν one-shot-kills πια, αλλα ηταν ενα θεμα που επρεπε να διευθετηθει καποια στιγμη.

 

επισης, περα απο τα στατιστικα, υπαρχει και η πλευρα του fun. μπορει ο Roadhog με βαση τα νουμερα να μην ηταν OP, αλλα ο τροπος που εκτελουσε τους αντιπαλους του δυσαρεστουσε ενα σεβαστο κομματι της playerbase. και γιαυτο ελαβε μετρα η Blizzard.

ειναι ιδια περιπτωση με το Hearthstone, αλλα εκει γινεται το αναποδο, οι devs εστιαζουν στα στατιστικα αλλα αγνοουν, συνηθως, το fun κομματι του παιχνιδιου.

 

να τους μαθει ολους εκτος απο την defense κατηγορια, εκει ολοι αχρηστοι ειναι ουτως η αλλως.

 

Δεν έγινε άχρηστος ο Roadhog, απλά άλλαξε το playstyle του. Αλλά δεν ξέρουμε αν είναι προς το καλύτερο ή προς το χειρότερο.

 

Άρα μπορεί και να είναι άχρηστος απλά δεν το ξέρουμε ακόμα.

 

Δεν ξενίζει τίποτα ο τρόπος παιχνιδιού του καινούριου Roadhog. Δεν άλλαξε σε τίποτα. Δεν έιναι σαν τη Symmetra που έφαγε rework, απλά έγινε χειρότερος σε κάθε ένα από τα χαρακτηριστικά του. 

 

Επίσης υπάρχουν εκτεταμένες αναλύσεις ότι ο Roadhog δεν χρειαζόταν άλλο nerf και ότι είναι τώρα άχρηστος αλλά μόνο όταν γίνεται για τη Sombra μετράει?

 

Και τώρα ερχόμαστε σε αυτό που πραγματικά συμφωνούμε. Ο roadhog δεν ήταν op από τα νούμερα, απλά η μαμά Blizzard έπρεπε να σπεύσει να ικανοποιήσει τα qq. Και μετά θέλει να γίνει και e-sport, με αυτή τη λογική ούτε για παιχνίδι κινητού δεν έχει μέλλον.

 

Η μεγαλύτερη κατακραυγή είναι για αυτό ακριβώς το γεγονός. Ότι τον nerfαραν μέχρι θανάτου, γίνεται χαμός σε youtube, reddit, forums κτλπ και η Blizzard δεν απαντάει σε τίποτα. Αν θέλαν να τον κάνουν rework επειδή δεν τους αρέσει το mechanic του hook-kill θα πρεπε πρώτα να σκεφτούν το kit που θέλουν να έχει και μετά να τον αλλάξουν. Όχι nerf him to the ground while we think about it.

[KilliK]

Άρα μπορεί και να είναι άχρηστος απλά δεν το ξέρουμε ακόμα.

 

 

 

εμενα δεν μου φαινεται αχρηστος παντως.

εξαρταται βεβαια τι περιμενει κανεις απο αυτον, να κανει carry στο rank climbing, να flankarei solo, να ειναι μερος του pro meta, κοκ.

 

 

 

Δεν ξενίζει τίποτα ο τρόπος παιχνιδιού του καινούριου Roadhog. Δεν άλλαξε σε τίποτα. Δεν έιναι σαν τη Symmetra που έφαγε rework, απλά έγινε χειρότερος σε κάθε ένα από τα χαρακτηριστικά του. 

 

 

 

σοβαρα τωρα, στο μονο που εγινε χειροτερος ειναι το one-shot-kill με το hook combo. στο survivability εγινε καλυτερος, το dps παραμενει το ιδιο.

 

Επίσης υπάρχουν εκτεταμένες αναλύσεις ότι ο Roadhog δεν χρειαζόταν άλλο nerf και ότι είναι τώρα άχρηστος αλλά μόνο όταν γίνεται για τη Sombra μετράει?

 

 

 

μα η Sombra δεν εχει φαει κανενα nerf. ουσιαστικα buff ζηταμε.

 

o Roadhog δεν νερφαριστηκε γιατι ηταν OP, αλλα γιατι δεν ηταν fun να σκοτωνεσαι τοσο ευκολα απο αυτον.

στην πραξη εκτελουσε στο επακρο την δουλεια που ειχε σχεδιαστει εξαρχης να κανει. δεν αρεσε ομως στον μεσο παικτη αυτο, και αντι να κατσει η Blizz να τον διδαξει πως να αποφευγει το hook του, νερφαρε το hook combo. μια απλη λυση.

 

 

Και τώρα ερχόμαστε σε αυτό που πραγματικά συμφωνούμε. Ο roadhog δεν ήταν op από τα νούμερα, απλά η μαμά Blizzard έπρεπε να σπεύσει να ικανοποιήσει τα qq. Και μετά θέλει να γίνει και e-sport, με αυτή τη λογική ούτε για παιχνίδι κινητού δεν έχει μέλλον.

 

 

 

συμφωνω και το λεω συνεχεια απο την αρχη. η Blizzard θελει το OW να ειναι και casual και e-sports. ε δεν γινεται να το εχεις both ways. γιαυτο και θα αποτυχει σαν e-sports.

[basilis_k6]

τι adapt or perish ρε γιατί μην διαλέξω καλύτερο tank μαλάκας είμαι?

 

με τα άλλα tank πάλι με την ομάδα σου παίζεις και πας καλύτερα. Tο ότι επιμένεις να λες ένα χαρακτήρα που είχε ακριβώς 50% winrate overpowered δηλώνει απλά προσωπική εμπάθεια, δεν εξηγείται αλλιώς

ok. η ζαρυα έχει χαμηλότερο winrate απο όλα τα τανκς, ενα buff παρακαλώ. 

[alex_000]

O Roadhog ποτέ δεν ήτανε tank με κλασική έννοια του tank που όλοι ξέρουμε ποια είναι δεν χρειάζεται να αναλυθεί. Ο hog έχει απλά παραπάνω hp και heal που τον κάνουν self sustainable και να αντέχει παραπάνω από dps χωρίς να χρειάζεται escape. O ρόλος του δεν ήταν ποτέ η προστασία της ομάδας, όποιος θέλει να προστατέψει την ομάδα θα έπαιρνε και πριν το nerf οποιοδήποτε από τα υπόλοιπα tank με ασπίδα. 

 

Ο hog ήτανε είτε για να flankaρει είτε για να κρατάει μια περιοχή ωστε να μην μπαίνουν μέσα τα dps / divers. Αυτό το κατάφερνε γιατί όποιος ήταν εκτός θέσης και κοντά στην περιοχή του, ήταν νεκρός, χωρίς "what ifs". To ίδιο όπως όταν μπαίνεις στην περιοχή της Symetra με τα visors. 

 

Καλά κάναν και θελαν να τον αλλάξουν αλλά του πήραν και το flanking του, και το κράτημα περιοχής του, ενώ δεν του έδωσαν κανένα εργαλείο το οποίο να τον βοηθάει να tankaρει. Τώρα ο hog δεν έχει ταυτότητα είναι ένα κρέας με πόδια που οποιαδήποτε στρατηγική και να έχεις στο μυαλό σου υπάρχει κάποιος που θα την κάνει καλύτερα, οπότε είναι εντελώς άχρηστος και μπορούν και να τον αφαιρέσουν από το game χωρίς να κάνει καμία διαφορά.

 

Αν αφαιρέσεις DVA πχ λες ποιο τανκ θα κάνει dive counter τον bastion πχ, αν αφαιρέσεις winston λες πως θα κάνω dive combo κτλ. Αν αφαιρέσεις hog (μετά νερφ) λες στα @@ μου δεν υπάρχει κάτι "δικό του" που να έκανε (pro nerf ήτανε high hp flanker και protection vs divers). Είτε υπάρχει στο game είτε όχι καμία διαφορά. 

 

Δεν καταλαβαίνω την επιμονή σε αυτά τα αυτονόητα πράματα. Προσωπικά δεν με νοιάζει που τον nerfaran. Ηδη παίζω ripper περισσότερο και πάω καλύτερα, και Winston όταν θέλω να tankaρω πάει μια χαρά .. στα @@ μου και delete να τον κάνουν τον hog, αλλά να λέμε χωρίς λόγο ότι ήταν overpowered με 50% winrate και ότι τώρα είναι μια χαρά με 40% winrate και το pick rate του κατεστραμμένο ενώ όλο το community έχει βουήξει ότι είναι trash tier και ο ήρωας δεν έχει καμία ταυτότητα είναι απλά ξεροκεφαλιά

ok. η ζαρυα έχει χαμηλότερο winrate απο όλα τα τανκς, ενα buff παρακαλώ. 

 

1ον όχι πια ο Hog έχει το χαμηλότερο winrate, 2on αυτό το επιχείρημα δεν έχει σχέση με την συζήτηση, συζητάμε για τον Hog. To αν θέλει η όχι buff η Zarya είναι άλλη συζήτηση (μπορεί και να θέλει so what). 

[KilliK]

υπομονη, ισως ο Doomfist να ειναι ο επαξιος αντικαταστατης του. 

[Aruil]

σοβαρα τωρα, στο μονο που εγινε χειροτερος ειναι το one-shot-kill με το hook combo. στο survivability εγινε καλυτερος, το dps παραμενει το ιδιο.

 

Το dps μειώθηκε 10% (το ανέφερα και πριν αυτό, μη βλέπεις τι λέει η Blizzard), το burst damage τα ξέρεις, το μόνο που βελτιώθηκε είναι το survivability του.

 

Βασικά θα σου δείξω τους υπολογισμούς εδω:

 

pre nerf: 1 shot ανα δευτερόλεπτο, X damage, 1.5 δευτερόλεπτο reload, 4 clips. Συνολικά σε διάστημα ενός λεπτού, 44 shots, 44*Χ damage

 

after nerf: 1.3 shots ανά δευτερόλεπτο, 0.7*Χ damage, 1.5 δευτερόλεπτο reload, 5 clips. Συνολικα σε διάστημα ενός λεπτού, 56 shots, 56 * 0.7 * X = 39.2*X damage

 

Όπου X το damage που είχε πριν από το nerf. Άρα βλέπουμε ότι ακόμα και στο dps σε αντίθεση με ότι λέει η blizzard υπάρχει 10% πτώση. Το οποίο είναι και λογικό γιατί flat increase στο attack speed όταν χρειάζεσαι και reload δεν είναι flat increase και στο overall dps. Δεν πιστεύω ότι οι designers  της Blizzard δεν το ξέρουν αυτό, αρά τα patch notes = στάχτη στα μάτια.

 

Δεν πρόσεξα το post σου. Τώρα το είδα. Συμφωνώ 100% ότι είναι χαζό αυτό που προσπαθέι να κάνει η Blizzard και e-sports και casual. Θα μπορούσε να το κάνει ίσως, αν είχε πολύ μεγαλύτερο hero pool, αλλά με 24 ήρωες θα έπρεπε να είχε επικεντρωθεέι σε ένα από τα δύο. Τέλως πάντων, τους υπολογισμούς τους αφήνω, να υπάρχουν.

 

ok. η ζαρυα έχει χαμηλότερο winrate απο όλα τα τανκς, ενα buff παρακαλώ. 

 

Δεν είπε κάτι τέτοιο, αυτό που είπε είναι ότι η Zarya δεν χρειάζεται nerf ( με το δικό σου παράδειγμα)