matrix revolutions - full spoilers topic

[nikolaos_]

Synexizw loipon.

 

Aftos o mythos einai to ypobathro twn 3 senariwn pou egrapsan oi Watchofsky brothers (=W.b.). prosthesan mpoliki

 

saltsa, i opoia sto m1 itan poly petyximeni, i opoia omws apousiaze apo ta alla 2!!

 

Giati mou arese to Matrix #1:

 

To senario tou matrix 1 stirizetai poly stin apopsi toy filosofoy Berkley: Afou gnwrizoume ton kosmo mono apo tis

 

aisthiseis mas, dioti to pnevma epikoinwnei me tis aisthiseis, poios mas eggyatai oti briskomaste se enan kosmo

 

aneksartito apo ti syneidisi mas? Giati na mi symbainei p.x. oi aisthiseis mas na einai proionta tou anthropinou

 

pnevmatos, pio peza na einai psevdaisthiseis tou myalou. Ola mesa sto myalo einai. H prwti antirrisi einai bebaia, ki

 

apo pou proerxontai oles aftes oi psevdaisthiseis. Panw se afti nomizw stirizetai ena senario typou "Matrix", "13th

 

Floor", se syndyasmo me to Virual Reality pou petyxe i sygxroni technologia.

 

"To matrix einai pantou" elegan nomizw gia tin prwti tainia. Otan to blepeis, ksypna i amfibolia gia to an briskesai se

 

mia Prgmatikotita, ki afto einai to 1o stoixeio pou me goitefse stin tainia. Alla to Matrix 1 ekane ena-dyo bimata

 

mprosta apo tin amfibolia afti. Oloi aporoume kamia fora "pou briskomai? Einai alitheia o kosmos?" 'H pio peza "Mipws

 

zw se ena kosmo pou oloi lene psemata, giati exoun kapoio logo/symferon?" Dekades tainies ksekinoun me mia "eytyxismeni

 

arxi" (happy beginning!), ginetai mia anatropi opoy p.x. o prwtagonistis blepei ton kosmo gyrw toy na katarreei

 

(paradeigmata: syneiditopoiei kapoia psemata twn dikwn tou. Anaklyptei mia alli, kalyteri zoi. Ksefevgei apo ti routina

 

tou...). Akoma kai o eikonikos kosmos einai idea palioteri apo tin idea tou Matrix 1. Deite p.x. to 13th Floor, opou

 

dilwnetai oti oi eikonikes pragmatikotites einai parapanw apo mia (kati sa rwsikes koukles pou i mia mpainei mes tin

 

alli!!)

 

To gegonos kai mono oti oi W.b. ftiaksan mono 2 epipeda pragmatikotitas (tin "Alithini" kai tin "Matrix") einai

 

MEGALOFYES giati FEVGEI APO MIA MATAIOTHTA toy styl "eimaste pionia sto paixnidi kapoiou allou pou einai pioni se

 

kapoio paixnidi klp. klp." Yparxei Alithinos kai Pseftikos kosmos sto Matrix: Giati to Matrix 1 ypodeiknyei kai me poio

 

tropo yperbainoume tin aisthiti mas pragmatikotita. Ola einai sto myalo: O Neo xrisimopoiei tis pnevmatikes tou

 

dynameis gia na ypernikisei ta plasmata tou Matrix. O thanatos sto Matrix einai pseftikos, alla symbainei giati to

 

myalo kai to swma einai allilendeta, kai to myalo nomizei oti to swma zei sto Matrix. O kanonas: To myalo nika.

 

As min epektathw bebaia stous thriskeftikous parallilismous. Yparxei mia alitheia pera apo tin aisthiti, symfwna me tis

 

perissoteres thriskeies. Apokta kapoio noima, sta plaisia kai tis apopseis tou Matrix, giati to pnevma prepei na

 

kyriarxei sto swma.

 

Kai bebaia yparxoun oi kainotomies sta plaisia toy THEAMATOS tis tainias. Oi kiniseis, i drasi, ta special effects

 

einai prwtotypa sto #1. Apousiazoun afta ENTELWS sto #2 kai #3.

 

Epeidi omws makrygorisa, de thelw na pw pros to paron perissotera. H gnomi mou einai mi deite sto cinema to m3, alla an

 

eiste periergoi na mathete "ti egine" deite to se dvd ta xristougenna, ante tis apokries. Oi #2, #3 einai poly kryes se

 

sxesi me to #1, pou krima den to eida se aithousa.

 

Tha ithela na dw ta sxolia sas (xara mou an sas endieferan afta pou eipa).

[nikolaos_]

telospantwn afinw ti baria syzitisi kai pianw ligo to koutsompolio.

 

1) Sto matrix 3 ayto pou aksizei einai ta 5 min me tin Bellucci kai to yperoxo foremataki.

 

2) Giati i Trinity egine etsi halia? Les kai gerase 10 xronia apo to matrix 1!!

[LL_NEO]

Sto matrix 3 ayto pou aksizei einai ta 5 min me tin Bellucci kai to yperoxo foremataki.

 

 

Είμαι πολύ γκαντέμης. Μπήκα δειλά δειλά χωρίς να έχω δει ακόμα την ταινία και βλέπω αυτό το σχόλιο. Θα πάω να το δω το Σάββατο, αλλά το θέλω ΤΩΡΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ

[nikolaos_]

Dystyxws oute 5 min den einai, alla to foremataki aksizei polla

[Edgar]

iouiouiouiou pithana spoilers iouiouiouoiuiou

 

kala e! den to sizito, to forema tis bellucci TELEIO! kai gamo ta stitheia exei i tipisa

 

i oracle THEA.... kaliteri apo tin proigoumeni kologria (theos 'sxores tin)

 

to bullet time sto Superbrawl TROMERO! Eidika ekei me tis stagones (meta to gamise ligo me to prosopo tou smith, alla den mamietai?)

 

telika ta spoilers pou diabazame alitheuoun (pethenei i trinity, o smith katalambanei kai tin Oracle, i opoia meta t superbrawl "apobalete" , to telos einai auto pou periegrapse o tipas me ton Architect kai tin Oracle na milane)

 

distixos den paizoun oi twins

 

sto Club Hell foberi skini (an kai protimo to lobby apo to 1 :/ )

[arakis]

Πολύ χαμός για το τιποτα ηταν το τρια.Ισως αν ήταν μαζί με το 2 μια ταινια να έφταναν το κάπως το πρώτο.Λες και γυρίστηκε απο άλλους σε σχέση με το ένα .Κριμα για τον κόπο και τα σενάρια πού ειπώθηκαν μετά το 2 και ειχαν περισσοτερο ενδιαφέρων απο αυτο.Προσωπικα δεν άξιζε τα λεφτα που έδωσα πέρα απο οτι είδα πως κατέληξέ η ιστορία πολύ <<θεαματικο τέλος>>!!!.Παντως οι τύποι με την διαφήμηση που γίνεται θα βγαλουν τα λεφτά τους, το μονο πραγμα για τα οποια ενδιαφέρθηκαν στο 2 και το 3 ολα τα αλλα περιτά.

[nikolaos_]

Ισως αν ήταν μαζί με το 2 μια ταινια να έφταναν το κάπως το πρώτο

Swsth skepsi.

[PeLLaRaS]

Μετά από τα πρώτα σχόλια που έχω διαβάσει λεω το έξης (σαν άσχετος που είμαι ).

ΜΗΝ πατε να το δείτε περιμένοντας κάτι συγκεκριμένο (happy end, απαντήσεις σε όλα τα ερωτήματα κτλ). Μην πατε για να δείτε μια ταινία ισάξια του πρώτου ματριξ γιατί απλά το πρώτο βασιζόταν στην πρωτοτυπία και στο «ολοκληρωτικό» μυστήριο (κατ’ εμένα!). Αν το κάνετε δεν αξίζει τον κόπο, καλύτερα να μην την δείτε. Πηγαίνετε μόνο αν θέλετε να δείτε τι σας επιφυλάσσουν οι σκηνοθέτες χωρίς «προκαταλήψεις». Είναι σαφώς μια ταινία που δίνει περισσότερο «υπόβαθρο» στην φαντασία και στα μπόλικα οπτικά εφφε... και μην ξεχνάτε... αποφύγετε τους ελληνικούς υπότιτλους, χάνει αρκετό νόημα!

[Praetorian]

Εγώ πάλι θα προτείνω το εξής (ίσως εξοργιστικό αλλά σίγουρα λογικό).

ΜΗ ΠΑΤΕ ΝΑ ΤΟ ΔΕΙΤΕ ΚΑΘΟΛΟΥ! Περιμένετε το DVD (ή το DivX αν πια δε κρατιέστε)...

Δε μπορώ να καταλάβω γιατι πρέπει κανείς να πληρώσει για κάτι που ξέρει πως φτιάχτηκε μόνο και μόνο για να του αρπάξουν τα λεφτά....

Αρχικά ακούστηκε ότι το Reloaded μπορεί να ήταν κατώτερο του 1ου Matrix αλλά όλα θα αποκτούσαν νόημα με το Revolutions. Ε λοιπόν το μόνο πράγμα που έγινε πιο συγκεκριμένο είναι οτι σίγουρα τα δύο sequels ΠΕΡΙΣΣΕΥΑΝ απο το Matrix. Να χ... το παραμύθι της "τριλογίας". Δε μου το βγάζετε απο το μυαλό οτι το σχέδιο της τριλογίας είχε εγκαταληφθεί ΠΡΙΝ ΚΑΝ βγει το πρώτο Matrix...

Αν είχαν λείψει τα sequel θα μπορούσε κανείς να λέει :"Α! Ταινιάρα το Matrix, κλασικό, άφησε εποχή...." χωρίς να προσθέσει αμέσως " για το πρώτο μιλάω, γιατι τις δύο βιντεοσάχλες που ακολούθησαν, ουτε που θελω να τις θυμάμαι".

[nliokal]

Spoilers!

 

Γενικά πιστεύω ότι θα συμφωνήσετε όλοι ότι η πρώτη ταινία ήταν και η καλύτερη της τριλογίας. Η πρώτη είχε αυτό το μυστήριο, το άγνωστο και σκοτεινό προφίλ και ήταν τόσο σφιχτοδεμένη που σε έκανε να την παρακολουθήσεις με μια ανάσα. Προσωπικά όσες φορές την έβαλα για να δώ κάποιες σκηνές την έβλεπα κάθε φορά όλη γιατί η πλοκή δε σε αφήνει δευτερόλεπτο να αφαιρεθείς.

 

Τα παραπάνω δεν ισχύουν ούτε με την δεύτερη ούτε με την τρίτη ταινία. Η δεύτερη αναλώνεται σε σκηνές που δεν εξυπηρετούν καθόλου την πλοκή, παρόλο που μπορεί να είναι εντυπωσιακές, και η τρίτη μέχρι τη μέση περίπου είναι όλο μπλα μπλα ελάχιστη δράση και ή αίσθηση που αφήνει είναι μιας απλά καλής ταινίας δράσης και επιστημονικής φαντασίας.

 

Προσπαθώ να θυμηθώ σκηνή στο Matrix I που να υπήρχε συζήτηση μεταξύ πρωταγωνιστών και δεν μπορώ. Κάθε φράση ήταν και μια ατάκα που θα μπορούσε να συζητηθεί ώρες ως προς το περιεχόμενο της.

 

Όσον αφορά το revolutions τώρα αποκλειστικά, θα έλεγα ότι αφήνει αρκετά ερωτήματα. π.χ.

 

i) Τι απόγινε ο Neo (η τελευταία του εμφάνιση είναι να τον παίρνουν οι μηχανές κάπου...)

 

ii) Εφόσον ο Αρχιτέκτονας και η Oracle ήταν πρoγράμματα (δήλωση του αρχιτέκτονα) πως εμφανίζονται στο τέλος αφού το Matrix έχει υποτίθεται καταρέυσει;

 

iii) Πως δέχονται η μηχανές την απελευθέρωση των ανθρώπων (ο Αρχιτέκτονας λέει ότι θα απελευθερωθούν) αφού αυτοί αποτελούν την πηγή ενέργειας τους;

 

iv)Πότε θα δούμε το Matrix 4 ; (η Oracle λέει στο τέλος πως ίσως να δούμε τον Neo ξανά κάποια μέρα)

[PeLLaRaS]

i) Τι απόγινε ο Neo (η τελευταία του εμφάνιση είναι να τον παίρνουν οι μηχανές κάπου...)

 

ii) Εφόσον ο Αρχιτέκτονας και η Oracle ήταν πρoγράμματα (δήλωση του αρχιτέκτονα) πως εμφανίζονται στο τέλος αφού το Matrix έχει υποτίθεται καταρέυσει;

 

iii) Πως δέχονται η μηχανές την απελευθέρωση των ανθρώπων (ο Αρχιτέκτονας λέει ότι θα απελευθερωθούν) αφού αυτοί αποτελούν την πηγή ενέργειας τους;

 

iv)Πότε θα δούμε το Matrix 4 ; (η Oracle λέει στο τέλος πως ίσως να δούμε τον Neo ξανά κάποια μέρα)

i) Προφανώς για να επανέρθει «διορθωμένος» στο ματριξ 4

 

ii) Το ματριξ, μετά την «διαγραφή» του Smith έγινε reloaded (η γάτα που πρασίνισε, χάθηκε και επανήλθε ενώ ο δρόμος φαινόταν να διορθώνετε με το κορίτσι να είναι απλωμένη στο δρόμο)

 

iii) Λεει ότι όσοι θέλουν να βγουν από το ματριξ θα τους βγάλουν χωρίς «αντιρρήσεις». Το ματριξ υπάρχει ακόμη, δεν καταστράφηκε!

 

iv) Εφόσον έχει επιτυχία το 3, υπογράψουν συμβόλαια οι ηθοποιοί και τους κα***** των σκηνοθετών.

[Toufas]

spoiler:

o epomenos one einai to koritsaki.fanike afto epidi eixe dinameis mesa sto matrix

[PeLLaRaS]

spoiler:

o epomenos one einai to koritsaki.fanike afto epidi eixe dinameis mesa sto matrix

Νομίζω θα είναι η επόμενη oracle. Αφού είναι πρόγραμμα, πως μπορεί να είναι the one;

[konnak]

ΜΗΝ ΠΑΕΙ ΚΑΝΕΙΣ ΝΑ ΔΕΙ ΤΟ MATRIX REVOLUTIONS! ΑΝΤΙΣΤΑΘΕΙΤΕ! ΜΠΟΫΚΟΤΑΖ ΣΤΑ ΚΑΚΟΓΟΥΣΤΑ ΑΣΤΕΙΑ ΤΩΝ ΑΔΕΡΦΩΝ W! ΑΝΤΙΣΤΑΘΕΙΤΕ ΟΠΩΣ ΔΕΝ ΚΑΝΑΤΕ ΠΟΤΕ ΣΤΟ ΠΑΡΕΛΘΟΝ (MATRIX RELOADED, T3)! ΡΙΞΤΕ ΣΤΟΝ ΠΑΤΟ ΤΙΣ ΕΙΣΠΡΑΞΕΙΣ ΤΩΝ ΒΙΛΑΤΖ ΠΡΟΝΤΑΚΤΙΟΝΣ!

 

Και θα επιχειρηματολογήσω...

 

SPOILERS

 

Με το που τελειώνει το Reloaded, είχα απογοητευτεί, έχοντας δει μία ταινία που υποτίθεται ότι θα συνέχιζε τον μύθο της θρυλικής πρώτης ταινίας, να έχει αναλωθεί σε ανούσιους καυγάδες (ποιός θα ξεχάσει την απογείωση του Neo, που το σκέφτηκε μόλις μετά από 15 λεπτά σκληρής και αμφίροπης πάλης με 100 Smiths), και 5 λεπτά...sprint talk, να προσπαθείς να καταλάβεις από τα λεγόμενα του αρχιτέκτονα τι παίζει. Ωστόσο, δύο πράγματα σε κάνουν να θες να δεις το τρίτο Matrix:

1) Πως ο Smith πέρασε στον πραγματικό κόσμο

2) Πως ο Neo σταμάτησε τους sentinels και τι δυνάμεις έχει και γιατί;

 

Πάω λοιπόν στο Revolutions και ΔΕΝ εξηγούνται τα ερωτήματα, και τελειώνει με τον Μορφέα να δηλώνει κατασυγκινημένος ότι "Πάντα αυτήν την μέρα περίμενα". Γιατί εγώ νόμιζα ότι θέλουμε να νικήσουμε σαν ανθρωπότητα τις μηχανές και να ξαναδιεκδικήσουμε τον κόσμο της επιφάνειας της Γης; Πως γίνεται να υπάρξει ανακωχή μεταξύ ανθρώπων-μηχανών; Στο τέλος, ο αρχιτέκτονας λέει στην Προφήτη, όταν αυτή του ζητάει το λόγο του, "για άνθρωπο με πέρασες;". Πως λοιπόν γίνεται ειρήνη, όταν ο godlike machine δέχεται να κάνει συμφωνία με τον Neo; Αφού ο Neo σκοτώνει τον Smith, και οι μηχανές δεν έχουν πλέον την ανάγκη των ανθρώπων, ποιός ο λόγος να μη δώσουν εντολή στα sentinels που είναι στη Zion να διαλύσουν ό,τι έχει απομείνει;

 

Πίσω στις δύο τρύπες:

Θα μπορούσαν να εξηγηθούν μόνο αν υπήρχαν παραπάνω από δύο επίπεδα πραγματικότητας (π.χ. Matrix within a Matrix). Όμως στο Revolutions ξεκαθαρίζεται ότι όντως υπάρχουν μόνο δύο επίπεδα πραγματικότας(Ε.Π.): το Matrix και η πραγματικότητα.

 

1) Smith --> Bane

Δεν εξηγείται, αλλά με 2 Ε.Π. δε μπορεί να γίνεται! Οι άνθρωποι μπορούν να συνδεθούν στο Ματριξ διαμέσου κάποιων συνδέσεων με το νευρικό τους σύστημα. Με αυτές στέλνονται σήματα στον εγκέφαλο τα οποία δημιουργούν την αίσθηση ενός άλλου κόσμου (αν αλλάξεις τις 5 αισθήσεις με τις οποίες ένας άνθρωπος αντιλαμβάνεται τον χώρο και τον κόσμο, αλλάζεις και την αντίληψή του γι' αυτόν. Γι' αυτό και δέχεσαι τις -φανταστικές μεν, λογικές και πιστευτές δε- συμβάσεις που εισάγει το πρώτο Ματριξ). Ωστόσο, η σύνδεση δεν είναι αμφίδρομη! Γιατί; Γιατί ο ανθρώπινος εγκέφαλος δεν είναι μηχανή! Αποτελείται από νευρώνες, δεν έχει CPU, RAM και Hard Disk - ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ "ΤΡΕΞΕΙ" ΛΟΓΙΣΜΙΚΟ, ΕΞ' ΟΥ ΚΑΙ Ο ΣΜΙΘ ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΠΕΡΑΣΕΙ ΣΤΟΝ BANE!

2) O Neo δεν μπορεί να έχει υπερφυσικές δυνάμεις. Γιατί απλά ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ! Γιατί η ιστορία που εισάγει το πρώτο Μάτριξ αναφέρεται σε μία φανταστική-φουτουριστική εξέλιξη σε ένα μέλλον, του σημερινού κόσμου, όπου όλοι οι άνθρωποι έχουν τις γνωστές δυνάμεις και ικανότητες! Δεν μπορούν να τρέξουν τα 100 μέτρα κάτω από 8 δεύτερα, δεν μπορούν να πετάξουν, δεν μπορούν να κάνουν ξόρκια, δεν μπορούν με ένα δαχτυλίδι να κατακτήσουν τον κόσμο, δεν έχουν σώμα πιο δυνατό από ατσάλι, δεν έχουν σούπερ όραση ακτίνων Χ, δεν πετάνε ιστό, δεν περνάνε μέσα από τοίχους, κτλ. Όχι, ΔΕΝ κατηγορώ όλες τις προηγούμενες ταινίες, γιατί αυτές δίνουν στον ακροατή τις συμβάσεις τους από την αρχή. Στο Μάτριξ, δεν εξηγείται το ότι ο Neo μπορεί με την παλάμη του (σαν Θεός) να σταματήσει χιλιάδες βλήματα και εκατοντάδες sentinels, και εγώ δεν μπορώ απλά να..."πιστέψω" όπως ο μικρός που ανοίγει την πόρτα στην Zion.

 

Κρίμα γιατί η τριλογία του Matrix θα μπορούσε να έχει εξελιχθεί σε ένα αριστούργημα ανώτερο απο τα μελλοντολογικά StarWars, αφού θα είχε ένα πολύ πιο δυνατό και έξυπνο σενάριο και θα είχε επικές διαστάσεις (σκεφτείτε τη μάχη στη Zion αν το όλο μυθολογικό κατασκέυασμα ήταν στέρεο).

 

Οι δημιουργοί παρουσιάζουν ασυνέπεια απέναντι στους ακροατές. Μετά το πρώτο Μάτριξ δημιουργούν ένα δεύτερο...video game, με 5 λεπτά ταινία, αλλά, βάζοντας δύο σκηνές...ανεξήγητες στο τέλος του, σου δίνουν έναυσμα να δεις το Revolutions, μήπως με την εξήγηση αυτών, εξιλεωθείς για τις κατάρες που έριξες στο Reloaded. Όχι δεν εξηγούνται, γιατί ο Neo είναι υπεράνθρωπος και από δω και πέρα θα κάνει παρέα με τον Σούπερμαν και τον Spiderman, ανοίγοντας την παλάμη λέγοντας "Πιστέψτε με!", ο πόλεμος τελειώνει, ο Μορφέας, το παιδί και η ανθρωπότητα πανηγυρίζει, καθώς το Μάτριξ κάνει Reboot, με τους "καλλιεργημένους" ανθρώπους - υπόδουλους του Μάτριξ- να μην έχουν πάρει πρέφα τίποτα, τον Αρχιτέκτονα να λεέι "καθήστε λίγο, και θα ξαναστείλω λαό από Sentinels στη Zion, αλλά αυτό θα το δείτε στο Μάτριξ 4 - Re-Fooled, γιατί το Revolutions τελειώνει τριλογία και πρέπει να χει happy end). Μια μεγάλη νίκη για τον άνθρωπο.

 

Α, να μην λέμε και όλα τα άσχημα! Τα 3 λεπτά με τη Monica (http://www.allmoviephoto.com/photo/2003_the_matrix_revolution_044.html), αν και μία ατάκα είπε όλη και όλη, ήταν φανταστικά! Χαζεύοντας τα 2-3 τετραγωνίκά μέτρα που έπιανε το κάθε στήθος της στο πανί της αίθουσας, δεν συγκράτησα τα όσα κακά και ανάποδα του επόμενου τετάρτου- πρώτη ταινία που θα (ξα)ναδώ θα είναι το Μαλένα, και μετά -νοσταλγικά- το πρώτο Μάτριξ, έχοντας πείσει τον εαυτό μου ότι δεν βγήκε ποτέ κάποιο sequel. Κρίμα......Κατακρεουργήθηκαν φέτος δύο (μαζί με τον Εξολοθρευτή) αριστουργήματα και αγαπημένες μου ταινίες στο βωμό του κέρδους (καθώς η ιστορία δεν τελείωσε, το Μάτριξ 4 θα έχει πάλι πολύ ζήτηση).

 

Shame on you W Brothers!

 

ΥΓ: Ποστάρω το ίδιο και έξω από το thread για να το δουν και άλλοι, πραγματικά πιστεύω ότι είναι αήθης (sic) κλοπή χρημάτων, και πρέπει να μην είμαστε πρόβατα (εγώ ήμουν και ντρέπομαι). Αν θεωρείτε διπλό post ας διαγράψουν ένα από τα 2 οι moderator

[nikolaos_]

Sto Matrix 1 ypirxe skini opou o Neo emathe mazi me ton Morpheus kung-fu aplws "fortwnontas" sto myalo tou to "programma". Profanws apotelei stoixeio fantasias sto Matrix oti to myalo kai to logismiko exoun kati koino. Etsi eksigeis kapws kai tin "orasi" tou tyflou Neo. O Neo "blepei" dioti exei eksaskisei to myalo tou...