To thread των LGBT (ΛΟΑΤ) δικαιωμάτων

[Επισκέπτης]

Ο λαός?! No thanks

[Expertr]

Στη δημοκρατία, αφενός είναι αδιανόητο ο διπλανός σου να μην έχει τα ίδια δικαιώματα με εσένα καθαρά λόγω σεξουαλικού προσανατολισμού (ή φύλου, χρώματος, εθνικότητας, θρησκείας, κ.λπ.). Τα παραδείγματα δεν είναι ούτε ανούσια, ούτε άκυρα, είναι πραγματικά παραδείγματα μπασταρδοποίησης της από την κοινωνία μας. 

Επίσης, για την καραμέλα του ψημοψηφίσματος, στη δημοκρατία δεν μπορείς να αποφασίζεις εσύ για το αν ο διπλανός σου θα έχει τα ίδια δικαιώματα και ελευθερίες με εσένα. Πως ακριβώς μπορεί, δημοκρατικά, να αποφασίσει κάποιος ο διπλανός του να ΜΗΝ έχει τα ίδια δικαιώματα με αυτόν ΑΠΛΑ ΚΑΙ ΜΟΝΟ επειδή είναι ομοφυλόφυλος;
 
Είναι δημοκρατία αυτό; Δουλευόμαστε τώρα;
 
Τα της βόρειας κορέας τα προσπερνάω, να κρατάμε τα προσχήματα τουλάχιστον, ναι;

Ανεφερα και παρακατω απο το μηνυμα σου.Ο καθε ομοφυλοφιλος σαν ατομο εχει τα ιδια δικαιωματα με τους υπολοιπους τουλαχιστον στην χωρα μας.Βασικα δεν ενδιαφερει την κοινωνια τι ειναι.Οταν ομως θελει να το κανει επισημο αυτο στην κοινωνια και να υιοθετηση και παιδια τοτε ΠΡΟΦΑΝΩΣ και αφορα την κοινωνια.
Ξαναλεω πως τα αυτο που για εσενα ειναι δικαιωμα για εμενα δεν ειναι και το αντιστροφο.Τα μονα βασικα ανθρωπινα δικαιωματα που αναγνωριζονται παγκοσμιως ειναι οτι ο καθε ενας πρεπει να εχει τροφη και νερο για να επιζησει.Απο εκει και περα το καθε κρατος εχει τα δικα του.

[akpe]

Έχει τα ίδια δικαιώματα με τους υπόλοιπους, απλά δεν έχει το δικαίωμα να συνάψει νομικά αναγνωρισμένη σχέση, ή να έχει δικαίωμα πληρεξουσίου και κληρονομικών με τη σχέση του. Αλλά έχει τα ίδια δικαιώματα με τους υπολοίπους. Εκτός από αυτά που ανέφερα. Αλλά τα έχει ίδια.

 

Οκ.

[Expertr]

Οταν σαν ατομο αντιμετωπιζεσαι ισα απο τους νομους σε σχεση με τους υπολοιπους αλλα σαν ζευγαρι οχι τοτε τι αλλαζει απο αυτο που λεω?
Σαν ατομα αντιμετωπιζονται οπως και εγω.Αλλα εγω με την κοπελα μου μπορω να παντρευτω νομιμα ενω καποιος ομοφυλοφιλος με το ζευγαρι του οχι.Αρα σαν ζευγαρι δεν εχουν την ιδια αντιμετωπιση

[akpe]

Αφού ο νόμος δεν σου επιτρέπει (μέχρι τώρα) εσένα, προσωπικά, να συνάψεις νομικά αναγνωρισμένη σχέση, πως ακριβώς αντιμετωπίζεσαι ίσα από αυτόν;

 

Δεν είσαι διαφορετική μονάδα εσύ και διαφορετική το ζευγάρι. Τα δικαιώματα τα έχει ο άνθρωπος, όχι η θεσμική οντότητα.

 

Επίσης, ανέφερες δύο μόνο διεθνώς αναγνωρισμένα ανθρώπινα δικαιώματα. Κάτι ξέχασες. Εκτός αν τα πρότυπα σου δεν είναι οι δυτικές κοινωνίες αλλά ο όχλος. Η βόρεια κορέα που λέγαμε...

[Expertr]

Έχει τα ίδια δικαιώματα με τους υπόλοιπους, απλά δεν έχει το δικαίωμα να συνάψει νομικά αναγνωρισμένη σχέση, ή να έχει δικαίωμα πληρεξουσίου και κληρονομικών με τη σχέση του. Αλλά έχει τα ίδια δικαιώματα με τους υπολοίπους. Εκτός από αυτά που ανέφερα. Αλλά τα έχει ίδια.

Οκ.

Ναι γιατι ολα αυτα που ανεφερες προυποθετουν ΖΕΥΓΑΡΙ.

[akpe]

Ποιά η έννοια του ζευγαριού; Είναι δύο άνθρωποι οι οποίοι έχουν νομική αναγνώριση, ή μια ουδέτερη οντότητα που έχει ξεχωριστά δικαιώματα ξέρωγω;

[Expertr]

Αφού ο νόμος δεν σου επιτρέπει (μέχρι τώρα) εσένα, προσωπικά, να συνάψεις νομικά αναγνωρισμένη σχέση, πως ακριβώς αντιμετωπίζεσαι ίσα από αυτόν;

Δεν είσαι διαφορετική μονάδα εσύ και διαφορετική το ζευγάρι. Τα δικαιώματα τα έχει ο άνθρωπος, όχι η θεσμική οντότητα.

Επίσης, ανέφερες δύο μόνο διεθνώς αναγνωρισμένα ανθρώπινα δικαιώματα. Κάτι ξέχασες. Εκτός αν τα πρότυπα σου δεν είναι οι δυτικές κοινωνίες αλλά ο όχλος. Η βόρεια κορέα που λέγαμε...

Σου επιτρεπει να συναψεις σχεση με το αλλο φυλο για αναπαραγωγη.Εαν εσυ θελεις να συναψεις σχεση με οτιδηποτε αλλο κανενα προβλημα, αλλα οταν θες αναγνωριση αφορα την κοινωνια και δεν ειναι αναγκαστικα στα δικαιωματα σου οπως ειναι το να πηδι@@@ με οποιον θες η με αντικειμενα.

[akpe]

Α μάλιστα, η ομοφυλοφυλία τώρα είναι ανάλογη με την αντικειμενοφιλία. Δεν έλεγες τουλάχιστον κτηνοβασία, είναι πιο «in» αυτή η σύγκριση τώρα τελευταία, «πουλάει».

Ωραία πάμε στο θέμα δικαιωμάτων. Για να παραφράσω παλιότερη ιδέα που είχε συζητηθεί περί αυτών:

Εσύ συνάπτεις σχέση. Λες ότι σου επιτρέπουν να συνάψεις σχέση με το άλλο φύλο για αναπαραγωγή. Εσύ είσαι στείρος ή μισάνθρωπος ή απλά βαριέσαι και λυπάσαι τα λεφτουδάκια σου και δεν κάνεις παιδιά.

Και έρχεται η κοινωνία με δημοψήφισμα ή χωρίς και σου λέει, ξέρεις μεγάλε, αφού δεν κάνεις παιδιά, χάνεις σύνταξη, κληρονομιά, ασφάλεια, όλα τα δικαιώματα που έχει ένα παντρεμένο ζευγάρι. Επειδή ξέρωγω η σχέση που έχεις προφανώς δεν έχει σκοπό την αναπαραγωγή.

Φαντάζομαι θα συμφωνούσες, έτσι; Άλλωστε, εσύ θα ήσουν ακόμα ίσος απέναντι στο νόμο, απλά η σχέση σου δεν θα ήταν. Σωστά;

[Expertr]

Ποιά η έννοια του ζευγαριού; Είναι δύο άνθρωποι οι οποίοι έχουν νομική αναγνώριση, ή μια ουδέτερη οντότητα που έχει ξεχωριστά δικαιώματα ξέρωγω;



Ειναι δυο ανθρωποι οι οποιοι ειναι ταιριαστοι και συμπληρωνουν ο ενας τον αλλον σε ολους τους τομεις.
Ναι στην χωρα μας τουλαχιστονν τα νομιμα ζευγαρια εχουν καποια εξτρα διαφορετικη αντιμετωπιση , πχ φορολογουνται μαζι.

Α μάλιστα, η ομοφυλοφυλία τώρα είναι ανάλογη με την αντικειμενοφιλία. Δεν έλεγες τουλάχιστον κτηνοβασία, είναι πιο «in» αυτή η σύγκριση τώρα τελευταία, «πουλάει».


Ωραία πάμε στο θέμα δικαιωμάτων. Για να παραφράσω παλιότερη ιδέα που είχε συζητηθεί περί αυτών:


Εσύ συνάπτεις σχέση. Λες ότι σου επιτρέπουν να συνάψεις σχέση με το άλλο φύλο για αναπαραγωγή. Εσύ είσαι στείρος ή μισάνθρωπος ή απλά βαριέσαι και λυπάσαι τα λεφτουδάκια σου και δεν κάνεις παιδιά.


Και έρχεται η κοινωνία με δημοψήφισμα ή χωρίς και σου λέει, ξέρεις μεγάλε, αφού δεν κάνεις παιδιά, χάνεις σύνταξη, κληρονομιά, ασφάλεια, όλα τα δικαιώματα που έχει ένα παντρεμένο ζευγάρι. Επειδή ξέρωγω η σχέση που έχρεις προφανώς δεν έχει σκοπό την αναπαραγωγή.


Φαντάζομαι θα συμφωνούσες, έτσι; Άλλωστε, εσύ θα ήσουν ακόμα ίσος απέναντι στο νόμο, απλά η σχέση σου δεν θα ήταν. Σωστά;
 




Και γιατι να μην ειναι;
Θα κανεις εσυ κουμαντο σε εμενα αν θα γουσταρω να ειμαι με τον δονητη μου η την πλαστικια κουκλα αντι για γυναικα στο κρεβατι μου;
Εαν θελω να με αναγνωρισεις και επισημα ομως τοτε θα πρεπει να ακουσουμε την γνωμη του κοσμου που ζω γιατι τους αφορα.
Η κτηνοβασια δεν ειναι το ιδιο αφου γινεται με το ζορι ,αν και υπαρχουν και περιπτωσεις οπου ο σκυλος δεν ζοριζεται και πολυ να παει με μια γυναικα.

 

Δεν μπορει να στο πει αυτο η κοινωνια αφου στην περιπτωση που δεν εισαι στειρος εσενα μπορει να σου κ@@ να κανεις παιδια οποτε θες.ειδικα ο αντρας εχει πολλα περιθωρια.
Επισης δεν βλεπω πουθενα να εχουν κοψει μισθους και συνταξεις απο ομοφυλοφιλους ουτε ασφαλεια.

[Lucifer]

Expertr, δεν γίνεται δημοψήφισμα για τα αισθητικά κριτήρια του κάθε expertr. Το τι θεωρείς εσύ "κοινωνικό ζήτημα" πραγματικά νοιάζει μόνο τους 3 κακομοίρηδες εδώ μέσα που καθόμαστε και σου απαντάμε.

 

Δεν τίθεται καν θέμα για το αν θα πρέπει ο παραδίπλα να έχει τα ίδια δικαιώματα με εμάς. Το γεγονός πως εσύ στερείσαι της δυνατότητας του να κατανοήσεις πως to zevgari είναι δύο άνθρωποι, δεν αφορά ούτε τον νόμο, ούτε αυτούς με υγιή φαινότυπο. Για τον απλούστατο λόγο πως ωραία η δημοκρατία, τα σπάει κτλ, αλλά η δημοκρατία και επιβάλλεται και προστατεύει και τον εαυτό της.

[akpe]

Θα κανεις εσυ κουμαντο σε εμενα αν θα γουσταρω να ειμαι με τον δονητη μου η την πλαστικια κουκλα αντι για γυναικα στο κρεβατι μου;

Εαν θελω να με αναγνωρισεις και επισημα ομως τοτε θα πρεπει να ακουσουμε την γνωμη του κοσμου που ζω γιατι τους αφορα.

Πως ακριβώς αφορά τον κόσμο το τι κάνεις εσύ στο κρεβάτι σου;

 

Και όχι φίλε μου, τα προσχήματα έχουν ένα όριο. Δεν ξέρω για εσένα αλλά τον κόσμο, ιδίως όσοι με επιεικώς γελοίους χαρακτηρισμούς τάσσονται κατά της συμβίωσης, δεν τον απασχολεί το τι κάνει ο καθένας στο κρεβάτι του. Ούτε αυτό είναι που τον τσιγκλάει. Απλά έχει «πρόβλημα» που ο διπλανός του είναι ομοφυλόφυλος. Επειδή είναι αμόρφωτος, επειδή είναι μισαλλόδοξος, επειδή έχει μούσια και φοράει μαύρα και θέλει να σώσει την επιχείρηση, επειδη ακολουθά τυφλά τους προηγούμενους, επειδή ως στρέητ την είδε ανώτερος, επειδή έχει μια μπασταρδεμένη ιδέα για τη φύση η οποία προέρχεται από την κοινωνία, επειδή χίλια δύο.

 

Να λέμε τα πράγματα με το όνομα τους, έτσι;

[Expertr]

Expertr, δεν γίνεται δημοψήφισμα για τα αισθητικά κριτήρια του κάθε expertr. Το τι θεωρείς εσύ "κοινωνικό ζήτημα" πραγματικά νοιάζει μόνο τους 3 κακομοίρηδες εδώ μέσα που καθόμαστε και σου απαντάμε.
 
Δεν τίθεται καν θέμα για το αν θα πρέπει ο παραδίπλα να έχει τα ίδια δικαιώματα με εμάς. Το γεγονός πως εσύ στερείσαι της δυνατότητας του να κατανοήσεις πως to zevgari είναι δύο άνθρωποι, δεν αφορά ούτε τον νόμο, ούτε αυτούς με υγιή φαινότυπο. Για τον απλούστατο λόγο πως ωραία η δημοκρατία, τα σπάει κτλ, αλλά η δημοκρατία και επιβάλλεται και προστατεύει και τον εαυτό της.



Οπως και το τι θεωρεις εσυ κοινωνικο ζητημα δεν εχει καμια δυναμη η ουσια σαν ατομο.Για αυτο και ανεφερα την δυναμη των πολλων μεσω του δημοψηφισματος.
Ο κοσμος αυτου του κρατους θα αποφασισει για το μελλον του και για ολα.Γιατι να αποφασισουν οι λιγοι δηλαδη; Επειδη εκεινοι θεωρουν οτι ειναι δικαιωμα τους ; Ε και οι αλλοι πχ θεωρουν οτι δεν ειναι.
Αρα η λυση ποια ειναι; Να το επιβαλουμε με το ζορι;;
Allahu akbar και ετσι;

 

Ο καθε λαος φτιαχνει την μοιρα του με τις αποφασεις του, ειτε πολιτικα ειτε κοινωνικα.Και ετσι πρεπει να γινεται.
Οπως και ενας μουσουλμανος που θεωρει δικαιωμα του να παντρευτει 10 γυναικες και να τον αναγνωρισει το κρατος , ΕΔΩ ΔΕΝ θα τον αναγνωρισει και θα παει πχ στο πακισταν εαν θελει κατι τετοιο ετσι και ενας
ομοφυλοφιλος εαν θελει γαμο με το ταιρι του και εδω πχ δεν γινεται ας παει σε καποια χωρα που γινεται.
Δεν εχουν ολες οι χωρες τους ιδιους νομους και ουτε χρειαζεται να εχουν τους ιδιους νομους.ΔΕΝ ειμαστε ολοι οι ανθρωποι ιδιοι ουτε εμφανησιακα ουτε κοινωνικα ουτε πολιτισμικα.

[akpe]

Σοβαρά τώρα.

 

Πως ακριβώς επιβάλεις κάτι σε κάποιον που δεν τον αφορά ούτε και τον επηρεάζει με κανένα τρόπο;

 

Οι λίγοι που λες αποφασίζουν για τον εαυτό τους, όχι για τους άλλους.

Οι πολλοί λες πολλοί αποφασίζουν για τους άλλους, όχι για τον εαυτό του.

  

ΔΕΝ ειμαστε ολοι οι ανθρωποι ιδιοι ουτε εμφανησιακα ουτε κοινωνικα ουτε πολιτισμικα.

 

Ωραία ιδέα έχεις για τη δημοκρατία. με τα bold ομως θα συμφωνήσω, Thank god for small favors, apparently...

[Lucifer]

ΔΕΝ ειμαστε ολοι οι ανθρωποι ιδιοι ουτε εμφανησιακα ουτε κοινωνικα ουτε πολιτισμικα.

 

Η προτροπή κάποιου σε αυτοκτονία απαγορεύεται νομικά απ' όσο ξέρω, αλλά μπορούμε να κάνουμε μια αόριστη κουβέντα σχετικά με το αν θα έλειπες σε κανέναν. Καλή συνέχεια.