To thread των LGBT (ΛΟΑΤ) δικαιωμάτων

[arc]

meraki αν πραγματικά πιστεύεις οτι η είδηση ποιον παντρεύεται ο πρωθυπουργός του λουξεμβουργου πρέπει να είναι ψηλα στις προτεραιτητες της καθημερινότητας μας, λυπάμαι, αλλά εχεις λάθος συστημα αξιολόγησης και ιεράρχησης. Είναι σαν το παιδάκι που ενώ πέφτει το αεροπλάνο γυρίζει και λεει στον πατέρα σου «Μπαμπά θέλω παγωτό» 

[Basilhs23___]

Δεν νομίζω να είπε αυτό ο meraklis, εννοεί πως το γεγονός οτι υπάρχουν κάποιες ειδήσεις - γεγονότα - συμβάντα, είτε πολύ θετικά είτε πολύ αρνητικά τα οποία είναι σημαντικά, αυτό δεν σημαίνει οτι πρέπει να θαφτούν όλα τα υπόλοιπα και δεν θα πρέπει να ασχολείται κανένας. Φυσικά και ο καθένας ενημερώνεται και ασχολείται με μια είδηση με τον δικό του ρυθμό και με όποιον τρόπο επιθυμεί, αυτά δεν μπορούν να προκαθοριστούν από κανέναν εκτός αν ζούμε σε καθεστώς Β. Κορέας.

[arc]

Ρε παιδιά δεν είπα να μην το πει (τοτε θα ήταν β κορεα). Ειπα οτι ειναι προκλητικά λάθος η χρονικη στιγμή οπότε πρωτον αχρηστευεται η ειδηση και δευτερον δρα αρνητικά για το κίνημα τους. 

 

Σκέψου το μέσο έλληνα εν μέσω αλλαγης χρόνου που εχει να πληρώσει τελη, ένφια και βομβαρδίζεται οτι το 15 «θα τον πιει» και έρχεται κάποιος και του λεει :

-Επιτρέπονται οι γάμοι ομοφ/λων στο Λουξ/ργο και παντρευεται ο πρωθ/ργος με τον άντρα τη ζωής του

(αναμενόμενη απάντηση) - Στα π@π@ρια μου

[Τοξοβόλος_U_K]

Στα π@π@ρια μου

 

 

 Από την άλλη νομίζω πως για να σχολιάζεις δεν είναι κ τόσο στα παπάρια σου/σας,πιθανολογώ μάλιστα πως γνήσια σου/σας γυρίζουν τ'άντερα για το γεγονός πως κοτζάμ Πρωθυπουργάρα παντρεύεται άνδρα κ απλά μας τα ζαλίζεις με την μύρλα για όλα τα υπόλοιπα .Εξάλλου αυτό το φαρισαικό δόγμα τύπου έρχεται το τέλος του κόσμου άρα η πάλη για την ισότητα κ η ενημέρωση γύρω από αυτή πρέπει να έρχεται σε 2η μοίρα γιατί τώρα έχουμε άλλα είναι πιο γίδικη κ απ' τα γιδοτράγια.

 

Μια ευνομούμενη πολιτεία  σε περιόδους κρίσης  είναι τότε που οφείλει να δείξει την αρωγή της σε ομάδες που αντιμετωπίζουν συστηματικά διακρίσεις.Διότι  μάστορα καλό είναι το κλάμα κ ο οδυρμός για τα τέλη,την εφορία,τον ΕΝΦΙΑ κοκ αλλά  ξες οι LGBT πολίτες της Ελλάδας αντιμετωπίζουν ακριβώς την ίδια πραγματικότητα με την διαφορά πως επιπρόσθετα έχουν να παλέψουν με την μη ορατότητα,τις διακρίσεις,την συστηματική περιθωριοποίηση κ ασημαντοποίηση των σχέσεων τους κ τα πολύ πραγματικά εμπόδια που όλα αυτά θέτουν για την διεκδίκηση της δικής τους εκδοχής  προσωπικής τους ευτυχίας.

 

Βασικά τι σου λέω?Στα δικά μας τα παπάρια  η μύρλα σου/σας ψηλέ.

[tritonas00]

Την τιμή θα έχει κ ο Πρωθυπουργός του Λουξεμβούργου με τον δικό του

 

Επιτελους, τωρα μπορω να κοιμηθω ησυχα και γαληνια.

[arc]

 Από την άλλη νομίζω πως για να σχολιάζεις δεν είναι κ τόσο στα παπάρια σου/σας,πιθανολογώ μάλιστα πως γνήσια σου/σας γυρίζουν τ'άντερα για το γεγονός πως κοτζάμ Πρωθυπουργάρα παντρεύεται άνδρα κ απλά μας τα ζαλίζεις με την μύρλα για όλα τα υπόλοιπα .Εξάλλου αυτό το φαρισαικό δόγμα τύπου έρχεται το τέλος του κόσμου άρα η πάλη για την ισότητα κ η ενημέρωση γύρω από αυτή πρέπει να έρχεται σε 2η μοίρα γιατί τώρα έχουμε άλλα είναι πιο γίδικη κ απ' τα γιδοτράγια.

 

Μια ευνομούμενη πολιτεία  σε περιόδους κρίσης  είναι τότε που οφείλει να δείξει την αρωγή της σε ομάδες που αντιμετωπίζουν συστηματικά διακρίσεις.Διότι  μάστορα καλό είναι το κλάμα κ ο οδυρμός για τα τέλη,την εφορία,τον ΕΝΦΙΑ κοκ αλλά  ξες οι LGBT πολίτες της Ελλάδας αντιμετωπίζουν ακριβώς την ίδια πραγματικότητα με την διαφορά πως επιπρόσθετα έχουν να παλέψουν με την μη ορατότητα,τις διακρίσεις,την συστηματική περιθωριοποίηση κ ασημαντοποίηση των σχέσεων τους κ τα πολύ πραγματικά εμπόδια που όλα αυτά θέτουν για την διεκδίκηση της δικής τους εκδοχής  προσωπικής τους ευτυχίας.

 

Βασικά τι σου λέω?Στα δικά μας τα παπάρια  η μύρλα σου/σας ψηλέ.

Την περιμενα μια τέτοια απάντηση, ειναι κλασσικός τρόπος αντίδρασης.

 

Σου απαντω λοιπον οτι με αφήνει παγερά αδιαφορο (κυριολεκτικά) ο γάμος του λουξεμβουργιου πρωθυπουργου γιατί πολύ απλά πιστευω και σέβομαι την αυτοδιάθεση των ανθρώπων. Το ίδιο παγερά αδιάφορο θα με αφηνε ο γάμος του Χ με τον/την Ψ. Για μενα δεν αποτελει καν ειδηση που αξίζει να ακουσω. Είναι σαν να μου λεει κάποιος «Το έμαθες; Παντρευεται η κόρη του φουρναρη»

 

Σε περιόδους κρίσης οφείλουμε να φροντίζουμε αυτους που πραγματικά έχουν ανάγκη (κοινωνική και οικονομική) και αυτοί ειναι άστεγοι, πεινασμένοι, άρρωστοι, αναπηροι, κλπ ευπαθείς ομάδες. Στα δικά μου μάτια οι gay δεν ειναι ευπαθή ομάδα που χρίζει ιδιαίτερης φροντίδας σε περιοδο κρίσης. Αν εσυ τους υποβιβάζεις και τους θεωρείς ισάξια ευπαθή ομάδα ... επιλογή σου αλλά να περιμένεις την αντίδραση οταν λες οτι δειτε και το προβλημα των gay, οταν δίπλα μας υπάρχουν συνταξιουχοι που δεν εχουν να πάρουν φάρμακα. Και το κοριτσάκι στο αεροπλάνο καταπιέζεται που δεν του δίνουν παγωτό, αλλά υπάρχουν αλλά η επιβίωση ειναι πολύ πιο σημαντική εκείνη τη χρονική στιγμή.

 

Το κακό ειναι οτι αντί να κατανοείτε αυτά που λέμε και να αλλάξετε στρατηγική, το γυρνάτε στο κλασσικό ρατσιστικό και επιθετικό με αποτελεσμα να αυτο-στρεφετε τον κόσμο εναντίον σας.  Φτιάξτε ενα μαμημένο συλλογο βοηθείας (π.χ. γιατροι χωρίς σύνορα, κοινωνικό εθελοντισμό, νομική προστασία) και βγείτε έξω να κερδίσετε τον κόσμο με το μέρος σας. Λίγο μυαλό θέλει και στρατηγική, οχι φωνές και επιθέσεις. 

[frenzy]

Σε περιόδους κρίσης οφείλουμε να φροντίζουμε αυτους που πραγματικά έχουν ανάγκη (κοινωνική και οικονομική) και αυτοί ειναι άστεγοι, πεινασμένοι, άρρωστοι, αναπηροι, κλπ ευπαθείς ομάδες. Στα δικά μου μάτια οι gay δεν ειναι ευπαθή ομάδα που χρίζει ιδιαίτερης φροντίδας σε περιοδο κρίσης.

 

Είσαι επαγγελματίας δαχτυλοκουνίστρας, ή το κουνάς από χόμπι;

 

Γιατί αυτή είναι η πιο εύκολη δουλειά στον κόσμο, να κουνάς το δάχτυλο, αντί να αφήσεις τον καθένα να διεκδικεί αυτά που θεωρεί δικαιώματά του, ή να διεκδικήσεις εσύ τα δικά σου χωρίς να ενοχλείς και να κουνάς το δάχτυλό σου στους άλλους. Και με αυτό το ρατσιστικό "εσείς" κι "εμείς" καρφώνεσαι. Γιατί μην ξεχνάς πως πολύ πιθανά εσύ βρίσκεσαι σε κρίση ενώ ο τοξοβόλος όχι. Οπότε αν σου πει μετά "ψόφα ευρωαφρικανέ, ας με υποστήριζες να σε υποστηρίξω" θα έχει ένα δίκιο.

[arc]

Αντε πάλι ...

• σου ειπε κανενας να μη διεκδικήσεις;
• σου ειπε κάποιος να μην παλέψεις για τα δικαιώματα σου;
• σου ειπε κανεις να μην λες αυτά που πιστευεις;
• σου ειπε κανεις οτι κακώς εχεις τετοιες επιλογες στη ζωή σου;
• σου ειπε κάποιος να μη θες την ευτυχία σου;

Οχι

 

Τι σου ειπε;

«Η στρατηγική ειναι λάθος για τι παρουσες συνθήκες, δουλέψτε το αν θέλετε καλυτερα αποτελέσματα», το οποιο μεταφράστηκε πρισματικά σε «μας την πέσανε και μας φιμώνουν».

 

Ό,τι να'ναι!

 Οπότε αν σου πει μετά "ψόφα ευρωαφρικανέ, ας με υποστήριζες να σε υποστηρίξω" θα έχει ένα δίκιο.

Edit : Ξέχασα να το σχολιάσω. Αν το πει και θεωρείς οτι εχει δικιο αυτό δεν είναι υποστήριξη ειναι μαυραγορίτης. Υποστήριξη σημαίνει στηρίζω εθελοντικά για το κοινό καλό και οχι γιατί θέλω ανταλλαγματα. 

 

Αν ο τοξο ειναι εκτός κρίσης - και μπραβο του αν ισχυει - το να ερχεται σε μια περιοχη που υποφέρει και να ρίχνει ειδήσεις εκτός πραγματικότητας, πόσο στρατηγικά σοφό ειναι αυτό; Το προηγουμενο αναιρείται αν στο παρον topic το καθαρα ζητουμενο δεν ειναι ο διάλογος και η ανταλλαγη σκέψεων, αλλά απλά ανακοινωση του τι γινεται «και άμα θελετε»

 

Βασικά το προβλημα ειναι ο γενικότερος τρόπος σκέψης και οχι το προβλημα. 

[frenzy]

Επειδή είμαι σε βαθύ χανγκοβερ πολύ απλά θέλω να σου πω πως το να μπαίνεις σε ένα θρεντ που υπάρχει ίσως προ κρίσης (με τα κλειδωμένα του μαζί) και να λες πως δεν μας νοιάζει, είναι το λιγότερο ανόητο, αφού στην πλειοψηφία τους τα θρεντ του ινσομνια δεν σε νοιάζουν. Δεν μπαίνεις στο θρεντ με τους θερμοσίφωνες (πχ, ή κάτι άλλο που δεν σε νοιάζει) να το κάνεις αυτό. Άρα μάλλον το γκεη θρεντ είναι εύκολος στόχος για να κουνήσεις το δάχτυλο.

 

Από εκεί και πέρα γνώμη σου είναι να θεωρείς πως η στρατηγική είναι λάθος, αλλά πάλι ξέρεις με τι μοιάζουν οι γνώμες, το αποτέλεσμα μετράει και μάλλον επιτυχημένα το πάνε οι ομοφυλόφιλοι.

[GreyHorse]

Αντε πάλι ...

 

• σου ειπε κανενας να μη διεκδικήσεις;
• σου ειπε κάποιος να μην παλέψεις για τα δικαιώματα σου;
• σου ειπε κανεις να μην λες αυτά που πιστευεις;
• σου ειπε κανεις οτι κακώς εχεις τετοιες επιλογες στη ζωή σου;
• σου ειπε κάποιος να μη θες την ευτυχία σου;

Οχι

 

Τι σου ειπε;

«Η στρατηγική ειναι λάθος για τι παρουσες συνθήκες, δουλέψτε το αν θέλετε καλυτερα αποτελέσματα», το οποιο μεταφράστηκε πρισματικά σε «μας την πέσανε και μας φιμώνουν».

 

Ό,τι να'ναι!

 

Edit : Ξέχασα να το σχολιάσω. Αν το πει και θεωρείς οτι εχει δικιο αυτό δεν είναι υποστήριξη ειναι μαυραγορίτης. Υποστήριξη σημαίνει στηρίζω εθελοντικά για το κοινό καλό και οχι γιατί θέλω ανταλλαγματα. 

 

Αν ο τοξο ειναι εκτός κρίσης - και μπραβο του αν ισχυει - το να ερχεται σε μια περιοχη που υποφέρει και να ρίχνει ειδήσεις εκτός πραγματικότητας, πόσο στρατηγικά σοφό ειναι αυτό; Το προηγουμενο αναιρείται αν στο παρον topic το καθαρα ζητουμενο δεν ειναι ο διάλογος και η ανταλλαγη σκέψεων, αλλά απλά ανακοινωση του τι γινεται «και άμα θελετε»

 

Βασικά το προβλημα ειναι ο γενικότερος τρόπος σκέψης και οχι το προβλημα.

Συγγνώμη, αλλά σε ένα thread με τα δικαιώματα της lgbt κοινότητας τι περιμένεις να διαβάσεις, το πόσο χιόνισε, πόσοι πνίγηκαν στο ναυάγιο, τις προεκλογικές δηλώσεις των κομμάτων ή μήπως τον αριθμό των ετήσιων αυτοκινητιστικών δυστυχημάτων;

 

Αν δεν μπορείς να καταλάβεις για ποιον λόγο ο γκέι γάμος ενός γκέι πρωθυπουργού αποτελεί σημαντικότατη είδηση σε ένα thread με τα δικαιώματα των γκέι, ακόμα και αν πνίγεται όλη η Ελλάδα από την άλλη, ε τότε μην το πατάς το ρημάδι το κλικ και μην μπαίνεις να διαβάσεις τι έχει γραφτεί. Δεν έκανε δα και νέο θέμα με τίτλο "ΠΑΝΤΡΕΥΕΤΑΙ Ο ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ ΤΟΥ ΛΟΥΞΕΜΒΟΥΡΓΟΥ ΤΟΝ ΓΚΟΜΕΝΟ ΤΟΥ, ΛΥΘΗΚΑΝΕ ΤΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ ΟΛΟΥ ΤΟΥ ΚΟΣΜΟΥ" που τότε θα είχες κάθε δικαίωμα να μπεις και να κράξεις.

[arc]

Μετά από όλη τη συζήτηση, ειναι η δευτερη φορα που μιλάς για κινουμενο δάχτυλο και επισης δεν βλέπω καμια ενδειξη για ανταλλαγή σκέψεων και διαλόγου. Δεν κουνησα κανενα δάχτυλο και σε κανενα σημειο δεν εκανα κριτική για τι γενικότερες ιδεες του κινηματος. Σε κανενα, οκ;

 

Αντίθετα οι απαντήσεις βασίστηκαν σε πρισματικές οπτικές «μας φιμώνουν», «αφου δεν συμφωνείς, μην απαντας», «και εμας σκασίλα μας». Αυτό πρακτικά ισοδυναμει με το «δεν μας ενδιαφέρει (κόσμε) τι σκέφτεστε ή να κάνουμε διάλογο, αλλά μας ενδιαφέρει μόνο να γράψουμε τα δικά μας, οποτε μη σχολιάζετε». Αυτό, με τα δικά μου κριτίρια, ειναι το ιδιο φασιστικό και ρατσιστικό με το κοινωνικό πρόβλημα που μάχεστε.

 

Το insomnia ειναι ανοιχτό και οσο κάποιος εχει δικαίωμα να μπει και να γράψει οτιδήποτε(πάντα κόσμιο), αλλο τόσο ειναι υποχρεωμένος να δεχτεί ευλογη και με επιχειρήματα κριτική. Αν αυτό ενοχλεί ανοιγει ενα δικό του κλειδωμένο forum/blog/site ή πολύ απλά πειτε στον τοξο να κάνει edit το αρχικό μήνυμα και να σβήσει τις λέξεις «και θα συζητάμε».

[frenzy]

οσο κάποιος εχει δικαίωμα να μπει και να γράψει οτιδήποτε(πάντα κόσμιο), αλλο τόσο ειναι υποχρεωμένος να δεχτεί ευλογη και με επιχειρήματα κριτική.

cuts both ways.

 

Κατα τ' άλλα δαχτυλοκουνίστρας είναι αυτός που λέει πως όλα πρέπει να γίνονται χωρίς να κάνει κάτι. Μπορείς να ανοίξεις ένα θρεντ για τα δικαιώματα του πεινασμένου και price watch για τα καρβέλια, αλλά προτιμάς να μπαίνεις σε ένα άσχετο θρεντ να μιλήσεις για αυτά.

 

 

[arc]

Σίγουρα μας ψεκάζουν.

Προφανώς κάποιοι αρέσκονται στο να παίζουν τους/τις κουμπάρες μεταξύ τους και δεν τους αρέσει ο διάλογος. 

 

Όταν εχετε διάθεση για διάλογο με επιχειρήματα, εδώ είμαστε. Μέχρι τοτε, καλα παιχνίδια και ανακοινώσεις. 

[Τοξοβόλος_U_K]

 

 

Το κακό ειναι οτι

 

 

θεωρείς πως εκφράζεις τις πεποιθήσεις,αντιλήψεις κ στάσεις του ''μέσου'' Έλληνα.Ταυτόχρονα όμως αγνοείς πως στο social fabric του μπανανιστάν σου οι LGBT,οι οικείοι τους,φίλοι,συγγενείς κ συμμαχοί τους αποτελούν επίσης σημαντικό μέρος του κοινωνικού συνόλου το οποίο με ευκολία προδικάζεις πως δεν θα ενδιαφερθεί γύρω από την ενημέρωση για την πάλη αναφορικά με την ισότητα.Καλή η μικροκοσμάρα μας κ δεν αντιλέγω πως είναι παρήγορη όταν γενικά δεν φορτσάρει ο εγκέφαλος αλλά στην προκειμένη οι δικές σου αντιλήψεις και προτεραιοποίηση δεν είναι απαραίτητα μέτρο κ για τον διπλανό σου.

 

Το ποιός λοιπόν θα ενδιαφερθεί ή όχι για την ενημέρωση γύρω από τα LGBT δικαιώματα άστο να το δούμε στην πράξη αντί να οδύρεσαι σα την κάθε παρδάλω.Το ότι έρχεσαι κάνεις hijack το νήμα κ μας ζαλίζεις τον έρωτα με το τι εσύ πιστεύεις ή δεν πιστεύεις είναι κ στην δική μας προαίρεση να το δούμε για αυτό που είναι:  δλδ μια συμπλεγματική κατινιά.

 

Εξάλλου δεν σου απαγόρευσε κανείς να σχολιάσεις, by all means, απλά αυτό που σου εξήγησα παραπάνω είναι πως θεωρώ οτι η βαρύτητα της γνώμης σου κ των δήθεν επιχειρημάτων σου έχουν τόση σημασία όσο  μια τρίχα απ΄τα 3 μου. Επιχειρήματα τύπου ''έχουμε άλλα τώρα πιο σοβαρά κ ποιός γαμεί τους γκέι''  ή ''σιγά  μωρέ τώρα ποιός νοιάζεται για τους γκέι'' είναι η επιτομή της απανθρωποποίησης,της κατινιάς κ της βλακείας.Δεν σταματάει να πούμε η πάλη για ισότητα,ατομικά δικαιώματα κοκ όταν είμαστε σε περιόδους κρίσης.Αντιθέτως θα έπρεπε να οξύνεται κ να εξαπλώνεται ειδικά όταν μιλάμε για ομάδες που αντιμετωπίζουν συστηματικά διακρίσεις.

 

Με λίγα λόγια feel free να κάνεις ''κριτική'' απλά οι αρλούμπες σου μην περιμένεις να είναι κ στο απυρόβλητο.

[Τοξοβόλος_U_K]

Έπεσε κ η Florida στις ΗΠΑ.Πλέον 36 οι πολιτείες με ισότητα στον γάμο.Το ζουμί όμως είναι για το τι αναμένεται να πράξει το Ανώτατο Δικαστήριο των ΗΠΑ την Παρασκευή.Το διακύβευμα είναι εαν θα αποφασίσει να εκδικάσει μια από τις 6 pending υποθέσεις αναφορικά με το μπανάρισμα των γκέι γάμων.

 

Εαν επιλέξει να εκδικάσει έστω κ μια τότε σχεδόν σίγουρα μιλάμε πως από τα τέλη Ιουνίου θα μπορούμε να υπολογίζουμε τις ΗΠΑ σε ομοσπονδιακό πλέον επίπεδο στη λίστα των χωρών με γάμο για ομόφυλα ζευγάρια.Επειδή το Ανώτατο Δικαστήριο των ΗΠΑ έχει κάνει πολλά κουλά θα πω οτι την Παρασκευή δίνω 60% να αποφασίσει υπέρ της εκδίκασης έστω κ μιας απόφασης.