To thread των LGBT (ΛΟΑΤ) δικαιωμάτων

[spikegr]

Το πρόβλημα της φτώχιας είναι υπαρκτό,μετρήσιμο και σοβαρό τα τελευταία χρόνια.

Της πατριαρχίας όχι,γι'αυτό και δεν μπορείς να τα εξετάζεις παράλληλα.

 

 

Άρα η απάντηση σου θα έπρεπε να είναι δεν υπάρχει πατριαρχία στην Δύση, όχι ότι υπάρχει αλλού και εκεί είναι χειρότερα γι αυτό δεν υπάρχει λόγος να ασχολούμαστε με το εδώ επειδή είμαστε καλύτερα.

 

Στο αν υπάρχει πατριαρχία. 

Δεν πιστεύεις ότι η κοινωνία έχει διαμορφώσει κανόνες (θετικούς και αρνητικούς) για κάθε κοινωνική ομάδα?

Αν στο παραπάνω απάντησες ναι, πιστεύεις ότι οι κανόνες αυτοί κατά τον δικό σου υποκειμενικό τρόπο αξιολόγησης ευνοούν τους άντρες περισσότερο?

 

Bonus: Αφού στο Ισλάμ οι γυναίκες έχουν χειρότερη θέση νιώθεις ότι όταν δώσαμε δικαίωμα ψήφου στις γυναίκες και τις αφήσαμε να οδηγούν  και να δουλεύουν, και γίναμε νομικά ίσοι, γίναμε ξαφνικά την επόμενη μέρα και κοινωνικά ίσοι?

 

ΥΓ: http://rationalwiki.org/wiki/Not_as_bad_as

[kostas_sl]

Βασικά πιστεύω ότι η πατριαρχία υπάρχει και δόξα τω Θεώ γι'αυτό που λέει και ο Γιαννόπουλος, αλλιώς θα ζούσαμε ακόμα σε καλύβες από λάσπη,ούτε καν ξύλινες.

Το ότι μπορείς και επικοινωνείς μέσω internet αυτή τη στιγμή στην πατριαρχία οφείλεται.

Δεν υπάρχει με την έννοια του αόρατου φράγματος που εμποδίζει τη σύγχρονη γυναίκα να πετύχει σε κάτι μόνο και μόνο επειδή είναι γυναίκα.

 

Διαφωνώ όμως στο να γκρινιάζουμε για χαζομάρες και να δαιμονοποιούμε τους άντρες επειδή γεννήθηκαν άντρες βάζωντας τους την ταμπέλα του εν δυνάμει βιαστή,σεξιστή,καταπιεστή και να προσπαθούμε να πείσουμε τον κόσμο για την ύπαρξη ''κουλτούρας βιασμού'' στη Δύση όταν αυτή η κουλτούρα μαζί με άλλα πολλά κακά υπάρχουν ξεκάθαρα σε άλλα μέρη του πλανήτη.

[spikegr]

Για να ανακεφαλαιώσουμε:
1 post: Υπάρχει πατριαρχία στην Δύση αλλά αλλού είναι χειρότερα.
2 post: Δεν υπάρχει πατριαρχία γιατί δεν είναι μετρήσιμη κατά την γνώμη σου σε αντίθεση με άλλα προβλήματα
3 post: Υπάρχει πατριαρχία δόξα τον παντοδύναμο γιατί θα ζούσαμε στις σπηλιές

 

Βασικά πιστεύω ότι η πατριαρχία υπάρχει και δόξα τω Θεώ γι'αυτό που λέει και ο Γιαννόπουλος, αλλιώς θα ζούσαμε ακόμα σε καλύβες από λάσπη,ούτε καν ξύλινες.

Το ότι μπορείς και επικοινωνείς μέσω internet αυτή τη στιγμή στην πατριαρχία οφείλεται.

Δεν υπάρχει με την έννοια του αόρατου φράγματος που εμποδίζει τη σύγχρονη γυναίκα να πετύχει σε κάτι μόνο και μόνο επειδή είναι γυναίκα.

 

Είμαι σίγουρος ότι ο Μίλτος έχει μια βαθιά πολύπλοκη τεκμηριωμένη θεωρία για το πώς συνδέεται η πατριαρχία με την τεχνολογική εξέλιξη που βασίζεται στην μεταφυσική του δύναμη να βλέπει όλα τα παράλληλα timelines που χαράσσει κάθε διαφορετική επιλογή.

Ο Μίλτος πριν 3000 χρόνια θα υποστήριζε ότι η βασιλεία είναι το καλύτερο πολίτευμα γιατί αλλιώς θα ζούσαμε ακόμα στους ωκεανούς.

Επίσης το να χρησιμοποιείς quotes του Μίλτου είναι σαν εγώ να σου βάζω quotes τις Mary FuckAllMenWithAStrapon Doe.
 

Διαφωνώ όμως στο να γκρινιάζουμε για χαζομάρες

Υπαρκτά προβλήματα εσύ τα ερμηνεύεις ως χαζομαρούλες( ή αναγκαία κακά ώστε να έχουμε ιντερνετ )
 

 

και να δαιμονοποιούμε τους άντρες επειδή γεννήθηκαν άντρες βάζωντας τους την ταμπέλα του εν δυνάμει βιαστή,σεξιστή,καταπιεστή 

αυτό το κάνουν οι ακραίοι φεμινιστές aka ηλίθιοι. Πώς λέμε την αντίστοιχη αντίθετη ομάδα που θεωρεί ότι αυτή είναι η κοινή φεμινιστική συμπεριφορά?

 

 

Στην Ανατολή υπάρχουν μεγαλύτερα ποσοστά βιασμών.
Αυτό γίνεται επειδή το "έχουν στο αίμα τους οι βρωμιάριδες" ή επειδή είναι έτσι η κοινωνία/κουλτούρα τους?
Αν απάντησες ότι το έχει η κοινωνία/κουλτούρα τους τότε είναι κατασκευάσιμο φαινόμενο. Αφού είναι κατασκευάσιμο φαινόμενο
γιατί αντιτίθεσαι στην προσπάθεια να διορθωθεί αυτό στην δυτική κοινωνία σε βαθμό που να εξαφανιστεί?
 

και να προσπαθούμε να πείσουμε τον κόσμο για την ύπαρξη ''κουλτούρας βιασμού'' στη Δύση

 

Τι ποσοστό ατόμων θα τους απασχολούσε σε έναν βιασμό τι φορούσε το θύμα και σε ποιο μέρος βρισκόταν?
Εσύ ανήκεις στην παραπάνω ομάδα?
Αν δεν ανήκεις θεωρείς ότι το ποσοστό είναι αποδεκτό ή υπάρχει ανάγκη να το βελτιώσουμε?
Αν ανήκεις πρέπει να ενημερωθείς για το φαινόμενο του βιασμού από τους επιστήμονες με τις χαζομαρούλες έρευνες τους που αποδεικνύουν ότι τα παραπάνω επιχειρήματα δεν είναι βάσιμα.

 

 

όταν αυτή η κουλτούρα μαζί με άλλα πολλά κακά υπάρχουν ξεκάθαρα σε άλλα μέρη του πλανήτη.

 

Το είπαμε και πριν αυτό

Fallacy of relative privation

 

Συγκεκριμένα δώσε προσοχή στο παρακάτω

 

 

It's popular with people who know perfectly well they're doing something wrong; being fully aware that they're doing something wrong, they feel compelled to attempt to justify it and do so by pointing to other (usually worse) actions

[kostas_sl]

Για να ανακεφαλαιώσουμε:

1 post: Υπάρχει πατριαρχία στην Δύση αλλά αλλού είναι χειρότερα.

2 post: Δεν υπάρχει πατριαρχία γιατί δεν είναι μετρήσιμη κατά την γνώμη σου σε αντίθεση με άλλα προβλήματα

3 post: Υπάρχει πατριαρχία δόξα τον παντοδύναμο γιατί θα ζούσαμε στις σπηλιές

 

Ναι υπάρχει στη Δύση,αλλά μάντεψε τι.Είναι καλό που υπάρχει και έχει ευεργετήσει άντρες και γυναίκες εξίσου,aka Πολιτισμός-Οικονομία-Επιστήμες - Δικαιώματα.

Δεν υπάρχει με την έννοια ότι μαζευτήκανε μυστικά οι άντρες σε κάποια φάση και συνωμοτήσανε εναντίον των γυναικών ότι θα τις καταπιέζουν αιώνια ή το ότι κάποιες γυναίκες κωλώνουν λόγω της πατριαρχίας να γίνουν πολιτικοί μηχανικοί και το ότι άκουσα στο νοσοκομείο να λένε το γιατρό κύριε και τη νοσοκόμα κοπελιά,άρα υπάρχει σοβαρό θέμα.

Δηλαδή αυτά είναι τα μετρήσιμα στοιχεία?Ποιο θα είναι το επόμενο παράδειγμα που θα μας πείτε,από τη λαική??

Σας βάζω επίσημα στοιχεία με τους αποφοίτους κολεγίων όπου οι γυναίκες υπερέχουν των ανδρών σε όλες τις κατηγορίες και εσείς μου μιλάτε με παραδείγματα από το μανάβη της γειτονιάς.

#NotAnArgument

 

Είμαι σίγουρος ότι ο Μίλτος έχει μια βαθιά πολύπλοκη τεκμηριωμένη θεωρία για το πώς συνδέεται η πατριαρχία με την τεχνολογική εξέλιξη που βασίζεται στην μεταφυσική του δύναμη να βλέπει όλα τα παράλληλα timelines που χαράσσει κάθε διαφορετική επιλογή.

 

Ο Μίλτος πριν 3000 χρόνια θα υποστήριζε ότι η βασιλεία είναι το καλύτερο πολίτευμα γιατί αλλιώς θα ζούσαμε ακόμα στους ωκεανούς.

 

Επίσης το να χρησιμοποιείς quotes του Μίλτου είναι σαν εγώ να σου βάζω quotes τις Mary FuckAllMenWithAStrapon Doe.

 

Ο Μίλτος είναι εναντίον των ακραίων φεμινιστών όπως λες παρακάτω.Δεν είναι μισογύνης όπως τον παρομοιάζεις.Καμία σχέση ψηλέ.

Απόδειξέ το όμως αν νομίζεις ότι είναι μισογύνης,μια απλή παρομοίωση που τη βγάζεις από το μυαλό σου δεν αρκεί.

Γιατί όμως adhominem επίθεση?

#ΝotAnArgument

 

Υπαρκτά προβλήματα εσύ τα ερμηνεύεις ως χαζομαρούλες( ή αναγκαία κακά ώστε να έχουμε ιντερνετ )

 

To wage gap(που οφείλεται δήθεν στην πατριαρχία) είναι χαζομαρούλα και μη υπαρκτό πρόβλημα.Βασικά είναι μεγάλη χαζομάρα όχι χαζομαρούλα.Το ερμηνεύουν έτσι οι οικονομολόγοι όχι εγώ.

Ξανά..

#ΝotAnArgument

 

αυτό το κάνουν οι ακραίοι φεμινιστές aka ηλίθιοι. Πώς λέμε την αντίστοιχη αντίθετη ομάδα που θεωρεί ότι αυτή είναι η κοινή φεμινιστική συμπεριφορά?

 

Πες μας εσύ γιατί προς το παρόν μόνο ερωτήσεις κάνεις χωρίς να λες τίποτα.

 

Στην Ανατολή υπάρχουν μεγαλύτερα ποσοστά βιασμών.

Αυτό γίνεται επειδή το "έχουν στο αίμα τους οι βρωμιάριδες" ή επειδή είναι έτσι η κοινωνία/κουλτούρα τους?

Αν απάντησες ότι το έχει η κοινωνία/κουλτούρα τους τότε είναι κατασκευάσιμο φαινόμενο. Αφού είναι κατασκευάσιμο φαινόμενο

γιατί αντιτίθεσαι στην προσπάθεια να διορθωθεί αυτό στην δυτική κοινωνία σε βαθμό που να εξαφανιστεί?

 

Θέμα κουλτούρας και μη τιμωρίας.Είναι αποδεκτό δηλαδή ακόμα και σε ανήλικα άτομα.

Η μέρα με τη νύχτα σε σχέση με τη Δύση δηλαδή με βάση την κουλτούρα.

Μακάρι να εξαφανιστεί(από τη δυτική κοινωνία) ρε ψηλέ,ποιος φυσιολογικός άνθρωπος στη Δύση είναι υπέρ του βιασμού?

Κουλτούρα βιασμού στα κολλέγια όμως δεν υπάρχει.

 

Τι ποσοστό ατόμων θα τους απασχολούσε σε έναν βιασμό τι φορούσε το θύμα και σε ποιο μέρος βρισκόταν?

Εσύ ανήκεις στην παραπάνω ομάδα?

Αν δεν ανήκεις θεωρείς ότι το ποσοστό είναι αποδεκτό ή υπάρχει ανάγκη να το βελτιώσουμε?

Αν ανήκεις πρέπει να ενημερωθείς για το φαινόμενο του βιασμού από τους επιστήμονες με τις χαζομαρούλες έρευνες τους που αποδεικνύουν ότι τα παραπάνω επιχειρήματα δεν είναι βάσιμα.

 

Καταρχήν δεν υπάρχουν σοβαρές επιστημονικές έρευνες που να αποδεικνύουν ότι υπάρχει rape culture στα κολλέγια.

Μία έγινε και ήταν της πλάκας.

Ο βιασμός στη Δύση τιμωρείται ποινικά.Δεν υπάρχει κουλτούρα βιασμού.Είπαμε και πριν,πολύ ανώτερες κουλτούρες εδώ αλλιώς θα μεταναστεύατε  στο Ιράν όχι στο Λονδίνο.

Βασικά εσύ πρέπει να ενημερωθείς για το φαινόμενο βιασμού ανάμεσα σε ''πρόσφυγες'' ή ανάμεσα

σε προσφυγες και μετανάστες ή ανάμεσα σε πρόσφυγες και γηγενείς ή ανάμεσα σε μετανάστες και γηγενείς.Άρχισε από Σουηδία αν και πιστεύω τα ξέρεις.Αυτά να σας απασχολούν,όχι οι πατριαρχίες.

Πάλι..

#ΝotAnArgument

 

Το είπαμε και πριν αυτό

Fallacy of relative privation

 

Συγκεκριμένα δώσε προσοχή στο παρακάτω

 

Δεν μου έδωσες κάποιο επιχείρημα για την πατριαρχία για να καταλάβω ότι έχω λάθος και να το συζητήσουμε.

Τα δήθεν ψαγμένα links που βάζεις...

#NotAnArgument

και να δούμε πως θα ξυπνήσουμε αύριο δηλαδή σήμερα...

 

[Lucifer]

Νομίζω το πρόβλημα είναι στην κακή χρήση της ορολογίας, αλλά είναι ενδεικτικό του ενδιαφέροντος και της τριβής του καθενός με το θέμα. Και η σκιά του ουροβόρου #NotAnArgument συνεχίζει να πέφτει βαριά πάνω στην αίσθηση της ειρωνείας μας.

 

Καλό ξύπνημα.

[katergaris79]

Ας με διαφωτίσει κάποιος.

Εγώ ξέρω ότι υπάρχουν τα χρωμοσώματα. Τα κοριτσάκια είναι ΧΧ και τα αγοράκια ΧΥ.

Τα αγοράκια με ένα αρχίδι που δεν αισθάνονται αγοράκια (όπως αυτό ορίζεται από την κοινωνία μας) παραμένουν ΧΥ δλδ αγοράκια.

Τα αγοράκια με 4 τσίγκινα αρχίδια που αισθάνονται άντρακλες (όπως αυτό ορίζεται από την κοινωνία μας) παραμένουν ΧΥ δλδ αγοράκια

κοκ

 

Ξέρω λάθος;

 

Από τη στιγμή που τα χρωμοσώματα δεν καθορίζουν το πως αισθάνεται κάποιος, (θα πρέπει να) μπορεί άνετα αυτός ο κάποιος να διεκδικήσει τον ορισμό που επιθυμεί ανεξάρτητα αν το DNA του γράφει ΧΧ ή ΧΥ ή ΖΖ.

[DrLo]

Από τη στιγμή που τα χρωμοσώματα δεν καθορίζουν το πως αισθάνεται κάποιος, (θα πρέπει να) μπορεί άνετα αυτός ο κάποιος να διεκδικήσει τον ορισμό που επιθυμεί ανεξάρτητα αν το DNA του γράφει ΧΧ ή ΧΥ ή ΖΖ.

 

Ναι ακριβώς, το DNA σου δε μπορεί να ορίζει τι είσαι ... άλλωστε με βάση το DNA 98% είσαι Ουρακοτάγκος ... άρα αν θες να αυτοπροσιδορίζεσαι ως Ουρακοτάγκος δε μπορεί να σε εμποδίζει το 2%.

[suffocater]

Αν ψαξεις τον ορισμο του φυλου,θα δεις οτι γινεται αναφορά και στο κοινωνικό φυλο.

Περισσότερη χρησιμότητα έχει ισως για μία κοινωνία,παρα το βιολογικό φυλο απο μόνο του.

Στα αγγλικά το χωριζουν ως sex(βιολογικο) και gender(κοινωνικό).

Κ γενικά,εφόσον ειναι ενας ορισμος που επινόησε ο ανθρωπος,μπορούμε αύριο να ορίσουμε αλλα 50 φύλα.

Θα μπορούσαν να λεγονται αλλιως οι αντρες που εγιναν γυναικες,αλλιως οι γυναικες που εγιναν αντρες κοκ.

Οι ορισμοι ειναι εργαλεία και  δινονται για να μας βοηθούν να επικοινωνήσουμε,όχι για να μας περιορισουν.

 

 

 

Ας με διαφωτίσει κάποιος.

Εγώ ξέρω ότι υπάρχουν τα χρωμοσώματα. Τα κοριτσάκια είναι ΧΧ και τα αγοράκια ΧΥ.

Τα αγοράκια με ένα αρχίδι που δεν αισθάνονται αγοράκια (όπως αυτό ορίζεται από την κοινωνία μας) παραμένουν ΧΥ δλδ αγοράκια.

Τα αγοράκια με 4 τσίγκινα αρχίδια που αισθάνονται άντρακλες (όπως αυτό ορίζεται από την κοινωνία μας) παραμένουν ΧΥ δλδ αγοράκια

κοκ

 

Ξέρω λάθος;

Τι δεν σε καλυψε απ το παραπάνω?

[katergaris79]

Ναι ακριβώς, το DNA σου δε μπορεί να ορίζει τι είσαι ... άλλωστε με βάση το DNA 98% είσαι Ουρακοτάγκος ... άρα αν θες να αυτοπροσιδορίζεσαι ως Ουρακοτάγκος δε μπορεί να σε εμποδίζει το 2%.

 

Το τι "είσαι" δεν αλλάζει. Ο καθένας ξέρει τι είναι ανεξαρτήτως κοινωνίας, χρονικού/τοπικού προσδιορισμού ή χρωμοσωμάτων. Αυτό που αλλάζει είναι πώς θες να "φαίνεσαι" στους γύρω σου και ως τι εκείνοι θέλεις να σε αντιμετωπίζουν. Αν κάποιος θέλει να αντιμετωπίζεται ως ουρακοτάγκος πρέπει να είναι ελεύθερος να μπορεί το κάνει. Αρκετοί τα καταφέρνουν.

[gnsX]

Τι εμποδίζει να αυτοπροσιοριστω σαν Νορβηγός και να εχω τα ιδια προνόμια με αυτούς και γιατί δεν είναι το ίδιο;

[Επισκέπτης]

Τι εμποδίζει να αυτοπροσιοριστω σαν Νορβηγός και να εχω τα ιδια προνόμια με αυτούς και γιατί δεν είναι το ίδιο;

Μπορείς να αυτοπροσδιοριστείς ως νορβηγός, αλλά νομικά δεν θα είσαι οπότε δεν μπορείς να έχεις και τα προνόμια τους.

[Kercyn]

I sexually Identify as an Attack Helicopter. Ever since I was a boy I dreamed of soaring over the oilfields dropping hot sticky loads on disgusting foreigners. People say to me that a person being a helicopter is Impossible and I’m fucking retarded but I don’t care, I’m beautiful. I’m having a plastic surgeon install rotary blades, 30 mm cannons and AMG-114 Hellfire missiles on my body. From now on I want you guys to call me “Apache” and respect my right to kill from above and kill needlessly. If you can’t accept me you’re a heliphobe and need to check your vehicle privilege. Thank you for being so understanding.

[katergaris79]

I sexually Identify as an Attack Helicopter. Ever since I was a boy I dreamed of soaring over the oilfields dropping hot sticky loads on disgusting foreigners. People say to me that a person being a helicopter is Impossible and I’m fucking retarded but I don’t care, I’m beautiful. I’m having a plastic surgeon install rotary blades, 30 mm cannons and AMG-114 Hellfire missiles on my body. From now on I want you guys to call me “Apache” and respect my right to kill from above and kill needlessly. If you can’t accept me you’re a heliphobe and need to check your vehicle privilege. Thank you for being so understanding.

 

Αν και δεν αντιλαμβάνομαι στη φάση σου το "sexually", μαγκιά που τα κατάφερες! 

[spikegr]

Ναι υπάρχει στη Δύση,αλλά μάντεψε τι.Είναι καλό που υπάρχει και έχει ευεργετήσει άντρες και γυναίκες εξίσου,aka Πολιτισμός-Οικονομία-Επιστήμες - Δικαιώματα.

 

Η πατριαρχία ορίζεται ως το σύστημα που τους ρόλους στην εξουσία τους κατέχουν οι άντρες.

Αν πιστεύεις ότι καλώς τους κατέχουν οι άντρες επειδή είναι πιο ικανοί από την φύση τους τότε είσαι μισογύνης.

 

Από τότε που οι γυναίκες δουλεύουν αποδίδουν το ίδιο καλά με τους άνδρες στους τομείς που δεν έχουν σχέση με βαριά χειρωνακτική εργασία.

 

Το ότι σε έναν τομέα υπάρχουν λιγότερες γυναίκες δείχνει ότι δεν επιλέγουν αυτόν τον τομέα όχι ότι είναι χειρότερες. Το γιατί δεν το επιλέγουν σε ίδιο βαθμό το εξηγώ παρακάτω.

 

Αν ίσχυε ότι απλά ήταν χειρότερες τότε όταν ξεκίνησαν να δουλεύουν τότε ένα ποσοστό του εργατικού δυναμικού θα αποτελούταν πλέον από γυναίκες και αυτό το ποσοστό δεν θα αυξανόταν από τότε γιατί θα αντικατόπτριζε την ικανότητα που έχουν οι γυναίκες, από την φύση τους, στην συγκεκριμένη εργασία.

 

Αφού αυξάνονται τα ποσοστά δείχνει ότι είναι αποτέλεσμα της μετάλλαξης της κοινωνίας. Το ότι αλλάζουν αργά δηλώνει ότι αλλάζει αργά η κοινωνία. Αν δεν είχαμε τον φεμινισμό και είχαμε μόνο άτομα να λένε ότι "Η κοινωνία είναι όπως είναι επειδή αυτή είναι η φύση του ανθρώπου" τότε θα άλλαζε η κοινωνία ακόμα πιο αργά ή καθόλου.

 

Αφού το παραπάνω δείχνει ότι δεν έχουμε διαφορετικές ικανότητες σε αυτές τις εργασίες, το ποιος θα κατέχει αυτές τις θέσεις δεν θα άλλαζε την αποδοτικότητα τις εργασίας. Αλλάζει όμως το ότι είμαστε προκατειλημμένοι και δεν δίνουμε της ίδιες ευκαιρίες σε όλους. Μια δημοκρατική κοινωνία βασίζεται στο να δίνει ίσες ευκαιρίες σε όλους.

 

Άρα η ύπαρξη πατριαρχίας είναι άσχετη με την τεχνολογική πρόοδο.

 

 

Δεν υπάρχει με την έννοια ότι μαζευτήκανε μυστικά οι άντρες σε κάποια φάση και συνωμοτήσανε εναντίον των γυναικών ότι θα τις καταπιέζουν αιώνια ή το ότι κάποιες γυναίκες κωλώνουν λόγω της πατριαρχίας να γίνουν πολιτικοί μηχανικοί και το ότι άκουσα στο νοσοκομείο να λένε το γιατρό κύριε και τη νοσοκόμα κοπελιά,άρα υπάρχει σοβαρό θέμα.

 

Δεν νομίζω ότι είπα πουθενά ότι υπάρχει με αυτήν την έννοια. Λέω παραπάνω με ποια έννοια υπάρχει η οποία είναι ο ορισμός της πατριαρχίας. Τώρα απλά προβάλεις την άποψη σου για την γνώμη μου με κάτι ακραίο και γελοίο ώστε να μην έχει βάση να προσπαθώ να υπερασπιστώ κάτι τέτοιο.

Straw man

 

Δηλαδή αυτά είναι τα μετρήσιμα στοιχεία?Ποιο θα είναι το επόμενο παράδειγμα που θα μας πείτε,από τη λαική??

Γιατί ρωτάς για μετρήσιμα στοιχεία που θα αποδεικνύουν την πατριαρχία αφού παραπάνω λες ότι όντως υπάρχει?

 

Σας βάζω επίσημα στοιχεία με τους αποφοίτους κολεγίων όπου οι γυναίκες υπερέχουν των ανδρών σε όλες τις κατηγορίες και εσείς μου μιλάτε με παραδείγματα από το μανάβη της γειτονιάς.

#NotAnArgument

 

Είναι γεγονός ότι βγαίνουν περισσότερες γυναίκες απόφοιτοι πανεπιστημίου από άντρες. Κατά μέσο όρο όμως, όχι σε όλους τους τομείς.Επίσης η διαφορά είναι 45-55. Κάνεις σοβαρός δεν λέει να είναι όλα ακριβώς 50-50 γιατί δεν είναι δυνατό. Το 10-90 ή 25-75 είναι όμως τεράστια διαφορά σε τομείς εξουσίας και τεχνολογίας και είναι αποτέλεσμα στερεότυπων όπως είπα και ποιο πάνω.

 

 

Ο Μίλτος είναι εναντίον των ακραίων φεμινιστών όπως λες παρακάτω.Δεν είναι μισογύνης όπως τον παρομοιάζεις.Καμία σχέση ψηλέ.

Απόδειξέ το όμως αν νομίζεις ότι είναι μισογύνης,μια απλή παρομοίωση που τη βγάζεις από το μυαλό σου δεν αρκεί.

Γιατί όμως adhominem επίθεση?

#ΝotAnArgument

Γελοιοποίησα την άποψη του Μίλτου για την σχέση πατριαρχίας-τεχνολογικής εξέλιξης.

Γελοιοποίησα τον Μίλτο που είναι δημόσιο πρόσωπο που έχει εκφράσει την άποψη του για πολλά θέματα οπότε μπορώ να διαμορφώσω άποψη για αυτόν.

Δεν το έκανα για να αποφύγω να σχολιάσω κάποιο επιχείρημα του, γιατί δεν έγραφες κάποιο επιχείρημά του αλλά μια άποψη του.

Άρα δεν υπάρχει adhominem αφού δεν υπήρχε επιχείρημα.

Το για το αν είναι μισογύνης, από τις ομιλίες του θεωρεί ότι όλοι οι φεμινιστές είναι ακραίοι. Θεωρεί ότι δεν υπάρχει πρόβλημα με την πατριαρχία γιατί έτσι θα έπρεπε να είναι ο κόσμος και ότι ίσως θα έπρεπε να έχουμε περισσότερη γιατί τα τελευταία χρόνια μάλλον έχουμε χαλαρώσει λίγο τα χαλινάρια.

Αν θεωρείς ότι η πατριαρχία είναι στην φύση του ανθρώπου είσαι μισογύνης το είπα και παραπάνω.

 

 

To wage gap(που οφείλεται δήθεν στην πατριαρχία) είναι χαζομαρούλα και μη υπαρκτό πρόβλημα.Βασικά είναι μεγάλη χαζομάρα όχι χαζομαρούλα.Το ερμηνεύουν έτσι οι οικονομολόγοι όχι εγώ.

Ξανά..

#ΝotAnArgument

 

Μπράβο χρησιμοποιείς το μόνο πρόβλημα που έχει πολλές παρερμηνείες και μπορείς να καταρρίψεις πολλά σημεία του επιχειρηματολογώντας πάνω σε αυτές. Το γνωστό οι γυναίκες έχουν 70% εισόδημα των αντρών ισχύει όχι όμως επειδή σου λένε είσαι γυναίκα σου δίνω λιγότερα, αλλά επειδή κάνουν άλλες επιλογές το οποίο πάλι εξήγησα παραπάνω πως δημιουργείται από την πατριαρχία.

Επίσης υπάρχουν τομείς που η θέση δεν έχει σταθερό μισθό (όχι θέσεις δημοσίου ή θέσεις με συλλογικές συμβάσεις ) όπου αν βρεις ότι μια γυναίκα είναι ο καλύτερος υποψήφιος θα την προσλάβεις αλλά αφού στην αγορά για αυτή την θέση προσφέρουν λιγότερα δεν υπάρχει κανένας λόγος να μην το εκμεταλευτείς και να συνεχίσεις αυτή την τάση.

 

Πες μας εσύ γιατί προς το παρόν μόνο ερωτήσεις κάνεις χωρίς να λες τίποτα.

 

Η απάντηση ήταν οι μισογύνηδες. Όλοι οι υπόλοιποι μπορεί να μην δηλώνουν φεμινιστές αλλά συνήθως έχουν κάποια θέματα στα οποία συμφωνούν.

 

Πολλές απαντήσεις ελπίζω σε αυτό το post.

 

Θέμα κουλτούρας και μη τιμωρίας.Είναι αποδεκτό δηλαδή ακόμα και σε ανήλικα άτομα.

Η μέρα με τη νύχτα σε σχέση με τη Δύση δηλαδή με βάση την κουλτούρα.

Μακάρι να εξαφανιστεί(από τη δυτική κοινωνία) ρε ψηλέ,ποιος φυσιολογικός άνθρωπος στη Δύση είναι υπέρ του βιασμού?

Κουλτούρα βιασμού στα κολλέγια όμως δεν υπάρχει.

Χαίρομαι που συμφωνούμε ότι είναι θέμα κουλτούρας.

Άρα φαντάζομαι θα συμφωνείς ότι αξίζει να συζητάμε για αυτό ώστε να το διορθώσουμε.

 

Πάλι δεν ξέρω γιατί αναφέρεις ότι αλλού είναι χειρότερα. Δεν έχει σχέση αυτό με το πόσο πρόβλημα είναι στην Δύση και τι πρέπει να κάνουμε γι αυτό.

 

Καταρχήν δεν υπάρχουν σοβαρές επιστημονικές έρευνες που να αποδεικνύουν ότι υπάρχει rape culture στα κολλέγια.

Μία έγινε και ήταν της πλάκας.

Ο βιασμός στη Δύση τιμωρείται ποινικά.Δεν υπάρχει κουλτούρα βιασμού.Είπαμε και πριν,πολύ ανώτερες κουλτούρες εδώ αλλιώς θα μεταναστεύατε  στο Ιράν όχι στο Λονδίνο.

Βασικά εσύ πρέπει να ενημερωθείς για το φαινόμενο βιασμού ανάμεσα σε ''πρόσφυγες'' ή ανάμεσα

σε προσφυγες και μετανάστες ή ανάμεσα σε πρόσφυγες και γηγενείς ή ανάμεσα σε μετανάστες και γηγενείς.Άρχισε από Σουηδία αν και πιστεύω τα ξέρεις.Αυτά να σας απασχολούν,όχι οι πατριαρχίες.

Πάλι..

#ΝotAnArgument

 

Και εδώ λες ότι αλλού είναι χειρότερα ενώ δεν συζητάμε το αλλού και αυτό δεν αποτελεί επιχείρημα.

Επίσης μπορούν να σε απασχολούν περισσότερα από ένα προβλήματα αλλά εδώ συζητάμε ένα συγκεκριμένο όχι όλα.

 

Δεν ξέρω γιατί αποφάσισες να εστιάσεις συγκεκριμένα στα κολέγια.

 

Εδώ είναι όμως μερικοί αριθμοί που βρήκα από 3 διαφορετικές έρευνες για την Αμερική

 

http://www.cdc.gov/ViolencePrevention/pdf/NISVS_Report2010-a.pdf

• Nearly 1 in 5 women (18.3%) and 1 in 71 men (1.4%) in the United States have been raped at some time in their lives

 

http://www.cdc.gov/mmwr/preview/mmwrhtml/ss6308a1.htm?s_cid=ss6308a1_e

• In the United States, an estimated 19.3% of women and 1.7% of men have been raped during their lifetimes

 

https://www.ncjrs.gov/pdffiles1/nij/grants/219181.pdf

• Our findings indicate that about 20 million out of 112 million women (18.0%) in the U.S. have ever been raped during their lifetime
• Estimates are that 673,000 of nearly 6 million women (11.5%) currently attending American colleges have ever been raped.
• During the past year alone, 300,000 college women (5.2%) were raped.
• One of the more striking findings of this study was that only 16% of all rapes were reported to law enforcement.

 

Δεν μου έδωσες κάποιο επιχείρημα για την πατριαρχία για να καταλάβω ότι έχω λάθος και να το συζητήσουμε.

Τα δήθεν ψαγμένα links που βάζεις...

#NotAnArgument

Ελπίζω να βρήκες μερικά επιχειρήματα εδώ.

 

Τα ψαγμένα links ταίριαζαν με το περιεχόμενο ή ήταν απλά άστοχα?

I sexually Identify as an Attack Helicopter. Ever since I was a boy I dreamed of soaring over the oilfields dropping hot sticky loads on disgusting foreigners. People say to me that a person being a helicopter is Impossible and I’m fucking retarded but I don’t care, I’m beautiful. I’m having a plastic surgeon install rotary blades, 30 mm cannons and AMG-114 Hellfire missiles on my body. From now on I want you guys to call me “Apache” and respect my right to kill from above and kill needlessly. If you can’t accept me you’re a heliphobe and need to check your vehicle privilege. Thank you for being so understanding.

 

Συγχαρητήρια ξέρεις να κάνεις copy-paste μ***κιες από το ίντερνετ.

 

Ναι ακριβώς, το DNA σου δε μπορεί να ορίζει τι είσαι ... άλλωστε με βάση το DNA 98% είσαι Ουρακοτάγκος ... άρα αν θες να αυτοπροσιδορίζεσαι ως Ουρακοτάγκος δε μπορεί να σε εμποδίζει το 2%.

 

Έχεις δίκιο έψαξες και δεν βρήκες καμία έρευνα που να δείχνει κάποια βιολογική ένδειξη για τους trans.

Is there something unique about the transgender brain?

 

 

Επίσης αυτή η 11χρονη είναι attention seeker και προσπαθεί να προωθήσει την φεμινιστικη πολιτική ατζέντα 

[socket]

 

Θες να μου φέρεις ένα παράδειγμα στερεότυπου που συναντάμε στη φύση; Κάποιου είδους διάκριση που κάνουν πχ τα σκυλιά και που είναι αντίστοιχη με μία μεταξύ των ανθρώπων;

Δες πως λειτουργεί μια αγέλη από γορίλες.

 

 

Εντάξει. Είμαστε όλοι διαφορετικοί και αυτό δε μας κάνει ίσους. Βγάζει απόλυτο νόημα.

Δηλαδή πιστεύεις ότι όλοι γεννιόμαστε ίσοι; Ότι όλοι μπορούμε να καταφέρουμε τα πάντα ή το ίδιο έυκολα; Μάλιστα.

 

 

Η πατριαρχία ορίζεται ως το σύστημα που τους ρόλους στην εξουσία τους κατέχουν οι άντρες.

Αν πιστεύεις ότι καλώς τους κατέχουν οι άντρες επειδή είναι πιο ικανοί από την φύση τους τότε είσαι μισογύνης.

 

Από τότε που οι γυναίκες δουλεύουν αποδίδουν το ίδιο καλά με τους άνδρες στους τομείς που δεν έχουν σχέση με βαριά χειρωνακτική εργασία.

 

Το ότι σε έναν τομέα υπάρχουν λιγότερες γυναίκες δείχνει ότι δεν επιλέγουν αυτόν τον τομέα όχι ότι είναι χειρότερες. Το γιατί δεν το επιλέγουν σε ίδιο βαθμό το εξηγώ παρακάτω.[...]

 

Αφού το παραπάνω δείχνει ότι δεν έχουμε διαφορετικές ικανότητες σε αυτές τις εργασίες, το ποιος θα κατέχει αυτές τις θέσεις δεν θα άλλαζε την αποδοτικότητα τις εργασίας. Αλλάζει όμως το ότι είμαστε προκατειλημμένοι και δεν δίνουμε της ίδιες ευκαιρίες σε όλους. Μια δημοκρατική κοινωνία βασίζεται στο να δίνει ίσες ευκαιρίες σε όλους.[...]

 

Το 10-90 ή 25-75 είναι όμως τεράστια διαφορά σε τομείς εξουσίας και τεχνολογίας και είναι αποτέλεσμα στερεότυπων όπως είπα και ποιο πάνω.[...]

 

Ο λόγος που οι γυναίκες δεν επιλέγουν τα επαγγέλματα που επιλέγουν οι άνδρες είναι επειδή δεν τους αρέσουν. Δεν παίζει ρόλο καμία πατριαρχία. Είχαν γίνει έρευνες σε βρέφη μερικών ημερών όπου τους έδειχναν φωτογραφίες με μηχανικά αντικείμενα και φωτογραφίες με πρόσωπα. Τα αγόρια κοιτούσαν πιο πολύ το μηχανικό αντικείμενο και τα κορίτσια τα πρόσωπα. Πρόλαβε η άτιμη η πατριαρχία να επηρεάσει τα βρέφη;

 

Επιπλέον, είχαν μετρήσει τα επίπεδα της τεστοστερόνης στα οποία εκτίθενται τα έμβρυα μέσα στη μήτρα. Παρακολούθησαν την πορεία των παιδιών καθώς μεγάλωναν και παρατήρησαν πως τα παιδιά που είχαν εκτεθεί σε μεγαλύτερη ποσότητα τεστοστερόνης έδειχναν μεγαλύτερο ενδιαφέρον στο να καταλάβουν πως δουλεύουν συστήματα κλπ. Ακόμα και κορίτσια που είχαν εκτεθεί σε μεγαλύτερη ποσότητα τεστοστερόνης έδειχναν συμπεριφορά αντίστοιχη των αγοριών.

 

Και επειδή ανέφερες κάτι για την εξουσία. Οι άνδρες επιλέγουν θέσεις εξουσίας εξαιτίας (μάντεψε) της τεστοστερόνης. Έχουν γίνει έρευνες που δείχνουν πως τα άτομα σε υψηλές επαγγελματικές θέσεις είχαν αυξημένα επίπεδα τεστοστερόνης σε αντίθεση με τα υπόλοιπα.