Super Moderators Thresh Δημοσ. 25 Απριλίου 2016 Super Moderators Δημοσ. 25 Απριλίου 2016 Πιθανό. Στα τυφλά πάμε έτσι κι αλλιώς! Όταν όμως "αποδειχθεί" ότι μια χαρά βγαίνουν τα παιδιά, χωρίς προβλήματα κτλπ κτλπ, τι θα πούμε? Oops λάθος κάναμε, no harm done?
φιρίκι Δημοσ. 25 Απριλίου 2016 Δημοσ. 25 Απριλίου 2016 Πιθανό. Στα τυφλά πάμε έτσι κι αλλιώς! Καλό βράδυ Ελπίζω να μην σας έφερα σε δύσκολη θέση. Καλό βράδυ 1
tritonas00 Δημοσ. 25 Απριλίου 2016 Δημοσ. 25 Απριλίου 2016 Δηλαδή ένα νορμάλ, ένα ετερόφυλο ζευγάρι όπου η μάνα είναι μια κλώσσα που παει με όποιον να' ναι κι ο πατέρας είναι ο ζόρικος ο άντρας ο βαρύς που όλο πίνει και καπνίζει και δέρνει όποιον δεν του αρέσει είναι καλύτερη επιλογή, εξαιτίας του ερωτικού προσανατολισμού, απο ένα ζευγάρι ομοφυλόφιλων γιατι αυτοί οι δεύτεροι είναι τοιούτοι; Και αν ειναι ετεροφυλο ζευγαρι με ανθρωπους της προκοπης? Συμφωνεις οτι ειναι ο καλυτερος απο ολους τους συνδυασμους?
deesnider Δημοσ. 25 Απριλίου 2016 Δημοσ. 25 Απριλίου 2016 Θέλει τεκμηρίωση ότι δεν μπορεί να παντρευτεί ένας μαύρος μια λευκή? Πριν 100 χρόνια ανάλογα την περιοχή του πλανήτη θα ήταν normal απορία... "Δεν έχει σχέση" γιατί πλέον η κοινωνία το έχει αποδεχτεί, όταν σε 40-50 χρόνια αποδεχτεί και την υιοθεσία από ομόφυλα ζευγάρια, το ίδιο θα λέμε... Καμία επαφή το ένα με το άλλο όμως, φίλε! Πιο μακριά κι από το «η μέρα με τη νύχτα»... ...κοντεύεις να φτάσεις τον άλλο τον απίθανο - και δε σ' έχω στο ίδιο επίπεδο, ειλικρινά - που ...απαιτεί να τού απαντήσουμε στα ουτοπικά του διλήμματα, τού τύπου «άμα δεν υπάρχει ετερόφυλο ζευγάρι, τι προτιμάς; Το gay ζευγάρι, ή το ίδρυμα;» ...σοβαρά δεν το καταλαβαίνεις, ή κάνεις πλάκα; Δε βλέπεις ότι το παράδειγμα που φέρνεις, αφορά αποκλειστικά τη σχέση και την προσωπική ζωή δύο ενήλικων ατόμων, χωρίς να εμπλέκεται η ζωή κάποιου τρίτου, όπως εν προκειμένω τού παιδιού; Ή δεν έχει σημασία κατά τη γνώμη σου; 2
Super Moderators Thresh Δημοσ. 25 Απριλίου 2016 Super Moderators Δημοσ. 25 Απριλίου 2016 αλλά διότι θεωρούμε μη υγιές περιβάλλον για ένα παιδί, εκείνο στο οποίο θα απουσιάζει λόγω επιλογής η εικόνα και η έννοια τής μάνας και τού πατέρα. Υποκειμενική θέση είναι, αλλά δεν αντιμετωπίζεται ως τέτοια. Κι αυτό το θεωρούμε επειδή έτσι συνέβαινε πάντα και είναι το "normal" ή επειδή έχουν γίνει εκτενείς επιστημονικές μελέτες κι όλες (ή συντριπτική πλειοψηφία) έβγαλαν το συμπέρασμα ότι πράγματι δεν γίνεται αλλιώς? Γιατί αν είναι μόνο για το πρώτο, απλά στην "παράδοση", χωρίς να στηρίζεται κάπου, η άποψη έχει 0 βαρύτητα... ...σοβαρά δεν το καταλαβαίνεις, ή κάνεις πλάκα; Δε βλέπεις ότι το παράδειγμα που φέρνεις, αφορά τη σχέση και την προσωπική ζωή δύο ενήλικων ατόμων, χωρίς να εμπλέκεται η ζωή κάποιου τρίτου, όπως εν προκειμένω τού παιδιού; Ή δεν έχει σημασία κατά τη γνώμη σου; Ναι αλλά αυτοί μπορεί να κάνουν παιδιά, άρα η μίξη με ένα κατώτερο είδος τι παιδί θα βγάλει? Ακόμα καλύτερα, θα μπορούσαν να υιοθετήσουν ένα λευκό παιδί ή ένα μαύρο ζευγάρι να υιοθετήσει λευκό παιδί? Πριν από πολλές δεκαετίες δεν θα ήταν καθόλου απίθανο να είχε κάποιος redneck αμερικάνος τέτοια άποψη, μη τεκμηριωμένη και τελείως αβάσιμη...
φιρίκι Δημοσ. 25 Απριλίου 2016 Δημοσ. 25 Απριλίου 2016 Ξέρεις πότε όμως παρεκτρέπεται - και, μάλιστα, κάποιες φορές και από κάποιους, σκοπίμως - η κουβέντα και παρερμηνεύονται τα λεγόμενα; Όταν κάποιοι δεν καταλαβαίνουν (ή παριστάνουν πως δεν καταλαβαίνουν), ότι κάποιοι άλλοι μεταξύ ημών, δεν κρίνουμε ανθρώπους για οποιοδήποτε χαρακτηριστικό/συνήθεια/προτίμηση/προδιάθεσή τους: Είμαστε αντίθετοι συγκεκριμένα με τη δυνατότητα υιοθεσίας από ομόφυλα ζευγάρια, όχι διότι ...«αυτοί είναι ανώμαλοι», αλλά διότι θεωρούμε μη υγιές περιβάλλον για ένα παιδί, εκείνο στο οποίο θα απουσιάζει λόγω επιλογής η εικόνα και η έννοια τής μάνας και τού πατέρα. Υποκειμενική θέση είναι, αλλά δεν αντιμετωπίζεται ως τέτοια. Τα «είσαι ομοφοβικός», «είσαι ρατσιστής» και τα σχετικά, είναι που δίνουν και παίρνουν - οι χαρακτηρισμοί στη θέση τής όποιας επιχειρηματολογίας είναι ο εύκολος δρόμος τού ανόητου - μαζί με το κόλλημα περί ...δικαιώματός τους στην υιοθεσία (κάτι αντίστοιχο με το δικαίωμα ν' αγοράσει κανείς αμάξι...) Προσωπικά βέβαια, στα τρυφερά μου στην τελική, μια και δεν είναι η πρώτη φορά που αντιμετωπίζω στόκους σε συζητήσεις. Άσε που έχει και πλάκα... Δεν είμαι βέβαιος οτι μαθαίνονται οι ερωτικές προτιμήσεις. Πιθανώς να παίζει και το περιβάλλον ρόλο πάντως κάποιοι μου έχουν πει οτι ήξεραν απο πολύ μικρή ηλικία οτι τους αρέσουν οι άντρες. Οι λεσβίες δεν με παίζουν (ή δεν τις αντιλαμβάνομαι) κι' έτσι δεν ξέρω Αν όμως ανώμαλον σημαίνει εκείνο που αποκλίνει απο το συνηθισμένο, τότε το επιχείρημα περι ανωμαλίας επανέρχεται δριμύτερο. Ξέρουμε οτι το φλωροζεύγαρο δεν θα μπορέσει να εξηγήσει την κατάσταση στο παιδί, τι είναι σύνηθες και τι όχι; Προεξοφλούμε δηλαδή οτι το παιδί θα το γυρίσει αλλιώς λόγω της σεξουαλικότητας των θετών γονιών του ή οτι θα τραυματιστεί ο ψυχικός του κόσμος ανεπανόρθωτα; Οι ομοφυλόφιλοι απο νορμάλ, στρέητ οικογένειες πώς εξηγούνται τότε; Και αν ειναι ετεροφυλο ζευγαρι με ανθρωπους της προκοπης? Συμφωνεις οτι ειναι ο καλυτερος απο ολους τους συνδυασμους? Πιθανώς ναι, πρέπει να το δούμε διεξοδικά και να συγκρίνουμε περιπτώσεις. Ετσι κι' αλλιώς με υποθέσεις δεν γίνεται διάλογος της προκοπής. Το παράδειγμα αποσκοπούσε στο να καταδείξει το στείρο του επιχειρήματος μόνου του ερωτικού προσανατολισμού ως επαρκούς κριτηρίου καταλληλότητας.
Super Moderators Thresh Δημοσ. 25 Απριλίου 2016 Super Moderators Δημοσ. 25 Απριλίου 2016 Και αν ειναι ετεροφυλο ζευγαρι με ανθρωπους της προκοπης? Συμφωνεις οτι ειναι ο καλυτερος απο ολους τους συνδυασμους? Είναι καλύτερος συνδιασμός διότι με τους ετερόφυλους γονείς θα γίνει "άψογος" ενώ με τους ομόφυλους θα έχει περισσότερες πιθανότητες για ψυχολογικά ή να γίνει gay?
tritonas00 Δημοσ. 25 Απριλίου 2016 Δημοσ. 25 Απριλίου 2016 Πιστευω πως αλλα πραματα δινει η μητερα και αλλα ο πατερας στο παιδι. Θεωρω πως το ενα συμπληρωνει το αλλο και οτι πρεπει να υπαρχουν και τα δυο. 4
Super Moderators Thresh Δημοσ. 25 Απριλίου 2016 Super Moderators Δημοσ. 25 Απριλίου 2016 Πιστευω πως αλλα πραματα δινει η μητερα και αλλα ο πατερας στο παιδι. Θεωρω πως το ενα συμπληρωνει το αλλο και οτι πρεπει να υπαρχουν και τα δυο. Με τις μονογονεϊκές τι γίνεται όμως? Επειδή εκεί δεν είναι από επιλογή αλλά αναγκαστικά είμαστε ok ή να τους παίρνουμε τα παιδιά? Το "αποτέλεσμα" όμως τι διαφορά θα έχει? Περισσότερες πιθανότητες για ψυχολογικά ή να βγει gay, να αρχίσει να σκοτώνει κόσμο? 1
tritonas00 Δημοσ. 25 Απριλίου 2016 Δημοσ. 25 Απριλίου 2016 Είναι καλύτερος συνδιασμός διότι με τους ετερόφυλους γονείς θα γίνει "άψογος" ενώ με τους ομόφυλους θα έχει περισσότερες πιθανότητες για ψυχολογικά ή να γίνει gay? Οχι καμια σχεση.
deesnider Δημοσ. 25 Απριλίου 2016 Δημοσ. 25 Απριλίου 2016 Κι αυτό το θεωρούμε επειδή έτσι συνέβαινε πάντα και είναι το "normal" ή επειδή έχουν γίνει εκτενείς επιστημονικές μελέτες κι όλες (ή συντριπτική πλειοψηφία) έβγαλαν το συμπέρασμα ότι πράγματι δεν γίνεται αλλιώς? Νωρίτερα, είπα κάτι περί lab rats. Συνεχίζω να το υποστηρίζω μέχρι τελείας. Δεν εξετάζουμε το πως θα αυξήσουμε τη σοδειά τής ντομάτας, ώστε να χωράνε επιστημονικές μελέτες. Υποκειμενικό, επαναλαμβάνω... Γιατί αν είναι μόνο για το πρώτο, απλά στην "παράδοση", χωρίς να στηρίζεται κάπου, η άποψη έχει 0 βαρύτητα... Στηρίζεται στο ότι πουθενά στη φύση, μεταξύ όλων των θηλαστικών που προχωρούν πέρα από την αναπαραγωγή και συνεχίζουν με το να μεγαλώνουν τα παιδιά τους, δε συναντάται η ανατροφή παιδιού από «γονείς» τού ίδιου φύλου. Μια και τη φύση και το τι συμβαίνει σ' αυτή, κάποιοι τη θυμούνται όποτε τους βολεύει, είπα να τη βάλω κι εγώ στην κουβέντα... Ναι αλλά αυτοί μπορεί να κάνουν παιδιά, άρα η μίξη με ένα κατώτερο είδος τι παιδί θα βγάλει? Ακόμα καλύτερα, θα μπορούσαν να υιοθετήσουν ένα λευκό παιδί ή ένα μαύρο ζευγάρι να υιοθετήσει λευκό παιδί? Κατ' αρχήν, κανείς δε μίλησε για κατώτερα και ανώτερα είδη. Αφού το διευκρινίσαμε, απαντώ: Είτε ως βιολογικοί, είτε ως θετοί γονείς, θα είναι «μάνα» και «πατέρας», ανεξαρτήτως φυλής, χρώματος, θρησκεύματος ή όποιας άλλης διαφοράς. Το gay ζευγάρι δε μπορεί να παίξει αυτό το ρόλο, τι να κάνουμε τώρα; Να βαφτίσουμε το «άσπρο», «μαύρο»; Άμα θες εσύ κάνε το, εγώ ούτε μπορώ, ούτε θέλω. Πριν από πολλές δεκαετίες δεν θα ήταν καθόλου απίθανο να είχε κάποιος redneck αμερικάνος τέτοια άποψη, μη τεκμηριωμένη και τελείως αβάσιμη... Πολλοί την έχουν ακόμα και σήμερα. Αλλά συνεχίζει να είναι άσχετη με το θέμα που συζητάμε... 2
Super Moderators Thresh Δημοσ. 25 Απριλίου 2016 Super Moderators Δημοσ. 25 Απριλίου 2016 Το gay ζευγάρι δε μπορεί να παίξει αυτό το ρόλο, τι να κάνουμε τώρα; Να βαφτίσουμε το «άσπρο», «μαύρο»; Άμα θες εσύ κάνε το, εγώ ούτε μπορώ, ούτε θέλω. Το ότι δεν μπορεί να παίξει αυτό το ρόλο είναι το συμπέρασμα που βγάζουμε από τη φύση και τα ζώα ή όπως είπα τεκμηριώνεται επιστημονικά? Πολλοί την έχουν ακόμα και σήμερα. Αλλά συνεχίζει να είναι άσχετη με το θέμα που συζητάμε... Δεν είναι άσχετη στα περί τεκμηρίωσης που λέω εδώ και κάμποσα posts... Πχ ο zio10 από τον οποίο άρχισε το όλο θέμα, αν θυμάμαι καλά έχει την άποψη ότι επειδή ένα σπίτι του ανήκει μπορεί να μπαίνει όποτε γουστάρει ενώ το έχει νοικιάσει. 300 δικαστήρια να του ρίξουν άκυρο, εκείνος "αυτό πιστεύει". Τι σημασία να έχει αυτή η άποψη ειδικά όταν επηρεάζει ζωές άλλων? Οχι καμια σχεση. Τότε που είναι το πρόβλημα από την στιγμή που οι πιθανότητες να βγει μια χαρά είναι ίδιες με αυτές ενός ετερόφυλου ζευγαριού?
φιρίκι Δημοσ. 25 Απριλίου 2016 Δημοσ. 25 Απριλίου 2016 Είτε ως βιολογικοί, είτε ως θετοί γονείς, θα είναι «μάνα» και «πατέρας», ανεξαρτήτως φυλής, χρώματος, θρησκεύματος ή όποιας άλλης διαφοράς. Το gay ζευγάρι δε μπορεί να παίξει αυτό το ρόλο, τι να κάνουμε τώρα; Να βαφτίσουμε το «άσπρο», «μαύρο»; Άμα θες εσύ κάνε το, εγώ ούτε μπορώ, ούτε θέλω. Γιατί όχι; Μιας και μιλάμε και για φύση, οπότε και τα ετερόφυλα ζευγάρια που δεν μπορούν να τεκνοποιήσουν να μην δικαιούνται να υιοθετήσουν; Δικαιο μου ακούγεται. 1
deesnider Δημοσ. 25 Απριλίου 2016 Δημοσ. 25 Απριλίου 2016 επειδή ένα σπίτι του ανήκει μπορεί να μπαίνει όποτε γουστάρει ενώ το έχει νοικιάσει. 300 δικαστήρια να του ρίξουν άκυρο, εκείνος "αυτό πιστεύει". Τι σημασία να έχει αυτή η άποψη ειδικά όταν επηρεάζει ζωές άλλων? Δεν έχει σημασία ούτε για 'μένα. Αρκεί να διαχωρίζουμε στο μυαλό μας τα περιουσιακά όπως το σπίτι(όπου τα δικαστήρια έχουν και πρέπει να έχουν ρόλο) από το πώς θα μεγαλώσει ένα παιδί. Αν δε θέλουμε να τα διαχωρίσουμε, πάσο, αλλά η συζήτηση χάνει τη σοβαρότητά της.
Super Moderators Thresh Δημοσ. 25 Απριλίου 2016 Super Moderators Δημοσ. 25 Απριλίου 2016 Δεν έχει σημασία ούτε για 'μένα. Αρκεί να διαχωρίζουμε στο μυαλό μας τα περιουσιακά όπως το σπίτι(όπου τα δικαστήρια έχουν και πρέπει να έχουν ρόλο) από το πώς θα μεγαλώσει ένα παιδί. Αν δε θέλουμε να τα διαχωρίσουμε, πάσο, αλλά η συζήτηση χάνει τη σοβαρότητά της. Για σένα δεν έχει, αλλά για μένα έχει όταν κάποιος θεωρεί ότι το δικαίωμα να πει την αβάσιμη άποψή του πάει πακέτο με την υποχρέωση των άλλων να μην τον κριτικάρουν/κράξουν/χαρακτηρίσουν
Προτεινόμενες αναρτήσεις