To thread των LGBT (ΛΟΑΤ) δικαιωμάτων

[deesnider]

Dee ο ορισμός του φυσιολογικού στο θέμα για το οποίο συζητάμε είναι «αυτό που συναντάται στη φύση». Όχι «στη πλειονότητα». Δεν υπάρχει κάποια «σταθερά» στη φύση όσον αφορά την αναπαραγωγή. Όχι με την έννοια ότι το μεν είναι κανόνας και το άλλο εξαίρεση, αφού δεν μιλάμε για το ίδιο ακριβώς είδος για να μπορούμε να θέσουμε κανόνες. Παρθενογένεση, ερμαφροδιτισμός, σχάση, η σεξουαλική και η αγενής αναπαραγωγή γενικά συναντάται ταυτόχρονα και σε πολλές μορφές.

 

Αυτό ακριβώς εννοούσα, λέγοντας ότι παίζουμε με τις λέξεις. Στη φύση θα συναντήσεις π.χ. κι ένα ελάφι που γεννήθηκε με τρία πόδια, αλλά κι έναν άνθρωπο με κάποια σωματική δυσμορφία. Σπανίως, αλλά έχουν καταγραφεί ανάλογες περιπτώσεις. Το ότι συναντώνται στη φύση, δεν καθιστά «φυσιολογικές» αυτές τις περιπτώσεις. Περί παρέκκλισης από το φυσιολογικό πρόκειται. Δεν είναι κατακριτέες προφανώς - τουλάχιστον όχι από 'μένα - αλλά σε κάθε τέτοια περίπτωση παρέκκλισης, αντιστοιχούν δυσανάλογα περισσότερες περιπτώσεις ...τετράποδων ελαφιών και αρτιμελών/χωρίς δυσμορφία ανθρώπων.

 

Σαφώς και υπάρχει κανόνας και εξαίρεση κι εδώ, όπως υπάρχει παντού. Τι εννοείς λέγοντας «δεν υπάρχει σταθερά στην αναπαραγωγή» ; Φυσικά και υπάρχει: Αναπαραγωγή επιτυγχάνεται στη φύση, κατά κανόνα με το ζευγάρωμα αρσενικού και θηλυκού.

 

Σαφώς και συναντώνται παρθενογένεση, ερμαφροδιτισμός, σχάση, σεξουαλική και αγενής αναπαραγωγή, αλλά δεν πρόκειται για τίποτα περισσότερο ή σημαντικότερο από την περίπτωση τού ...τρίποδου ελαφιού: Πρόκειται απλά για παρεκκλίσεις.

 

Και πιο ειδικά, να στο πω αλλιώς, οι αριστερόχειρες είναι μειονότητα συγκριτικά, να τους λέμε και αυτούς ανώμαλους; 

 

Κάνεις παραλληλισμούς που δεν ταιριάζουν στον akpe που διαβάζω όσο καιρό είμαι παρών στο insomnia και είναι κρίμα.

 

Άσε το ότι εγώ δεν αποκάλεσα κανέναν «ανώμαλο», ούτε και αμφισβήτησα τα δικαιώματα κανενός. Μίλησα συγκεκριμένα για την υιοθεσία από ομόφυλα ζευγάρια και παρουσίασα - τουλάχιστον βάσει τού δικού μου σκεπτικού - το λόγο για τον οποίο τη θεωρώ μη αποδεκτή. Μπορεί κάποιος να μη τον θεωρεί επαρκή λόγο, αλλά αυτό για 'μένα δεν αλλάζει τα πράγματα: Η εικόνα τής μητέρας και η εικόνα τού πατέρα στα μάτια ενός παιδιού, καθώς και η επιρροή τους στη διαμόρφωση τής προσωπικότητάς του, είναι κατά τη γνώμη μου στοιχεία τα οποία δεν πρέπει να λείπουν από επιλογή.

 

Όση δε αγάπη κι αν υπάρχει, αλλιώς αγαπάει η μάνα κι αλλιώς ο πατέρας το παιδί, είτε μιλάμε για βιολογικούς είτε για θετούς γονείς: Το ίδιο «δυνατά», αλλά τελείως διαφορετικά η μεν από τον δε. Κανενός άντρα η αγάπη προς το παιδί δε μπορεί να υποκαταστήσει τη «μητρική», όπως και καμίας γυναίκας την «πατρική». Αυτό κατά τη γνώμη μου είναι ...αξίωμα. Για κάποιον που το αμφισβητεί, σαφώς η αλήθεια είναι διαφορετική. Δεκτό.

 

Από την άλλη, μιας και μίλησες για ομοφυλόφυλα είδη που λειτουργούν ως γονείς, nailed it (στο περίπου).

 

Στο πολύ περίπου όμως! Τόσο πολύ που είναι σχεδόν άσχετο...

[iordanis77]

Αν οχι σε εκατομμυρια κανονικα αδρογυνα (και ελεγμενα καταλληλα για γονεις) που ηδη υπαρχουν,

σε ενα σωστο ιδρυμα

 

Αρα μεταξυ gay ζευγαριου και ιδρυματος εσυ επιλεξεις το σωστο ιδρυμα...

 

Μεταξυ μη σωστου ιδρυματος και σωστου gay ζευγαριου τι επιλεγεις?

Ώπου "100%" βάλε τη λέξη "εντελώς"...

 

Εννοεις παρθενος απο πισω?

 

Τόσα ετερόφυλα ζευγάρια θέλουν να υιοθετήσουν!.

 

Στο διλημμα μου δεν ετεθησαν ετεροφυλα ζευγαρια.

[akpe]

Προειδοποίηση:



 

Έγραψα επιλογή αλλά εννοώ δυνατότητα. Έγραψα επιλογή όμως, διότι θα μπορούσες ως άνθρωπος να έχεις τη δυνατότητα αλλά να μην επιλέξεις να κάνεις κάτι. Πιστεύω με αντιλαμβάνεσαι.

Νομίζω, αλλά και πάλι η δυνατότητα υπάρχει. Ο γκέι δεν είναι στείρος, απλά δε νοιώθει έλξη προς το αντίθετο φύλο. Κατά τα άλλα μια χαρά μπορεί να πάει με γυναίκα, αλλά και να κάνει και παιδί. Δεν νομίζω ότι το θέμα είναι το αν μπορούν να κάνουν δικά τους παιδιά, αλλά το αν είναι ικανοί να τα μεγαλώσουν, «ικανοί» από την άποψη που αναφέρει ο Dee στο τέλος.
 

Αν εννοείς φροντίδα γεμίζω ένα πιάτο φαγητό και ανάβω το καλοριφέρ μην κρυώσει το παιδί, πάσο από εμένα.

Κυρίως ναι, παρέθεσα ένα άρθρο πιο πριν σχετικά, επειδή δεν έχω το μυαλό αυτή τη στιγμή και μάλλον θα τα κάνω πιο μαντάρα απλά παραθέτω: «Paul Vasey's research in Samoa has focused on a theory called kin selection or the "helper in the nest" hypothesis. The idea is that gay people compensate for their lack of children by promoting the reproductive fitness of brothers or sisters, contributing money or performing other uncle-like activities such as babysitting or tutoring. Some of the gay person's genetic code is shared with nieces and nephews and so, the theory goes, the genes which code for sexual orientation still get passed down».
 

Αυτό ακριβώς εννοούσα, λέγοντας ότι παίζουμε με τις λέξεις.

Μα γενικά παίζουμε με τις λέξεις! Το θέμα όμως είναι πως για κάποιους αυτές σημαίνουν πολλά, κάτι που έχω εν μέρει ζήσει προσωπικά (αν και όχι για το θέμα που συζητάμε τώρα). Γι'αυτό και κόλλησα εκεί και ξεκίνησα το οφτόπικ προτού μιλήσουμε μαζί, νομίζω καταλαβαίνεις που το πάω
 

Τι εννοείς λέγοντας «δεν υπάρχει σταθερά στην αναπαραγωγή» ; Φυσικά και υπάρχει: Αναπαραγωγή επιτυγχάνεται στη φύση, κατά κανόνα με το ζευγάρωμα αρσενικού και θηλυκού. Σαφώς και συναντώνται παρθενογένεση, ερμαφροδιτισμός, σχάση, σεξουαλική και αγενής αναπαραγωγή, αλλά δεν πρόκειται για τίποτα περισσότερο ή σημαντικότερο από την περίπτωση τού ...τρίποδου ελαφιού: Πρόκειται απλά για παρεκκλίσεις.

Εννοώ πως κάθε είδος έχει δική του σταθερά. Αν αναλογιστείς ότι η αναπαραγωγή όπως την ξέρουμε εμείς (άνθρωποι/θηλαστικά γενικά) αποτελεί μόνο ένα κομμάτι των μεθόδων αναπαραγωγής που συναντάμε στη φύση, δε μπορούμε να ξεχωρίσουμε μία ως «σταθερά» και τις άλλες ως «εξαιρέσεις». Οι τρόποι που προανέφερα για τα ανάλογα είδη αποτελούν τη φυσιολογική αναπαραγωγή, όχι την εξαίρεση. Για εμάς είναι κάτι που απλά το βλέπουμε στα ντοκιμαντέρ και μένουμε μαλάκες. Αυτό δεν το κάνει αυτομάτως εξαίρεση, όταν το βλέπουμε σφαιρικά και όχι μόνο όσον αφορά εμάς. Και έχω φάει αρκετό brainfuck από δουλειά οπότε δεν ξέρω κατά πόσο καταλαβαίνεις τι θέλω να πω.

Εντωμεταξύ ξέφυγα πολύ από το θέμα στο #1428, οπότε ας μείνουμε στα θηλαστικά.
 

Στη φύση θα συναντήσεις π.χ. κι ένα ελάφι που γεννήθηκε με τρία πόδια, αλλά κι έναν άνθρωπο με κάποια σωματική δυσμορφία. Σπανίως, αλλά έχουν καταγραφεί ανάλογες περιπτώσεις. Το ότι συναντώνται στη φύση, δεν καθιστά «φυσιολογικές» αυτές τις περιπτώσεις. Περί παρέκκλισης από το φυσιολογικό πρόκειται. Δεν είναι κατακριτέες προφανώς - τουλάχιστον όχι από 'μένα - αλλά σε κάθε τέτοια περίπτωση παρέκκλισης, αντιστοιχούν δυσανάλογα περισσότερες περιπτώσεις ...τετράποδων ελαφιών και αρτιμελών/χωρίς δυσμορφία ανθρώπων.

Το τρίποδο ελαφάκι ναι, επιστημονικά θεωρείται ανωμαλία, αφού αποτελεί παραμόρφωση της ανατομικής δομής του, αυτή εμποδίζει την ανάπτυξη του, πιθανόν του δημιουργεί προβλήματα επιβίωσης κ.λπ. Κοινώς η φύση το ήθελε τετράποδο, αυτό λόγω του όποιου γενετικού ή μη προβλήματος βγήκε τρίποδο, με ένα μάτι, με δύο ουρές. Αυτός είναι και ο ορισμός της βιολογικής ανωμαλίας. Με το ομοφυλόφυλο λιονταράκι όμως δεν συμβαίνει αυτό, είναι έτσι από τη φύση του. 
 

Κάνεις παραλληλισμούς που δεν ταιριάζουν στον akpe που διαβάζω όσο καιρό είμαι παρών στο insomnia και είναι κρίμα.

Αρχικά με κάνεις και ντρέπομαι Νομίζω πως είναι φανερή η υπερβολή, για να δείξω πως κάποιος κάλλιστα θα μπορούσε να θεωρήσει την οποιαδήποτε μειονότητα (βιολογικά μιλώντας) ως ανωμαλία, ή έστω ως μη-φυσιολογική, ειδικά αν κρίνει μόνο από τους αριθμούς. Still, η υπόθεση αυτή μόλις πριν από λίγες δεκαετίες ήταν αποδεκτή... let that sink in for a while
 

Άσε το ότι εγώ δεν αποκάλεσα κανέναν «ανώμαλο» ούτε και αμφισβήτησα τα δικαιώματα κανενός. .

Μα δεν είπα ότι έκανες κάτι από αυτά αλλιώς δεν θα καθόμουν να απαντήσω. Αν και στο συγκεκριμένο quote μάλλον έπρεπε να γράψω «μη-φυσιολογικούς» ώστε να μην εκληφθεί ως επίθεση.
 

Στο πολύ περίπου όμως! Τόσο πολύ που είναι σχεδόν άσχετο...

Άσχετο γιατί δεν καλύπτει την υπόθεση πως ένα -ζευγάρι- ομοφυλοφύλων δεν μπορεί να μεγαλώσει ένα παιδί; Δεκτό. Αλλού ήθελα να δώσω έμφαση.

Τα υπόλοιπα είναι όπως λες καθαρά θέμα απόψεων, και όσο αυτές οι απόψεις δεν βασίζονται σε προκαταλήψεις αλλά σε γνήσια ανησυχία (και ας μην είναι, υποκειμενικά, τεκμηριωμένες) δεν έχω κανένα απολύτως πρόβλημα. Τη δική μου την έχω ήδη αναφέρει στο παρελθόν άλλωστε. Αν και διαφωνούμε στο θέμα προτύπων, τουλάχιστον βάσει όσων έχω διαβάσει, προσωπικά εν μέρει διαφωνώ κυρίως για κοινωνικούς λόγους.

[suffocater]

Μα το θεμα δεν ειναι αν μπορει ο ενας να τον σφυραει στον αλλο

Οι κατασκευασμενες ή μη  φωτο γαπο ζωα για να δικαιολογησουμε ανωμαλιες της φυσης και να τις κανουμε κανονα ζωης δε μου λενε τιποτα

Μιλαμε για το αν ειναι σωστο να μεγαλωνουν παιδια ατομα του ιδιου φυλλου και να καταργειται ο ρολος του αρσενικου και θηλυκου

To "κατασκευασμένες φωτο",γκουκλισε το,ευκολο ειναι.

Ετοιμάσου για πολύ animal gay porn ομως,που δεν ειναι κατασκευασμένο.

 

Ποιος ειναι ο ρόλος του αρσενικού και ποιος του θηλυκου,στο 2016?

Περιμένω συγκεκριμένη περιγραφή.

Ο αντρας πάει να κυνηγήσει ζαρκάδια και η γυναίκα τον περιμένει στην σπηλιά ανάβοντας φωτιά?

Ο άντρας πάει στον καφενέ του χωριού ενώ η γυναίκα του φτιάχνει πίτες στο σπίτι?

Ο άντρας φέρνει το κασέρι στο σπίτι ενω η γυναίκα ασχολείται με "οικιακα" και καλωπίζεται για να ειναι ομορφη για τον αντρα της ?

 

[silmarien]

Φύλλο του δέντρου εννοεί. Τα μήλα με τα μήλα και τα αχλάδια με τα αχλάδια.

[suffocater]

 τουλάχιστον βάσει όσων έχω διαβάσει, προσωπικά εν μέρει διαφωνώ κυρίως για κοινωνικούς λόγους.

Tελικά,το προβλημα που θα αντιμετώπιζε ενα παιδι μεγαλώνοντας με ομοφυλους γονεις,δεν θα ήταν αλλο απο τα ψυχολογικά που θα του δημιουργούσαν οι υπολοιποι που θα το εδειχναν με το δαχτυλο "να,αυτός ειναι με του γκει γονεις".

Και ειναι κ ο λόγος που ενας λογικός γονιός δεν θα χαρεί,"αν του βγει το παιδι αδερφή".

Οχι για κανέναν άλλο λόγο,αλλα επειδή ξέρει οτι θα αντιμετωπίσει δυσκολίες στην αποδοχή του και την αντιμετώπιση απο όλη την υπόλοιπη κοινωνία.

[Anorymous]

Συμφωνω με την άποψη ότι ένα παιδί πρέπει να έχει και μαμά και μπαμπά οπότε αν δεν υπάρχει κάποιο ετεροφυλόφιλο ζευγάρι για υιοθεσία να πάει σε ομοφυλόφιλο αλλά όπως έχω πει να είναι ένας γκέι και μία λεσβία.

[Pablo_Hasan]

Συμφωνω με την άποψη ότι ένα παιδί πρέπει να έχει και μαμά και μπαμπά οπότε αν δεν υπάρχει κάποιο ετεροφυλόφιλο ζευγάρι για υιοθεσία να πάει σε ομοφυλόφιλο αλλά όπως έχω πει να είναι ένας γκέι και μία λεσβία.

lol

[suffocater]

Συμφωνω με την άποψη ότι ένα παιδί πρέπει να έχει και μαμά και μπαμπά οπότε αν δεν υπάρχει κάποιο ετεροφυλόφιλο ζευγάρι για υιοθεσία να πάει σε ομοφυλόφιλο αλλά όπως έχω πει να είναι ένας γκέι και μία λεσβία.

Ή,αν η γυναίκα δεν έχει μεγάλο στηθος ή μακριά μαλλιά,να φοράει περούκα και να παραγεμίζει το σουτιέν της,αρκει να μοιαζει περισσότερο με γυναίκα.

[adi32]

Δεν μπορουμε να βαζουμε δικα μας διλημματα του στυλ τι προτιμας μεταξυ ενος κακου ιδρυματος και ενος gay ζευγαριου 

Σα να λεμε τι προτιμας να σου σπασουν το δεξι ποδι ή το αριστερο ?

 

Το καθε ειδος στο ζωικο και φυτικο βασιλειο εχει το δικο του τροπο αναπαραγωγης

Δεν μπορουμε να τα τσουβαλιασουμε ολα και να πουμε επειδη η βελανιδια εχει και αρσενικα και θηλυκα ανθη αρα και ο ανθρωπος μπορει να αναπαραγεται μονος του 

Ο φυσιολογικος τροπος αναπαραγωγης του ανθρωπου ειναι αυτος που ξερουμε ολοι και δεν αλλαζει

Η αναγκη για σεξ του καθε ζωου και ανθρωπου ειναι αλλο θεμα

 

Οταν κανεις ενα παιδι οφειλεις να το μεγαλωσεις φυσιολογικα προτυπα και οχι με τις προσωπικες σου σεξουαλικες προτιμήσεις κι εκεινο ας διαλεξει μονο του αργοτερα

 

Αλλο ρολο εχει η μητερα και αλλο ο πατερας αλλιως θα ειμαστε ολοι ενα φυλο

Ο φυσιολογικος ρολος του θηλυκου και το αρσενικου δεν αλλαζει με τα χρονια αυτος ηταν απο παλια εως το +απειρο

Εμεις προσπαθουμε να τον αλλαξουμε και κανουμε πραγματα αντιθετα προς τη φυση 

 

Το να μεγαλωνει μια γυναικα το παιδι της στο σπιτι μην το κοροιδευουμε

Ειναι πολυ καλυτερο απο το να το παραταει σε ενα ξενο ανθρωπο και να του δινει τα 500ε που θα παιρνει απο μια δουλεια της πλακας απλα και μονο για να λεει οτι δουλευει και στην ουσια να μη βλεπει το παιδι της?

 

Ξερω γυναικα η οποια εχει προσλαβει γυναικα να της προσεχει τα παιδια γιατι αυτη βρηκε δουλεια να προσεχει παιδια αλλης γυναικας

[suffocater]

 

 

Αλλο ρολο εχει η μητερα και αλλο ο πατερας αλλιως θα ειμαστε ολοι ενα φυλο

Ο φυσιολογικος ρολος του θηλυκου και το αρσενικου δεν αλλαζει με τα χρονια αυτος ηταν απο παλια εως το +απειρο

Εμεις προσπαθουμε να τον αλλαξουμε και κανουμε πραγματα αντιθετα προς τη φυση 

 

 

ΞΑΝΑ ρωτάω γιατι παλι δεν απαντας:

Ποιος ειναι ο ρολος εκαστου?

[adi32]

Δεν καταλαβαινω τι θελεις να σου πω ?

Πιθανως οτι δεν υπαρχει ισοτητα και ο αντρας ειναι ο μαμαω και η γυναικα στο σκασε και μη μιλας ?

 

Ο ρολος της γυναικας που την κανει να ξεχωριζει απο τον αντρα ειναι αυτος που της εδωσε η φυση της

Η ικανοτητα να τεκνοποιει την τοποθετει σε ρολο μητερας δηλ ειναι περισσοτερο απο τον αντρα ικανη και αφοσιωμενη στη φροντιδα των παιδιων

Αυτο σε περιπτωση που θελει να κανει οικογενεια και παιδια

Αν δε θελει μπορει να κανει οτι της γουσταρει

[suffocater]

Δεν καταλαβαινω τι θελεις να σου πω ?

Πιθανως οτι δεν υπαρχει ισοτητα και ο αντρας ειναι ο μαμαω και η γυναικα στο σκασε και μη μιλας ?

 

Ο ρολος της γυναικας που την κανει να ξεχωριζει απο τον αντρα ειναι αυτος που της εδωσε η φυση της

Η ικανοτητα να τεκνοποιει την τοποθετει σε ρολο μητερας δηλ ειναι περισσοτερο απο τον αντρα ικανη και αφοσιωμενη στη φροντιδα των παιδιων

Αυτο σε περιπτωση που θελει να κανει οικογενεια και παιδια

Αν δε θελει μπορει να κανει οτι της γουσταρει

Θελω να μου πεις αυτο που ΕΣΥ ισχυρίζεσαι οτι υπάρχει στην ανατροφη των παιδιών,δηλαδή διαφορετικός ρόλος για τον αντρα και διαφορετικός για την γυναίκα.

Και ρωτάω,ξανά:

Ποιος ο ρολος του πατέρα στην ανατροφη ενος παιδιου,ποιος της μάνας και ποια η διαφορά τους?

Τι πρεπει να κάνω εγώ αυριο σαν πατέρας,τι πρεπει η γυναίκα μου,και τι ΔΕΝ μπορώ να κάνω ,απλα επειδη ειμαι ο αντρας και δεν μπορω/δεν πρεπει?

 

[adi32]

Δες εδω καποια σχετικα απο ανθρωπους περισσοτερο ειδικους απο εμας

http://www.iatronet.gr/ygeia/psyxiki-ygeia/article/13727/o-rolos-toy-patera-stin-psyxiki-anaptyxi-toy-paidioy.html

https://sciencearchives.wordpress.com/2013/09/17/%CE%BF-%CF%81%CF%8C%CE%BB%CE%BF%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%80%CE%B1%CF%84%CE%AD%CF%81%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%88%CF%85%CF%87%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CF%80%CF%84%CF%85%CE%BE/

[suffocater]

Δες εδω καποια σχετικα απο ανθρωπους περισσοτερο ειδικους απο εμας

http://www.iatronet.gr/ygeia/psyxiki-ygeia/article/13727/o-rolos-toy-patera-stin-psyxiki-anaptyxi-toy-paidioy.html

https://sciencearchives.wordpress.com/2013/09/17/%CE%BF-%CF%81%CF%8C%CE%BB%CE%BF%CF%82-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%80%CE%B1%CF%84%CE%AD%CF%81%CE%B1-%CF%83%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CF%88%CF%85%CF%87%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B1%CE%BD%CE%AC%CF%80%CF%84%CF%85%CE%BE/

Δεν ξέρω ποσο καταλαβες ό,τι διάβασες.

Και τα 2 αρθρα,στην αρχη,δεν κανουν διαχώρισμό στον ρόλο του ενος απ τον άλλον,αλλά λένε οτι χρειάζεται και το δευτερο ατομο στην ανατροφή.Πιο πολύ "στοχοποιούν" μονογονεικές οικογενειες και λενε οτι χρειάζεται 2 φυσικά πρόσωπα ως γονεις,παρά αυτό που νομιζεις.

 

Παρακάτω λέει πως αν λείψει ο άντρας απ το σπίτι,"Αυτό έχει ως αποτέλεσμα τα αγόρια να γίνονται ευάλωτα στη μίμηση στερεοτυπικών ανδρικών συμπεριφορών, όπως αυτές διαμορφώνονται από τη νοοτροπία της κοινωνίας".

Γιατι,ποιος μας υπογράφει οτι ο αντρας,οταν ειναι σπίτι,δεν συμπεριφέρεται με βάση τις στερεοτυπικές ανδρικες συμπεριφορες?

Και στο φινάλε,ποιος διαφορφώνει τις στερεοτυπικές ανδρικές συμπεριφορές,αν ουτως ή αλλως δεν ειναι οι επικρατούσες?(ασχετα αν ειναι λανθασμένες?)

 

Διαβάζω επισης οτι στην εφηβεία πρεπει ο πατερας να παει να μιλήσει στο παιδί για το σεξ,γιατι ειναι ο ρολος του.

Γιατι,αμα το κάνει η μάνα του,τι θα γίνει?

Επίσης,εσύ το συζήτησες με τον πατέρα σου?

Σου μίλησε για μελισουλες και λουλουδάκια με τρόπο διαφορετικο απο αυτον που θα μπορούσε να το κάνει η μάνα σου?

Και πόσους ξερεις που στα 15 τους καθονταν κ μιλούσαν με τους δικους τους για σεξ?

Παιζει να ξέρω μονο 1.

Ειδικά πλέον,στην εποχή του ιντερνετ.

Με το ζορι προσπάθεια να διαχωρισουμε ρολους.