Ο Tim Cook δηλώνει ανοιχτά ότι είναι ομοφυλόφιλος

[doctorC]

στην Ελλάδα η "legal age" είναι τα 15, όχι τα 18...

 Και διορθωσεμαι εαν κάνω λάθος υπάρχει μία 3 ετία κενή που για να διωχθει ένα σεξουαλικό έγκλημα πρέπει να γίνει καταγγελία από τους γονείς .. ενώ πχ κάτω από 12 είναι κακούργημα και διώκετια αυταπάγγελτα......?

Αυτά για τα νόμιμα (της παιδεραστίας- ομοφυλοφιλίας) και το ηθικό της υπόθεσης,,,

[Just4fuN]

 

Αφιερωμένο σε όσους αρέσκονται στο να εξισώνουν την ομοφυλοφιλία με την παιδοφιλία, την κτηνοβασία και άλλα τέτοια:

 

175. A male who commits lewd and lascivious acts with another male or permits himself to be so abused for lewd and lascivious acts, shall be punished by imprisonment. In a case of a participant under 21 years of age at the time of the commission of the act, the court may, in especially slight cases, refrain from punishment.

175a. Confinement in a penitentiary not to exceed ten years and, under extenuating circumstances, imprisonment for not less than three months shall be imposed:1. Upon a male who, with force or with threat of imminent danger to life and limb, compels another male to commit lewd and lascivious acts with him or compels the other party to submit to abuse for lewd and lascivious acts; 2. Upon a male who, by abuse of a relationship of dependence upon him, in consequence of service, employment, or subordination, induces another male to commit lewd and lascivious acts with him or to submit to being abused for such acts; 3. Upon a male who being over 21 years of age induces another male under 21 years of age to commit lewd and lascivious acts with him or to submit to being abused for such acts; 4. Upon a male who professionally engages in lewd and lascivious acts with other men, or submits to such abuse by other men, or offers himself for lewd and lascivious acts with other men.

175b. Lewd and lascivious acts contrary to nature between human beings and animals shall be punished by imprisonment; loss of civil rights may also be imposed.

 

 Παρ. 175 του Ποινικού Κώδικα της Ναζιστικής Γερμανίας (Αναθεώρηση Σεπ. 1935) - § 175 des deutschen Strafgesetzbuches 

 

Διότι μόνον σε τέτοια καθεστώτα μπαίνει η ομοφυλοφιλία στο ίδιο "τσουβάλι" με ό,τι άλλο θεωρείτο αφύσικο. Και ήταν και το αιτιολογικό της καταδίκης, φυλάκισης και βασανισμού χιλιάδων ανθρώπων που ήταν ή φέρονταν ομοφυλόφιλοι (κάποιοι τους κατηγορούσαν μόνο για να τους βγάλουν απ τη μέση).

 

Συνεχιζεις τα δικα σου ομως, και το κανεις τοσο ευκολο να σε βγαλει καποιος λαθος

 

1) Στην Ναζιστικη Γερμανια χτιζανε και δρομους (και τανκς επισης). Αρα, απλα και μονο επειδη 1 απτα πιστευω ενος ανθρωπου (οι τις πραξεις του) ταιριαζουν με αυτα της Ναζιστικης Γερμανιας, τον εξησωνουμε με τον Χιτλερ. Ειναι σα να λες οτι επειδη ο Τσαρλι Τσαπλιν ειχε μουστακι ηταν ναζιστης. Ελεος, τι διαβαζω

 

2)Κανεις δεν ειπε να στερησουμε ΚΑΝΕΝΑ απολυτως δικαιωμα απο τους ομοφυλοφιλους. Αμα βρεις κανα τετοιο post εδω, πες μου, γιατι εγω δεν ειδα. Εγω ισα ισα, ειμαι υπερ του ομοφυλοφιλικου γαμου, οποτε αυτα τραβα να τα πεις αλλου

και στο να κάνουν νομικά κατοχυρωμένους γάμους. Δε μπορούμε από πριν να λέμε ότι τα gay ζευγάρια γενικά δε θα είναι καλοί γονείς, αν δε γίνει κι αποδειχτεί. Είναι βασικές αρχές αναγνώρισης των ανθρωπίνων δικαιωμάτων.

1)Εισαι υπερ και τον ομαδικων γαμων τοτε? Να παμε 7 ατομα (3 αντρες ,  4 γυναικες or w/e) και να παντρευτουμε

 

2)Το θεμα δεν ειναι αν θα ειναι καλοι οι κακοι γονεις, το θεμα ειναι οτι απτη μερα που το παιδι καταλαβαινει (2-3 ετων?) ξερει οτι αυτοι ΔΕΝ ειναι οι βιολογικοι του γονεις, οτι θα μεγαλωσει χωρις μητερα, και οτι καπου εκει εξω υπαρχει η βιολογικη του μητερα. Απο οταν ειναι μωρο ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ θα τα ξερει αυτα. Ειναι σα να υιοθετει ενα κανονικο ζευγαρι παιδι, και να του λεει στα 3 του χρονια οτι ξερεις, εισαι υιοθετημενο. Αν εσυ πιστευεις οτι αυτος ειναι υγιης τροπος να μεγαλωσει ενα παιδι, κομπλε

[Physics_Rulez]

Η φύση πάντως ακολουθεί το δρόμο της, ότι και να λέμε, αλλιώς θα είχαμε ήδη εξαφανιστεί σαν είδος, αντίθετα συνεχώς πλξθαίνουμε

Η φύση παίζει να έχει βάλει εξ αρχης και ένα failsafe ή ένα κάποιο control στον υπερπληθυσμό.

[Just4fuN]

Μελέτες τέτοιου είδους δε πρόκειται να γίνουν και το ξέρεις.

Τώρα για το αν θα επηρεάσει αρνητικά το παιδί στη ζωή του δεν είναι ερώτημα που παίρνει μια καθολική απάντηση για όλες τις περιπτώσεις. Μη ξεχνάς άλλωστε πως ένα μεγάλο ποσοστό ετερόφυλων ζευγαριών απέχουν πολύ απ'το να είναι κατάλληλα για να μεγαλώσουν παιδιά. Ο κόσμος όλος είναι γεμάτος προβληματικές οικογένειες, δεν θα μας τα χαλάσουν οι gay άμα τους δώσουμε κι αυτουνών το δικαίωμα.

 

Η λογικη σου ειναι του στυλ, αφου οποιος θελει βρισκει οπλο στη μαυρη αγορα, ας τα μοιραζει το κρατος δωρεαν στα συσιτια. Ε δεν ειναι ετσι. Οταν μονος σου παραδεχεσαι οτι υπαρχουν προβληματα, δεν πας να τα μεγεθυνεις ακομα περισσοτερο. Επειδη ας πουμε δεν δουλευει σωστα ενα νοσοκομειο, η λυση δεν ειναι να του βαλεις ΤΝΤ και να το γκρεμιζεις.

[Επισκέπτης]

 

1)Εισαι υπερ και τον ομαδικων γαμων τοτε? Να παμε 7 ατομα (3 αντρες ,  4 γυναικες or w/e) και να παντρευτουμε

 

2)Το θεμα δεν ειναι αν θα ειναι καλοι οι κακοι γονεις, το θεμα ειναι οτι απτη μερα που το παιδι καταλαβαινει (2-3 ετων?) ξερει οτι αυτοι ΔΕΝ ειναι οι βιολογικοι του γονεις, οτι θα μεγαλωσει χωρις μητερα, και οτι καπου εκει εξω υπαρχει η βιολογικη του μητερα. Απο οταν ειναι μωρο ΑΝΑΓΚΑΣΤΙΚΑ θα τα ξερει αυτα. Ειναι σα να υιοθετει ενα κανονικο ζευγαρι παιδι, και να του λεει στα 3 του χρονια οτι ξερεις, εισαι υιοθετημενο. Αν εσυ πιστευεις οτι αυτος ειναι υγιης τροπος να μεγαλωσει ενα παιδι, κομπλε

 

1) Είναι θέμα προς κουβέντα, άλλα σε άλλο thread. Δε διαφωνώ κατακριτικά πάντως.

2) Διαφωνώ ριζικά στο ότι το δεν πιστεύεις ότι το θέμα είναι να είναι καλοί οι γονείς ενός παιδιού. Το πως θα το πει, υπάρχουν παιδοψυχολόγοι που μπορούν να συμβουλέψουν. Και σίγουρα θα είναι καλύτερα έτσι από το να μεγαλώσει το παιδί σε ίδρυμα.

[Physics_Rulez]

Επισης, δεν τους παρομοιασα. Επισης, ειναι βιολογικα κατωτεροι (για την φυση δηλαδη, οχι για μενα) γιατι πολυ απλα αν αφηναμε το κριτηριο της φυσικης επιλογης να δουλεψει, θα ειχαν κατα πασα πιθανοτητα εξαφανιστει.

.....

Η ομοφυλοφιλια παει κοντρα στους βασικους κανονες της φυσικης επιλογης (η οποια βασιζεται ΚΥΡΙΩΣ στην δυνατοτητα ενος οργανισμου να ζησει και αρα να κανει και απογονους).

 

sorry που πετάγομαι, αλλά διαβάζεις τι γράφεις;

Η ομοφυλοφιλία εδώ και αιώνες με ποιον τρόπο υφίσταται; Αναπαραγάγονται οι ομοφυλόφιλοι μεταξύ τους;

Με ποιον τρόπο θα είχαν εξαφανιστεί αν δούλευε η φυσική επιλογή;

 

Σε ότι αφορά το δεύτερο που γράφεις, το οποίο φυσικά είναι απόλυτα συναφές με τη γενικότερη σύγχιση που έχεις....

έχεις ξεκαθαρίσει στο μυαλό σου ότι η ίδια η φύση, έτσι όπως την αντιλαμβάνεσαι, είναι αυτή που "δημιουργεί" έναν ομοφυλόφιλο; Ότι  η φύση κατά κάποιον τρόπο είναι αυτή που προβλέπει ένα ποσοστό του πληθυσμού με το συγκεκριμένο σεξουαλικό προσανατολισμό; ή είσαι ακόμα στο "είναι επιλογή του/της";

[pappous_soulis]

Μα δεν φτιάχνεται έτσι ο ψυχισμός ενός παιδιού. Εκτος και αν πιστευεις πως στο σπιτι του ο καθε str γονιός το κάνει μπροστά στο παιδί του για να το διαμορφώσει ...

 

Μα αυτό θέλω να σου πω. Το τι κάνουν στο κρεβάτι οι γονείς δεν αφορά το παιδί.

Σημασία για το παιδί έχει να μεγαλώσει με αγάπη και στοργή. Τόσο απλά.

[Just4fuN]

1) Είναι θέμα προς κουβέντα, άλλα σε άλλο thread. Δε διαφωνώ κατακριτικά πάντως.

2) Διαφωνώ ριζικά στο ότι το δεν πιστεύεις ότι το θέμα είναι να είναι καλοί οι γονείς ενός παιδιού. Το πως θα το πει, υπάρχουν παιδοψυχολόγοι που μπορούν να συμβουλέψουν. Και σίγουρα θα είναι καλύτερα έτσι από το να μεγαλώσει το παιδί σε ίδρυμα.

2)Mα δεν υπαρχει τροπος να το πεις, ειναι προφανες οτι ενα gay ζευγαρι ΔΕΝ ειναι οι γονεις σου. 

sorry που πετάγομαι, αλλά διαβάζεις τι γράφεις;

Η ομοφυλοφιλία εδώ και αιώνες με ποιον τρόπο υφίσταται; Αναπαραγάγονται οι ομοφυλόφιλοι μεταξύ τους;

Με ποιον τρόπο θα είχαν εξαφανιστεί αν δούλευε η φυσική επιλογή;

 

Σε ότι αφορά το δεύτερο που γράφεις, το οποίο φυσικά είναι απόλυτα συναφές με τη γενικότερη σύγχιση που έχεις....

έχεις ξεκαθαρίσει στο μυαλό σου ότι η ίδια η φύση, έτσι όπως την αντιλαμβάνεσαι, είναι αυτή που "δημιουργεί" έναν ομοφυλόφιλο; Ότι  η φύση κατά κάποιον τρόπο είναι αυτή που προβλέπει ένα ποσοστό του πληθυσμού με το συγκεκριμένο σεξουαλικό προσανατολισμό; ή είσαι ακόμα στο "είναι επιλογή του/της";

Εγω απαντησει ηδη σε ολα, αν θες διαβασε το thread, απτο να επαναλαμβανομαστε ολοι 8 φορες ειναι προτιμοτερο.

 

1)Δηλαδη ο μονος τροπος να κανει παιδι ενας ομοφυλοφιλος ειναι με αλλον ομοφυλοφιλο? Oh crap..

 

2)Το εχω πει ηδη, εδω και 3 σελιδες. Προφανως και η φυση τον δημιουργει. Οπως επισης προφανως και η φυση δημιουργει ενα σωρο αλλα πραματα τα οποια ειναι λαθος. Υeap, και η φυση κανει λαθος. Αν το εχεις ψαξει, θα καταλαβαινες (δεν μιλαω μονο για τους ανθρωπους, σε ολους τους οργανισμους).

[Physics_Rulez]

2)Mα δεν υπαρχει τροπος να το πεις, ειναι προφανες οτι ενα gay ζευγαρι ΔΕΝ ειναι οι γονεις σου. 

Εγω απαντησει ηδη σε ολα, αν θες διαβασε το thread, απτο να επαναλαμβανομαστε ολοι 8 φορες ειναι προτιμοτερο.

 

1)Δηλαδη ο μονος τροπος να κανει παιδι ενας ομοφυλοφιλος ειναι με αλλον ομοφυλοφιλο? Oh crap..

>implying ότι υπάρχει κάποια σχέση κληρονομικότητας της σεξουαλικής προτίμησης.

2)Mα δεν υπαρχει τροπος να το πεις, ειναι προφανες οτι ενα gay ζευγαρι ΔΕΝ ειναι οι γονεις σου. 

Εγω απαντησει ηδη σε ολα, αν θες διαβασε το thread, απτο να επαναλαμβανομαστε ολοι 8 φορες ειναι προτιμοτερο.

 

2)Το εχω πει ηδη, εδω και 3 σελιδες. Προφανως και η φυση τον δημιουργει. Οπως επισης προφανως και η φυση δημιουργει ενα σωρο αλλα πραματα τα οποια ειναι λαθος. Υeap, και η φυση κανει λαθος. Αν το εχεις ψαξει, θα καταλαβαινες (δεν μιλαω μονο για τους ανθρωπους, σε ολους τους οργανισμους).

Η σεξουαλική προτίμηση κάποιου είναι λάθος. Όπως πχ, μια τερατογέννεση ας πούμε.

[Just4fuN]

>implying ότι υπάρχει κάποια σχέση κληρονομικότητας της σεξουαλικής προτίμησης.

 

Η σεξουαλική προτίμηση κάποιου είναι λάθος. Όπως πχ, μια τερατογέννεση ας πούμε.

Yeap, γινονται μελετες επι τουτου. Προφανως ακομα τιποτα δεν ειναι σιγουρο, δεν ειναι και πολυ ευκολη η γενετικη ερευνα, αλλα ολα δειχνουν οτι ναι, ειναι γονιδιο gone rogue, που κατα πασα πιθανοτητα προερχεται απο τη μαμα. Ξερω οτι το πες μειωτικα για να με κανεις να φανω ηλιθιος, αλλα ελα που την πατησες :/

[pappous_soulis]

Η λογικη σου ειναι του στυλ, αφου οποιος θελει βρισκει οπλο στη μαυρη αγορα, ας τα μοιραζει το κρατος δωρεαν στα συσιτια. Ε δεν ειναι ετσι. Οταν μονος σου παραδεχεσαι οτι υπαρχουν προβληματα, δεν πας να τα μεγεθυνεις ακομα περισσοτερο. Επειδη ας πουμε δεν δουλευει σωστα ενα νοσοκομειο, η λυση δεν ειναι να του βαλεις ΤΝΤ και να το γκρεμιζεις.

 

Η λογική μου δεν έχει καμία σχέση με αυτό που περιγράφεις. Ούτε τα θεμέλια της κοινωνίας πάμε να τινάξουμε, ούτε να μεγενθύνουμε το πρόβλημα. Στη χειρότερη δεν θα αλλάξει τίποτα, στην καλύτερη θα έχουμε περισσότερες ευτυχισμένες οικογένειες.

 

Υπάρχουν πάρα πολλοί ομοφυλόφιλοι που υιοθετούν τον straight τρόπο ζωής. Παντρεύονται γυναίκες, κάνουν παιδιά, ζουν μια ζωή πίσω από μια βιτρίνα. Το γεγονός ότι αυτοί οι άνθρωποι δεν μπορούν να ζήσουν ευτυχισμένοι πιστεύεις πως δεν έχει αντίκτυπο στα παιδιά που μεγαλώνουν;

 

Δε περιμένω σοβαρή απάντηση εννοείται. Έχει συζητηθεί πολλάκις το θέμα και το βασικό σας επιχείρημα πάντα καταλήγει να είναι το πως τα παιδιά των ομόφυλων ζευγαριών θα υποφέρουν από το κοινωνικό στίγμα των γονιών τους. Δηλαδή πιο απλά από την αντιμετώπιση που θα έχουν από εσάς τους ίδιους.

 

Τελικά ίσως και να'χετε δίκιο όμως. Όσο περισσότεροι δυστυχισμένοι και καταπιεσμένοι σ'αυτό το κόσμο, τόσο πιο καλά είμαστε σαν κοινωνία.

[efstratios]

Yeap, γινονται μελετες επι τουτου. Προφανως ακομα τιποτα δεν ειναι σιγουρο, δεν ειναι και πολυ ευκολη η γενετικη ερευνα, αλλα ολα δειχνουν οτι ναι, ειναι γονιδιο gone rogue, που κατα πασα πιθανοτητα προερχεται απο τη μαμα. Ξερω οτι το πες μειωτικα για να με κανεις να φανω ηλιθιος, αλλα ελα που την πατησες :/

Και η μυωπία οφείλεται σε γονίδιο, δεν τη λες όμως τερατογένεση ή λάθος της φύσης, ούτε ανώμαλο το μύωπα.

.

Ένα πολύ καλό κείμενο πάνω στο θέμα της δήλωσης Κουκ:

http://www.mondaynote.com/2014/11/02/tim-cook-free-at-last/?utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+monday-note+%28Monday+Note%29

[defacer]

Yeap, γινονται μελετες επι τουτου. Προφανως ακομα τιποτα δεν ειναι σιγουρο, δεν ειναι και πολυ ευκολη η γενετικη ερευνα, αλλα ολα δειχνουν οτι ναι, ειναι γονιδιο gone rogue, που κατα πασα πιθανοτητα προερχεται απο τη μαμα. Ξερω οτι το πες μειωτικα για να με κανεις να φανω ηλιθιος, αλλα ελα που την πατησες :/

 

Υποθέτω αναφέρεσαι στις έρευνες του Hamer και όσων ακολούθησαν (αν όχι τότε πραγματικά δε θέλω να μάθω σε τι αναφέρεσαι).

 

"Όλα δείχνουν" λοιπόν. Meanwhile, back on planet Earth:

 

In interviews to the press, researchers have pointed that the evidence of genetic influences should not be equated with genetic determinism. According to Dean Hamer and Michael Bailey, genetic aspects are only one of the multiple causes of homosexuality.

 

The primary conclusion of his latest work, published yesterday in the journal Nature Genetics, is that there is a region on the X chromosome that influences variations in sexual orientation in men, but not in women. Though Dr Hamer adds: ''That does not mean we have found a gay gene.''

 

Despite his protestations, however, this has not stopped the world from interpreting his research in this simplistic way.

 

Homosexuality is only partly genetic with sexuality mostly based on environmental and social factors, scientists believe.

 

http://www.independent.co.uk/news/the-gay-gene-is-back-on-the-scene-1536770.html

http://www.telegraph.co.uk/science/science-news/10637532/Being-homosexual-is-only-partly-due-to-gay-gene-research-finds.html

[Just4fuN]

 

 

Δε περιμένω σοβαρή απάντηση εννοείται. Έχει συζητηθεί πολλάκις το θέμα και το βασικό σας επιχείρημα πάντα καταλήγει να είναι το πως τα παιδιά των ομόφυλων ζευγαριών θα υποφέρουν από το κοινωνικό στίγμα των γονιών τους. Δηλαδή πιο απλά από την αντιμετώπιση που θα έχουν από εσάς τους ίδιους.

 

Τελικά ίσως και να'χετε δίκιο όμως. Όσο περισσότεροι δυστυχισμένοι και καταπιεσμένοι σ'αυτό το κόσμο, τόσο πιο καλά είμαστε σαν κοινωνία.

Kαταρχας ασε το σας. Δεν ειμαι ομαδα με κανεναν, ειμαι ο Lucky Luke. Κατα δευτερον, αν απτο ποστ μου καταλαβες οτι μιλησα για το κοινωνικο στιγμα, τοτε ξαναδιαβασε. Μιλησα για το ιδιο το παιδι, το οποιο εξαρχης γνωριζιε οτι ειναι υιοθετημενο. Απο κει και υστερα, συνεχιζεις και συ και αλλοι να βγαζετε συμπερασματα αυθαιρετα. Επειδη εχω μια Χ αποψη η οποια διαφερει απο τη δικια σας, αυτοματα με κανει ρατσιστη και μπλα μπλα και οτι αντιμετωπιζω τους αλλους σαν σκουπιδια. Σορρυ, εισαι λαθος

 

Υποθέτω αναφέρεσαι στις έρευνες του Hamer και όσων ακολούθησαν (αν όχι τότε πραγματικά δε θέλω να μάθω σε τι αναφέρεσαι).

 

"Όλα δείχνουν" λοιπόν. Meanwhile, back on planet Earth:

 

 

 

 

http://www.independent.co.uk/news/the-gay-gene-is-back-on-the-scene-1536770.html

http://www.telegraph.co.uk/science/science-news/10637532/Being-homosexual-is-only-partly-due-to-gay-gene-research-finds.html

Κατσε γιατι θα τρελαθουμε. 20 σελιδες τωρα ολοι μας λενε οτι δεν ειναι επιλογη τους αλλα ετσι γενιουνται.

Βtw, επειδη βλεπω οτι λογικα το googlares και δεν ηταν γνωση που ειχες προηγουμενος, τα περισσοτερα (οχι ολα) γονιδια ετσι ακριβως δουλευουν. Δεν ειμαι σιγουρος για τους Ελληνικους ορους, μιας και δεν σπουδασα εδω, αλλα εχω την εντυπωση οτι λεγεται γενετικη προδιαθεση. Για υψος και βαρος για παραδειγμα, παιζει ρολο η γενετικη σου προδιαθεση, οπως και για αλλα πραματα (ακομα και η μυωπια που αναφερθηκε προηγουμενος), καθως και οι πιθανοτητες να προκυψει καρκινος και αλλες τετοιες νοσοι. Dormant genes λεγονται, εξαρταται καθαρα απτο τροπο ζωης σου (οπως λεει και η ερευνα που με βαλες να διαβασω) για το αν τελικα θα κανουν kick in αυτα τα γονιδια η οχι.

 

Οπως λοιπον οταν καποιος εχει προδιαθεση για καρκινο, μεγαλωσει σε σπιτι με καπνιστες γονεις, και καπνιζει και αυτος, κατα πασα πιθανοτητα θα εχει και αυτος καρκινο. Μαντεψε λοιπον τι θα γινει με το παιδι που εχει το gay gene, μεγαλωσει σε ομοφυλοφιλικη οικογενεια, και ολη μερα στη TV βλεπει ομοφυλοφιλους. Δεν λεω οτι ειναι κακο το παραπανω, απλα μια δηλωση / διαπιστωση κανω (για να προλαβω κλασσικα τους κακεντρεχεις)

[Τοξοβόλος_U_K]

Ελπίζεις να εισακουστείς:

 

Edit: Κι όμως!

 

 

Βιάστηκες,  μετά τις παπάτζες περι σύγκρισης νεκροφιλίας με την ομοφυλοφιλία περάσαμε στο αέναο ντημπέητ της αιτιολογίας της δεύτερης.

 

Περίμενε κανά 7 σελίδες μέχρι να αποφανθούν τα τζιμάνια κ τα τρόλια για την αιτιολογία της, να δώσουμε το νόμπελ κ στην συνέχεια μιλάμε οντοπικ για τον Τιμ