Η Lockheed Martin πιστεύει ότι θα μπορέσει να προσφέρει απεριόριστη, καθαρή ενέργεια στον κόσμο έως στο 2020

[Oxygene]

Και 'γώ που νόμιζα ότι Fusion βγάζει μόνο η Gilette...

[Regulus]

Ναι, θα σώσει τον πλανήτη και θα μας δώσει καθαρή ενέργεια ποιός; Η Lockheed Martin, που η βασική της παραγωγή είναι όπλα. Μαντέψτε που θα βρεί εφαρμογή ο αντιδραστήρας αν ολοκληρωθεί.

[tarantules]

Να συγχωνευθεί το topic με το αντίστοιχο με τις μπαταρίες...

[Whargoul]

Οι μόνες εφαρμογές που είναι καταπληκτική η πυρηνική ενέργεια (σχάση) είναι στα υποβρύχεια/διαστημόπλοια/δορυφόρους ή σε κάτι bunkers τύπου fallout.

Σε όλα τα υπόλοιπα είναι μία μεγάλη ανοησία (κατά την ταπεινή μου γνώμη) και καταστρέφει το περιβάλλον και τους ανθρώπους γύρω τους.

 

Προφανώς η ταπεινή σου γνώμη (όπως και των περισσότερων) προήλθε από τις καταστροφολογίες της TV και των "περιβαλλοντολογικών" κομμάτων (οργανώσεων θέλω να πω).

Η σύγχρονη πυρηνική τεχνολογία (αντιδραστήρες 3 και 3+ γενιάς) είναι πολύ πιο ασφαλείς από τους υπάρχον παλιούς αντιδραστήρες, με παθητικά συστήματα ασφαλείας και πολύ μεγαλύτερη απόδοση. Στην κυριολεξία μπορούν να κάψουν τα απόβλητα από αντιδραστήρες προηγούμενης γενιάς και βγάζουν πολύ λιγότερα απόβλητα ανά παραγόμενη ενέργεια.

Και υπάρχει ακόμη πολύ μεγάλο περιθώριο για βελτίωση, αύξηση απόδοσης, ακόμα και για πλήρη αλλαγή των καυσίμων χρησιμοποιώντας θόριο το οποίο είναι πιο άφθονο, μπορεί να παράξει 100-1000 φορές πιο λίγα απόβλητα και 200  φορές περισσότερη ενέργεια από το ουράνιο (ανά μάζα μεταλλεύματος) .

 

Το μόνο πρόβλημα που προκαλεί επικινδυνότητα και αυξημένα απόβλητα είναι οι πολέμιοι της τεχνολογίας αυτής γιατί δεν την αφήνουν να εξελιχθεί. Αν δεν την πολεμούσαν, τώρα οι αντιδραστήρες 3+ και 4ης γενιάς θα ήταν πολύ περισσότερο οικονομικά προσιτοί και οι παλιοί και "επικίνδυνοι" αντιδραστήρες 2ης γενιάς θα είχαν είδη αντικατασταθεί.

Με το ίδιο σκεπτικό, επειδή έπεσε το πρώτο πειραματικό αεροπλάνο και σκότωσε τον πιλότο, θα έπρεπε να απαγορευτούν και να πολεμιούνται σαν άκρως επικίνδυνα.

 

Και όσο για τη σύντηξη, δεν είναι ούτε φθηνή, ούτε ανεξάντλητη, ούτε πεντακάθαρη. Σαν απόδοση μπορεί να βγάλει 3-4 φορές (θεωρητικά) περισσότερη ενέργεια από τους υπάρχον αντιδραστήρες σχάσης, Το καύσιμο, ναι μεν μπορεί να είναι υδρογόνο και να βρίσκετε στο νερό, αλλά θέλει τρομερή επεξεργασία για να χρησιμοποιηθεί. Το τρίτιο που χρειάζεται είναι πολύ σπάνιο ισότοπο υδρογόνου, πανάκριβο και παράγεται σε αντιδραστήρες σχάσης. Οπότε ακόμη και εάν λειτουργήσουν οι πρωτότυποι αντιδραστήρες μέχρι το 2020, φθηνά καύσιμα, και λειτουργικούς commercial  αντιδραστήρες δεν θα έχουμε πριν το 2050

 

 

 

το κυριοτερο προβλημα της σχασης ειναι οτι ειναι διαδικασια αυτοσυντηρουμενη, δε σβηνει δηλαδη με καποιο τροπο μεχρι να εξαντληθει το αποθεμα...

Δεν είναι αυτοσυντηρούμενη. Για να συντηρείτε η αλυσιδωτή αντίδραση χρειάζεται κάποιες συνθήκες, που δεν υπάρχουν στους αντιδραστήρες εκτός λειτουργίας (χωρίς moderator (νερό συνήθος) , τα παραγόμενα νετρόνια δεν μπορούν να συντηρήσουν την αντίδραση). Αυτό που συνεχίζει να θερμαίνει τον αντιδραστήρα, τα κάυσιμα ή τα απόβλητα είναι η μεγάλη συγκέντρωση ραδιενεργών στοιχείων.

 

Όσο για το βίντεο, έχω δει "ντοκιμαντέρ" με αρχαίους εξωγήινους πολιτισμούς να είναι πιο επιστημονικά και πειστικά. Λέει οτι επειδή είναι μικρό, μπορεί να σχεδιαστεί σε 3 μήνες, και να κατασκευαστεί σε λιγότερο από χρόνο με το πρώτο προτότυπο σε 5 χρόνια, και μετά συνεχίζει και λέει ότι με τη φυσική πλάσματος κάθε φορά (με κάθε δοκιμή) ανακαλύπτεις κάτι νέο, γι αυτό είναι κάτι με μεγάλο ρίσκο..... και μετά η γνωστή καραμέλα για Global Security.

Βασικά γυρεύουν να ξεκινήσουν κάτι σαν το NIF για τη σύντηξη. Κρύβονται πίσω από τη σύντηξη για να εξασφαλίσουν κονδύλια, και μόλις φτάσουν στο σημείο που τους ενδιαφέρει (πχ ισχυρά Laser για συντήρηση και έρευνα οπλικών συστημάτων στο NIF) το project σύντηξη περνά σε δεύτερη μοίρα και ακυρώνεται σαν κάτι που δεν φέρνει αποτέλεσμα.

Από το βιντεο: "10 years and we have better military vehicles, 20 years and we have clean energy for everyone". Στα 10 χρόνια κάτι μου λέει ότι κάτι θα πάει στραβά και δεν θα μπορούν να συνεχίσουν

[purespyros]

Αν δεν έχουμε καταστραφεί μέχρι τότε και δεν έχουμε κάνει τη Γη στάχτη κάτι μπορεί να γίνει...

[NEFTIS]

Οταν ερθει ο 3ος παγκοσμιος πολεμος θα επιταχυνθουν οι εξελιξεις στην τεχνολογια με αλματωδεις ρυθμους. Κι εκει που μιλαμε για 2050, σε μερικους μηνες να τη η fusion.

 

Οσο για καποιους που μιλανε απαξιωτικα για τη Lockheed... Ρε παιρνετε χαμπαρι τι εχουν κατασκευασει? Και ποτε το κατασκευασαν? Μη κοιτατε μονο τα σχηματα των αεροπλανων αλλα και την τεχνολογια που κουβαλανε. Πρωτοποροι οι ανθρωποι. Ολοι οι υπολοιποι ειναι τσουτσεκια μπροστα τους. Εχουν τεχνολογια που εμεις τη μαθαινουμε μετα απο 20 χρονια. Και παλι μονο γενικοτητες. Δεν πουλανε λιανικη αεροπλανακια. Τεχνολογια αιχμης πουλανε. Για συνελθετε και να μιλατε με επιχειρηματα.

[Whargoul]

Οσο για καποιους που μιλανε απαξιωτικα για τη Lockheed... Ρε παιρνετε χαμπαρι τι εχουν κατασκευασει? Και ποτε το κατασκευασαν? Μη κοιτατε μονο τα σχηματα των αεροπλανων αλλα και την τεχνολογια που κουβαλανε. Πρωτοποροι οι ανθρωποι. Ολοι οι υπολοιποι ειναι τσουτσεκια μπροστα τους. Εχουν τεχνολογια που εμεις τη μαθαινουμε μετα απο 20 χρονια. Και παλι μονο γενικοτητες. Δεν πουλανε λιανικη αεροπλανακια. Τεχνολογια αιχμης πουλανε. Για συνελθετε και να μιλατε με επιχειρηματα.

 

Το ίδιο απαξιωτικά μιλά και η L.M. για την υπόλοιπη επιστημονική κοινότητα όταν με βίντεο του στιλ (samsung/ Apple new super ouao smartphone promotion - έχει 2 τύπους να συναρμολογούν με ένα γερμανικό κλειδί ένα γυαλιστερό μεταλλικό μπιχλιμπίδι τύπου Death-Star) στο διεθνές αναγνωρισμένο επιστημονικό κανάλι Youtube, λέει ότι σε 1 χρόνο μπορούμε να σχεδιάσουμε και σε 5 να κατασκευάσουμε λειτουργικό πρωτότυπο, για κάτι που 100δες πανεπιστήμια, ερευνητικά κέντρα, διεθνείς επιστημονικές και οικονομικές συνεργασίες, δεν μπόρεσαν τα προηγούμενα 30 και δεν μπορούν στα επόμενα 20!

[fylatos]

Ενδιαφέρον άρθρο με ενδιαφέρον σχολιασμό και με κάποιους να αφριζουν http://www.technologyreview.com/news/531836/does-lockheed-martin-really-have-a-breakthrough-fusion-machine/

[Human Soul]

κατα την ταπεινη σου αλλα λανθασμενη γνωμη...η πυρηνικη ενεργεια ειναι η πιο καθαρη πηγη ενεργειας αυτη τη στιμγη στον πλανητη...δε ρυπαινει, δε μολυνει και εκλυει τεραστια ποσα ενεργειας...συγκεκριμενα ενα γραμαριο ουρανιου δινει την ιδια θερμικη ενεργεια με 100 τονους λιγνητη...για να ξερουμε για τι μεγεθη μιλαμε...το μονο προβλημα ειανι οτι σε περιπτωση ''στραβης'', μπορει να γινει μεγαλη περιβαντολογικη καταστροφη...γενικα τα εργοστασια ειναι αρκετα ασφαλη αλλα καθε μια 20ετια συνηθως γινεται ενα μεγαλο ατυχημα...το κυριοτερο προβλημα της σχασης ειναι οτι ειναι διαδικασια αυτοσυντηρουμενη, δε σβηνει δηλαδη με καποιο τροπο μεχρι να εξαντληθει το αποθεμα...

απο την αλλη η συντηξη ειανι αλλου παπα ευαγγελιο...ακομα περισσοτερη ενεργεια απο την σχαση, ελεγξημη...αλλα νομιζω φανταζει πολυ μακρινη σα σεναριο, ειδικα οταν για αυτη ευαγγελιζεται η lockheed που ενα αεροπλανο πηγε να βγαλει και κατεληξε σε φιασκο...

Ενημερώσου καλύτερα για την πυρηνική ενέργεια σε παρακαλώ.Τα απόβλητα από την ραδιενέργεια είναι πολύ περισσότερα απ όσο λένε.Η ραδιενέργεια θα μείνει για εκατομμύρια χρόνια ενεργή,το κάρβουνο θα μείνει το πολύ μερικές δεκαετίες στην ατμόσφαιρα.

Σύμφωνοι,τα ατυχήματα είναι πολύ λιγότερα,αλλά μιλάμε για λάθος στατιστική ανάλυση.Δεν υπάρχουν τόσα πυρηνικά εργοστάσια όσα εργοστάσια λιγνίτη.Και επίσης δεν είναι φθηνή η υλοποίηση της ενέργειας.Κάθε άλλο ,είναι πολύ ακριβή και επικίνδυνη.

Από τη Βουλγαρία μέχρι την Ιαπωνία,έχουμε αρκετές αποδείξεις ότι τα ατυχήματα όταν γίνονται έχουν πολύ χειρότερες επιπτώσεις από τα ατυχήματα σε εργοστάσια λιγνίτη/υδροηλεκτρικών σταθμών ,σωστά;

Επίσης κάνεις μία πολύ λάθος σύγκριση ενός αντικείμενου που πετάει και ενός αντικειμένου που παράγει ενέργεια για μία χώρα.Όταν το αεροπλάνο πέσει σκοτώνονται λιγότερο από 1000 άνθρωποι.Όταν υπάρξει διαρροή σε ένα εργοστάσιο καταδικάζεις τους ανθρώπους της γύρω περιοχής και σχεδόν πάντα και των γύρω περιοχών για ΟΣΕΣ γενιές θα βρίσκονται σε εκείνες τις περιοχές σε :

Τερατογεννήσεις

Καρκίνο

Λε'υχεμία.

Το "utility" στη μία περίπτωση είναι περισσότεροι θάνατοι και λιγότερη ενέργεια,στην άλλη περίπτωση λιγότεροι άμεσοι θάνατοι ,περισσότερη ενέργεια αλλά ρισκάρεις μία τεράστια περιοχή σε αργό θάνατο.Επίσης υπάρχει και το θέμα των αποθεμάτων.Το ουράνιο έχει λιγότερα αποθέματα από οτιδήποτε καίγεται για ενέργεια.

 

Προτιμώ τις ανανεώσιμες πηγές ενέργειας και ας κοστίζουν (για την ώρα) παραπάνω

[hakunamatata]

ρε φιλε ειλικρινα οτι και να σου πω τωρα δε θα καταλαβεις...

[Human Soul]

Double post,sorry

[Human Soul]

ρε φιλε ειλικρινα οτι και να σου πω τωρα δε θα καταλαβεις...

Όταν δεν μπορεί ένας άνθρωπος να βρει επιχειρήματα σε μία συζήτηση ρίχνει την ευθύνη στον άλλο.Οκ.Όμως το να κλείνεις τα μάτια στον όλεθρο που προκαλεί ακόμα και σήμερα η διαρροή σε πυρηνικούς αντιδραστήρες νομίζω είναι λάθος.

Υπάρχουν πιο καθαρές ,ασφαλές πηγές ενέργειας όπως ο ήλιος.

[dionisisg]

Για όλους τους παραπάνω που μιλάνε για απόβλητα:

 

1ον - Από το 1945 μέχρι και σήμερα έχουν ανατιναχθεί πάνω 2500 πυρηνικά όπλα (2 τα γνωστά σε πόλεμο και τα λοιπά σε δοκιμές)

 

2ον - Έχουν γίνει μόνο 3 ατυχήματα 

 

3ον - Όποιος προσπαθήσει να με πείσει ότι τα ατυχήματα είχαν μεγαλύτερη διαρροή επικίνδυνων υλικών στο περιβάλλον από τις 2500+ βόμβες (και μια tsar bomba μεσα σε αυτά, Look it up) απλά δεν με πείθει

 

4ον - Υπάρχει λύση για τα απόβλητα, ως γνωστόν το σύμπαν είναι "άπειρο" (τα εισαγωγικά γιατί απλά δεν γνωρίζουμε ακόμα με ακρίβεια). Έχουμε λοιπόν άπειρο χώρο για να ξεφορτωθούμε τα απόβλητα χωρίς να επηρεάσουμε ποτέ κανέναν και τίποτα. Ας τα φορτώνουμε λοιπόν κάθε χρόνο σε ένα Saturn 5 και στο καλό. 

[Human Soul]

Για όλους τους παραπάνω που μιλάνε για απόβλητα:

 

1ον - Από το 1945 μέχρι και σήμερα έχει ανατιναχθεί πάνω 2500 πυρηνικά όπλα (2 τα γνωστά σε πόλεμο και τα λοιπά σε δοκιμές)

 

2ον - Έχουν γίνει μόνο 3 ατυχήματα 

 

3ον - Όποιος προσπαθήσει να με πείσει ότι τα ατυχήματα είχαν μεγαλύτερη διαρροή επικίνδυνων υλικών στο περιβάλλον από τις 2500+ βόμβες (και μια tsar bomba μεσα σε αυτά, Look it up) απλά δεν με πείθει

 

4ον - Υπάρχει λύση για τα απόβλητα, ως γνωστόν το σύμπαν είναι "άπειρο" (τα εισαγωγικά γιατί απλά δεν γνωρίζουμε ακόμα με ακρίβεια). Έχουμε λοιπόν άπειρο χώρο για να ξεφορτωθούμε τα απόβλητα χωρίς να επηρεάσουμε ποτέ κανέναν και τίποτα. Ας τα φορτώνουμε λοιπόν κάθε χρόνο σε ένα Saturn 5 και στο καλό. 

 

Αυτό για το saturn έχει ένα θέμα όμως.Αν σκάσει το διαστημόπλοιο όταν βρίσκεται σε τροχιά, όλη η ραδιενέργεια θα σκορπιστεί σε πολλαπλάσια έκταση απ ό,τι αν γινόταν το ατύχημα στο έδαφος (το είδα σε ένα δοκιμαντέρ που έλεγαν γιατί δεν στέλνουν τα απόβλητα στον ήλιο).

[ramarg]

Απεριόριση Ενέργεια = Ήλιος + Κρύσταλλοι + Πυραμίδες..
Λίγο σκάψιμο προς ατλαντικό μεριά,πάνω από την θαμμένη Ατλαντίδα δεν έφερε και λίγα στοιχεία στο φως..Η γνώση κρύβεται εκεί που αρνούνται να ερευνήσουν,και σε ο,τι εσκεμμένα διατηρούν ως  ''χαμένο''. Προς το παρόν πρέπει να συγκεντρώσουν όσο το δυνατόν μεγαλύτερο χρηματικό κεφάλαιο από τους εναπομείναντες γαιάνθρακες,διότι μια ανακάλυψη απεριόριστης και καθαρής ενέργειας θα έριχνε την τιμή τους στην τιμή μίας τσίχλας. Συνοπτικά..Όσο υπάρχουν γαιάνθρακες προς πώληση μην αναμένετε και καμία ανακάλυψη περί ενέργειας..Όλα μένουν στο επιστημονικό παρασκήνιο