Intel ή Amd Και γιατι?

[Ashmadia]

Για να λεμε την αληθεια, ετσι οπως το εθεσε ο TS το θεμα με τα λεφτα και τους πυρηνες ηταν οντως ρηχος ο συλλογισμος. Αμφιβαλλω ομως αν μετα απο τοσες σελιδες εντονης αντιπαραθεσης καταφερε να βγαλει ακρη

 

Υπαρχουν αρκετες περιπτωσεις που η amd ειναι καλυτερο vfm. Επισης μια χαρα παιζεις παχνιδια σε amd

 

Σε single thread performance υστερει. Ευτυχως αυτο ειναι λιγοτερο σημαντικο προβλημα απο παλαιοτερα και οσο παει ελπιζω θα ειναι και λιγοτερο σημαντικο καθως πλεον το Multithreading ειναι αρκετα κοινο.

 

Σε mame και αλλες ακραιες καταστασεις παντα θα υστερει σε σχεση με intel.

 

Απ'οσο ξερω ακομα και οι τελευταιοι fx υστερουν σε σχεση με τους παλιους Phenom2 σε single thread. Ισχυει αυτο? Νομιζω ειναι ο κυριοτερος λογος που εχει αμαυρωθει η φημη τους. Οι phenom2 μια χαρα ηταν σε single thread.

Επισης οι "8core" της AMD δεν ειναι πραγματικοι 8core αφου εχουν μονο 4 fpu. Εκτος αν και αυτο εχει αλλαξει.

Υπαρχουν πολλοι σαν κ εσενα που πιστευουν οτι στο παρον νημα οι συμμετοχες στοχευουν να βοηθησουν τον TS..? 

 

Στα πιο δυσκολα τωρα, λογω συχνοτητας δεν υστερουν οι FX σε singlethreaded εφαρμογες κατα μεσο ορο. Υπαρχουν περιπτωσεις που υστερουν αλλα δεν μιλαμε για διαφορες της ταξης intel-FX/phenom. Οποτε οχι, δεν ηταν μια χαρα σε singlethreaded ουτε οι phenom, αν συγκρινεις με τον ανταγωνισμο (γιατι θεμα οπτικης ειναι, μπορει να ειναι μια χαρα γενικοτερα αλλα καλως ή κακως μαλλον πρεπει να βαλεις σαν αναφορα το δυνατοτερο τεχνολογικα προιον σε αυτον τον τομεα και εκει δεν ειναι "μια χαρα").

Τελος, για τους πραγματικους ή οχι 8-πυρηνους, η αρχιτεκτονικη της amd υλοποιειται με τεχνολογια που μοιαζει με το ΗΤ (ειτε αρεσει σε καποιους αυτο ειτε οχι) και εχει πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα εναντι αυτου. Οσο δεν ειναι 8πυρηνος ενας i7 αλλο τοσο δεν ειναι και ενας FX8XXX. Ο τελευταιος, ομως, κατα μεσο ορο, πλησιαζει περισσοτερο τις επιδοσεις ενος πραγματικου 8πυρηνου. Εγκυκλοπαιδικα.

 

 

Α,σόρρυ ρε παιδιά νόμιζα ότι μιλάμε για επεξεργαστές εδώ και όχι για vga ,που σε 30€ επεξεργαστή σου περισσεύουν παραπάνω λεφτά για να βάλεις καλύτερη,οκ ρε παιδιά δικό μου λάθος,έχετε δίκαιο αν είχα καλύτερη vga που θα έπαιρνε τον φόρτο από τον επεξεργαστή τότε θα πήγαινε σίγουρα χειρότερα το παιχνίδι.....ότι νάνε λέτε.

Ναι τρώω μπουκάλι από τα σάπια igp και για αυτό και μένει άδειος ~15% ο επεξεργαστής.

 

Ναι ρε ανεύρυσμα πάνω από 40 νήματα βγάζει το παιχνίδι τι θες εσύ τώρα;;;; 

 

Βρε τερας γνωσεων, μαιτρ πληροφορικης και hardware, μαστορα του bottleneck, πιστευεις οτι με καλυτερη gpu θα καταφερνες να παιξεις το παιχνιδι..? Με περιπου 100% utilization με την οντως σαπια igpu, τι φορτο περιμενεις να σου παρει η καλυτερη gpu απο τον επεξεργαστη, ω μαυρε μου? Ξερεις πως τα μεταφραζω τα λογια σου? Οτι φαμε οτι πιουμε οτι αρπαξ ο πωλος μας, γιατι παντα τα μαργαριταρια σου συμφερουν την (αγαπημενη σου) intel. Διοτι οι μεν FX υποστηριζεις οτι ριχνουν μπουκαλια απο δω κ απο κει και συνεπως οι μεγαλυτερες καρτες μενουν ανεκμεταλευτες αλλα τωρα οοοοοοχι, ο celeron που πασχιζει να κρατηθει ορθιος μια χαρα θα σηκωσει και μεγαλυτερες καρτες απο την σαπια igpu. (ολα αυτα δεν ανταποκρινονται στην πραγματικοτητα, κοτσανες σου ειναι και τιποτα περισσοτερο ή λιγοτερο, αποδειξεις του προσηλωμενου στην intel χαρακτηρα σου)

 

Οταν εγω εγραφα οτι το bottlenecking ειναι συνθετη διαδικασια (και χωρις να αναφερομαι σε συγκεκριμενες εταιριες αλλα γενικα μιλωντας για επεξεργαστες), χρειαζομουν πτυχιο πληροφορικης, τωρα που εσυ λες τα δικα σου πρεπει φανταζομαι να τα ασπαστουμε ως θεσφατα. Υγεια.

[TheELF]

Βρε τερας γνωσεων, μαιτρ πληροφορικης και hardware, μαστορα του bottleneck, πιστευεις οτι με καλυτερη gpu θα καταφερνες να παιξεις το παιχνιδι..? Με περιπου 100% utilization με την οντως σαπια igpu, τι φορτο περιμενεις να σου παρει η καλυτερη gpu απο τον επεξεργαστη, ω μαυρε μου? 

Δεν χρειάζεται να πάρει τίποτα παραπάνω από τον επεξεργαστή, με 70% του επεξεργαστή τρέχει το παιχνίδι!!!!!

ή στα 27fps της αρχική εικόνας ,ή αν κατεβάσω και άλλο τα γραφικά στα 35fps

και αν βάλεις γερή vga πάλι στο 70% του επεξεργαστή θα τρέχει και με όσα fps μπορεί να βγάλει η κάρτα.

Γιατί;;Γιατί αυτή είναι η μηχανή του παιχνιδιού (game engine) και τρέχει με αυτόν τον τρόπο και με αυτά τα νήματα,άσχετα με το τι κάνουν τα γραφικά,

για το νήμα τον 33-35% επί του επεξεργαστή, δηλαδή ~70% του ενός πυρήνα, πόσα € amd χρειάζεσαι;; 

 

 

 

 

[Bspus]

Υπαρχουν πολλοι σαν κ εσενα που πιστευουν οτι στο παρον νημα οι συμμετοχες στοχευουν να βοηθησουν τον TS..? 

 

Στα πιο δυσκολα τωρα, λογω συχνοτητας δεν υστερουν οι FX σε singlethreaded εφαρμογες κατα μεσο ορο. Υπαρχουν περιπτωσεις που υστερουν αλλα δεν μιλαμε για διαφορες της ταξης intel-FX/phenom. Οποτε οχι, δεν ηταν μια χαρα σε singlethreaded ουτε οι phenom, αν συγκρινεις με τον ανταγωνισμο (γιατι θεμα οπτικης ειναι, μπορει να ειναι μια χαρα γενικοτερα αλλα καλως ή κακως μαλλον πρεπει να βαλεις σαν αναφορα το δυνατοτερο τεχνολογικα προιον σε αυτον τον τομεα και εκει δεν ειναι "μια χαρα").

 

Καλοι ηταν οι phenom σε επιδοσεις σχετικα με τις συχνοτητες τους. Επρεπε να το ειχα ξεκαθαρισει. Φυσικα υστερουσαν σε σχεση με intel αλλα δεν ηταν και τοσο πισω.

 

Τελος, για τους πραγματικους ή οχι 8-πυρηνους, η αρχιτεκτονικη της amd υλοποιειται με τεχνολογια που μοιαζει με το ΗΤ (ειτε αρεσει σε καποιους αυτο ειτε οχι) και εχει πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα εναντι αυτου. Οσο δεν ειναι 8πυρηνος ενας i7 αλλο τοσο δεν ειναι και ενας FX8XXX. Ο τελευταιος, ομως, κατα μεσο ορο, πλησιαζει περισσοτερο τις επιδοσεις ενος πραγματικου 8πυρηνου. Εγκυκλοπαιδικα.

 

Οντως αλλα πωλουνται ως 8πηρυνοι. Οι i7 δεν πωλουνται ως 8πηρυνοι επειδη εχουν HT. Και οπως ειναι ξεκαθαρο απο το νημα αυτο οδηγει σε παρεξηγησεις

[aneurysm]

παντως όταν τρεχω NAMD με τον 8320 σε Linux και δηλώνω ποιοι πυρήνες να τρέξουν, η αυξηση είναι αναλογη στο παρεχόμενο output... Σε αντίθεση με τον 3770 που η αυξηση είναι αναλογη για κάθε πυρήνα μεν, μηδαμινή για κάθε επιπλέον thread δε...

[Ashmadia]

Δεν χρειάζεται να πάρει τίποτα παραπάνω από τον επεξεργαστή, με 70% του επεξεργαστή τρέχει το παιχνίδι!!!!!

ή στα 27fps της αρχική εικόνας ,ή αν κατεβάσω και άλλο τα γραφικά στα 35fps

και αν βάλεις γερή vga πάλι στο 70% του επεξεργαστή θα τρέχει και με όσα fps μπορεί να βγάλει η κάρτα.

Γιατί;;Γιατί αυτή είναι η μηχανή του παιχνιδιού (game engine) και τρέχει με αυτόν τον τρόπο και με αυτά τα νήματα,άσχετα με το τι κάνουν τα γραφικά,

για το νήμα τον 33-35% επί του επεξεργαστή, δηλαδή ~70% του ενός πυρήνα, πόσα € amd χρειάζεσαι;; 

 

 

 

 

 

Και ναι για να δουμε αν πηραμε το μαθημα: Το bottleneck ειναι ενα μυστηριο οποτε την επομενη φορα (ξερεις, στο επομενο θεμα που θα κραξεις κανεναν FX) καλυτερα να μην το χρησιμοποιησεις σαν επιχειρημα γιατι δεν το "κατεχεις". Γιατι απ οτι βλεπω οπου μας συμφερει υπαρχουν μηχανες γραφικων που κανουν μαγικα (συμφωνα με τα λεγομενα σου) αλλα αμα ειναι να κραξουμε την amd δεν θα ψαξουμε πως συμπεριφερεται η μηχανη γραφικων. Και σε καλω εδω και τωρα, οπου εχεις αναφερει στο παρελθον FX και bottleneck, να παραθεσεις ενδελεχεις δοκιμες που να δειχνουν με ακριβεια την συμπεριφορα της εν λογω μηχανης γραφικων. Δεν περιμενω απαντησεις προφανως, ουτε στο αλλο θεμα απαντησες στο γιατι κραζεις παντα και παντου με καθε ευκαιρια την amd.

 

Και μιας και θελεις να μπεις (ξανα) σε μια συγκριση με καποιον ακριβοτερο amd (και intel εγω δεν εχω τετοια κολληματα και φραγμους), οπως εισαι τωρα, περα απ το οτι ευχαριστιεσαι το παιχνιδι του 2008, δοκιμασε να κατεβασεις κατι μεσω steam παραλληλα και εχε ανοιχτο και το skype συνομιλωντας με τον CEO σου και ανεβασε αλλο ενα screenshot. Θελω να δω αν θα συνειδητοποιησεις οτι οντως τελικα ζεις στο 2008.

 

Υπαρχουν πολλοι σαν κ εσενα που πιστευουν οτι στο παρον νημα οι συμμετοχες στοχευουν να βοηθησουν τον TS..? 

 

Στα πιο δυσκολα τωρα, λογω συχνοτητας δεν υστερουν οι FX σε singlethreaded εφαρμογες κατα μεσο ορο. Υπαρχουν περιπτωσεις που υστερουν αλλα δεν μιλαμε για διαφορες της ταξης intel-FX/phenom. Οποτε οχι, δεν ηταν μια χαρα σε singlethreaded ουτε οι phenom, αν συγκρινεις με τον ανταγωνισμο (γιατι θεμα οπτικης ειναι, μπορει να ειναι μια χαρα γενικοτερα αλλα καλως ή κακως μαλλον πρεπει να βαλεις σαν αναφορα το δυνατοτερο τεχνολογικα προιον σε αυτον τον τομεα και εκει δεν ειναι "μια χαρα").

 

Καλοι ηταν οι phenom σε επιδοσεις σχετικα με τις συχνοτητες τους. Επρεπε να το ειχα ξεκαθαρισει. Φυσικα υστερουσαν σε σχεση με intel αλλα δεν ηταν και τοσο πισω.

 

Τελος, για τους πραγματικους ή οχι 8-πυρηνους, η αρχιτεκτονικη της amd υλοποιειται με τεχνολογια που μοιαζει με το ΗΤ (ειτε αρεσει σε καποιους αυτο ειτε οχι) και εχει πλεονεκτηματα και μειονεκτηματα εναντι αυτου. Οσο δεν ειναι 8πυρηνος ενας i7 αλλο τοσο δεν ειναι και ενας FX8XXX. Ο τελευταιος, ομως, κατα μεσο ορο, πλησιαζει περισσοτερο τις επιδοσεις ενος πραγματικου 8πυρηνου. Εγκυκλοπαιδικα.

 

Οντως αλλα πωλουνται ως 8πηρυνοι. Οι i7 δεν πωλουνται ως 8πηρυνοι επειδη εχουν HT. Και οπως ειναι ξεκαθαρο απο το νημα αυτο οδηγει σε παρεξηγησεις

 

Ναι αλλα αυτο το HT δεν το παιρνεις τσαμπα. Χρεωνεται και μαλιστα αδρα. Δεν πωλουνται ουτε ως 4 πυρηνοι σκετο δηλαδη, αλλα 4πυρηνοι με 8 threads.Η διαφορα με το ΗΤ ειναι οτι ο διαχωρισμος εχει γινει απο παλια και δεν θα αλλαξει και υπαρχουν στην αγορα τοσο πραγματικοι 4 πυρηνοι οσο και 4 πυρηνοι με HT.  Απο την πλευρα της amd δεν υπαρχει μοντελο με τους δευτερους πυρηνες καθε module ανενεργους/κομμενους (ασυμφορο γιατι θα ηταν μεγαλη σπαταλη αν απλα τους απενεργοποιουσαν οπως μπορει να κανει οποιοσδηποτε μεσω bios και δεν ηταν και ο στοχος τετοιος φανταζομαι) οποτε καλως η κακως (ο καθενας θα το κρινει οπως ο ιδιος πιστευει) επελεξε να τους προμοταρει σαν 8πυρηνους. 

Αν θες την αποψη μου ειναι οτι δεν ειναι 100% ακυρο γιατι υπαρχουν μεσα σε καθε module 2 πραγματικοι πυρηνες που ομως δεν ειναι αυτονομοι ωστε να αποτελει ο καθενας ξεχωριστα εναν "πραγματικο" πυρηνα. Αν ισχυριζοταν η intel κατι αντιστοιχο θα ηταν 100% ακυρο προφανως γιατι η ουσια του HT ειναι η αποδοτικοτερη αξιοποιηση ενος πυρηνα.

 

Και εδω ειναι ενα οξυμωρο που θα δωσω γλυφιτζουρι σε οποιον μου λυσει την απορια:

Ενω η ιδια η intel με το ΗΤ και με συνειδητοποιηση της δυναμης της παραλληλης επεξεργασιας επιτυγχανει θαυματα, εκεινος ο Elf πως γινεται να υποστηριζει σθεναρα το αντιθετο?

[TheELF]

Καλά μηχανή παιχνιδιού λέω εγώ μηχανή γραφικών διαβάζεις εσύ.....

Εγώ όταν μιλάω για bootleneck σε παιχνίδια στους FX το λέω ξεκάθαρα:

όταν ένα νήμα φτάνει έναν πυρήνα στο 100% σημαίνει ότι θα μπορούσε να εκμεταλλευτεί και άλλη ταχύτητα,δηλαδή o πυρήνας κόβει το νήμα και αναγκαστικά συγχρονίζονται και όλα τα άλλα νήματα γιατί διαφορετικά π.χ. θα πέθαινε ο  uruk πριν τον χτυπήσεις  ,εδώ είδες κάτι τέτοιο;;; Και οι δυο πυρήνες είναι στο 92%

 

Ποιο steam και skype θες να δεις ρε όρνιο, εδώ παίζω παιχνίδι μαζί με το process explorer μαζί με το chrome μαζί με torrent και είναι και 10% ελεύθερο,σε ποιον τα λες αυτά;;;Ποιος είναι τόσο καμένος να πιστεύει ότι το steam ή το skype είναι ποιο βαριά από αυτά;;;;

 

Και πάψε να λες της χαζομάρες σου περί ht,το να έχεις κομμένο ένα Module στα δυο από την αρχή έτσι ώστε ένα νήμα να έχει πρόσβασή μόνο στο 50% του Module (100% του πυρήνα) δεν έχει καμία σχέση με το να έχει πρόσβαση ένα νήμα στο 100% του πυρήνα και να τρέχει και ένα δεύτερο παράλληλα στο ίδιο πυρήνα (όχι module αλλά στον ίδιο πυρήνα),έστω και με μειωμένη ταχύτητα.

@ανεύρισμα για αυτό και τα προγράμματα που καλύπτουν το 100% του κάθε πυρήνα έχουν μικρότερο μέχρι ελάχιστο,όφελος από τα hyper thread,είναι φτιαγμένο για άλλα πράγματα.

 

 

Έλα λίγο; ποιανού το αντίθετο υποστηρίζω σθεναρά;;;; 

[driftingcris]

Πάρε 3500+ να στανιάρεις ρε

SINGLE CORE POWER

[aneurysm]

Αρα η παραδέχεσαι ότι η ιντέλα σου πουλάει φύκια για μεταξωτές κορδέλες..

 

Fetch - decode - execute? Σου λέει κατι?

[NT1G]

Celeron G1850 FTW !

[TheELF]

Αρα η παραδέχεσαι ότι η ιντέλα σου πουλάει φύκια για μεταξωτές κορδέλες..

Για το HTT μιλάς;;; 

Κάθε άλλο,αντί να σε αναγκάσει να αγοράσεις ακριβό 4core στα 220+ για 4 πυρήνες στα ~3,5ghz σου δίνει την ευκαιρία να αγοράσεις έναν φτηνό 2+htt επεξεργαστή στα 3,5-3,6ghz με μόλις ~105€ και χάνεις ταχύτητα μόνο στην συμπίεση, Namd που λες εσύ κάνα 3d και μετατροπές (δηλαδή όλα ψιλό επαγγελματικές εφαρμογές που δεν της χρειάζεται ο πολύς ο κόσμος,αρκετά συχνά) ,ενώ η ταχύτητα στα παιχνίδια ,εκτός από λίγες εξαιρέσεις,είναι πάρα πολύ κοντά στον πραγματικό 4core,όπως είναι στα ίδια επίπεδα και η δυνατότητα του Multitasking.

[driftingcris]

[aneurysm]

Δεν μπορώ να καταλαβω γιατι εχεις τα παιχνίδια σαν κριτηριο απόδοσης.. Η όλη λόγική σου είναι λάθος όταν πατάς σε αυτό και το ξέρεις.

 

Το μόνο παιχνίδι που έχει γραφτεί με μεράκι και αγάπη είναι ο ναρκαλιευτής...

[TheELF]

Δεν μπορώ να καταλαβω γιατι εχεις τα παιχνίδια σαν κριτηριο απόδοσης.. 

Πάλι σε λάθος νήμα νομίζεις ότι είσαι....

Επεξεργαστή για παιχνίδια ζητούσε ο άνθρωπος οπότε είναι κριτήριο,και γενικά δηλαδή είναι κριτήριο για επεξεργαστή,το namd δηλαδή για ποιο λόγο είναι (καλύτερο) κριτήριο για κάποιον μέσο χρήστη, αλλά δεν είναι τα παιχνίδια;;; 

[aneurysm]

Μου φαίνεται οτι με τα 14.682 νήματα που διαχειρίζεται o celeron ταυτοχρονα εχεις χασει την μπάλα...

[Bspus]

 

Ναι αλλα αυτο το HT δεν το παιρνεις τσαμπα. Χρεωνεται και μαλιστα αδρα. Δεν πωλουνται ουτε ως 4 πυρηνοι σκετο δηλαδη, αλλα 4πυρηνοι με 8 threads.

 

Οι i3 για διπηρυνοι + HT δεν θεωρω οτι ειναι ιδιαιτερα ακριβοι για τις επιδοσεις τους καθως ερχονται και με αρκετα υψηλους χρονισμους

 

Φυσικα οι i5 ως πραγματικοι 4πηρυνοι ειναι καλυτεροι και αναλογα ακριβοτεροι. Εχεις και καλο single thread και αρκετους πηρυνες. Ενα chip που κανει για ολες τις περιστασεις

 

Οι μονοι πραγματικα υπερτιμημενοι ειναι οι i7. Αν καποιος εχει οντως αναγκη τοσα threads μπορει πραγματκα να προτιμησει ενα απο τα top μοντελα AMD και να τον συμφερει.

 

Αλλα δεν εχω δει και κανεναν intel fan να προσπαθει να πεισει οτι οι i7 ειναι vfm