Η Microsoft και η Adobe φέρνουν το Photoshop CC και το Illustrator CC στην touch εποχή

[hackerW32]

εγω παντως ανατρίχιασα με το πρωτο βιντεακι

[Regulus]

Ωωωπ. Τώρα τα πράγματα επιτέλους άρχισαν να γίνονται ενδιαφέροντα για τα tablet (όσο με αφορά βέβαια).

[Human Soul]

1.Μιλαμε για τη τιμη του surface pro και το υψηλο κοστος κατασκευης που εχει και δεν μπορει να πεσει πολυ!

2.Το Vaio tab 11,οταν βγηκε δεν υπηρχε ο Ζ3795,αλλα ο Ζ3770 και θα μπορουσε να βαλει τον atom,αλλα δε το εκανε.

3.Ο i5 του sp3 ειναι κοντα στο 3Χ(single core) μεγαλυτερη ταχυτητα απο τον Ζ3795 και 2-2.5Χ (multicore).Αλλα το μεγαλυτερο προβλημα δεν ειναι οι 2-3Χ επιδοσεις του cpu,αλλα οι 4+Χ μεγαλυτερες επιδοσεις της gpu που εχει ο i5 4300U,απο τον Z3795.

4.Η MS εδειξε οτι θελει την elite των cpu που μπαινουν στα tablet της και στοχευει προς την μεγαλυτερη παραγωγηκοτητα που μπορει να προσφερουν τα SP και την ψηλη ποιοτητα κατασκευης τους και οχι πως να σπρωξει φτηνα surface pro.

Φτηνα windows tablets,τα εχει αφησει για τους oem συνεργατες της και προς το παρον δε δειχνει να θελει να μπει στα χωραφια τους.

 

Οποταν μεχρι να δουμε SP με atoms soc η τιμη θα ειναι αλμυρουτσικη,αν θελει να διατηρισει την ποιοτητα υλικων και κατασκευης σε ψηλα επιπεδα.

 

Παραγωγικότητα =/= gpu.Φάσκεις και αντιφάσκεις εδώ.

Και το τραγικό είναι ότι η intel θέλει καλύτερες gpu αντί για cpu .Οι cherry trail (διάβασα ότι) θα διπλασιάσουν την gpu αντί για την cpu.

Λες και όταν θα πας να κάνεις δουλειά με το tablet θα παίζεις παιχνίδια ή ότι η gpu χρειάζεται για οτιδήποτε άλλο.Έλεος..

 

Το Photoshop χρησιμοποιεί gpu ή cpu?H matlab?To office με χιλλιάδες υπολογισμούς;Τα τελευταία θέλουν cpu αλλά οι τύποι πιστεύουν ότι το tablet σου θα πρέπει να παίζει παιχνίδια αντί να κάνει σοβαρές δουλειές!

 

Αυτά.

[ektor7]

Παραγωγικότητα =/= gpu.Φάσκεις και αντιφάσκεις εδώ.

Και το τραγικό είναι ότι η intel θέλει καλύτερες gpu αντί για cpu .Οι cherry trail (διάβασα ότι) θα διπλασιάσουν την gpu αντί για την cpu.

Λες και όταν θα πας να κάνεις δουλειά με το tablet θα παίζεις παιχνίδια ή ότι η gpu χρειάζεται για οτιδήποτε άλλο.Έλεος..

 

Το Photoshop χρησιμοποιεί gpu ή cpu?H matlab?To office με χιλλιάδες υπολογισμούς;Τα τελευταία θέλουν cpu αλλά οι τύποι πιστεύουν ότι το tablet σου θα πρέπει να παίζει παιχνίδια αντί να κάνει σοβαρές δουλειές!

 

Αυτά.

Να σε ρωτησω κατι.

Εχω ενα λαπτοπ με τον i7 820QM και 4GB ram και ενα tablet με τον bay trail Z3795 επισεις στα 4GB ram ποιο πιστευεις ειναι πιο παραγωγικο να χρησιμοποιησω για τα προγραμματα που αναφερες?

 

Δευτερη ερωτηση:

Πιστευεις οτι ο i7 820QM θα κ@λ@σει ακομη και σημερα,σε κανενα απο αυτα τα προγραμματα με 8GB ram?

 

Τρίτη ερωτηση: 

Που φασκω και αντιφασκω?Δεν αναφερα και για cpu διαφορες  και οχι μονο gpu!

 

Τεταρτη ερωτηση:

Εχεις δει την αναλυση που εχει το surface pro 3?Νομιζεις οτι η gpu των bay trail μπορει να ανταπεξελθει σ'αυτη την αναλυση τρεχοντας ενα λογισμικο οπως τα windows desktop.Θελεις να μαθεις τι θα γινει σε desktop  browsing με μια τετοια αναλυση? 

 

Eλα πες μας τωρα ποιο θα χρησιμοποιουσε για να ειναι ΠΙΟ ΠΑΡΑΓΩΓΙΚΟ ενα υβριδικο οπως το surface pro 3:

Τον atom Z3795(emmc και up to 4gb ram) ή τον i5 4300U(ssd και up to 8GB)?

Απλα γιατι μερικοι νομιζουν οτι 2-3x μεγαλυτερη ισχυη στον επεξεργαστη ειναι κλαιν μαιν διαφορα και οτι ειναι ηλιθιοι αυτοι που τα ακουμπουν για τους i-core,νομιζοντας οτι τα windows tablets ειναι android gadgetακια!

 

Επισεις ακομη δεν εχει ανακοινωθει τιποτα σιγουρο για τα cherry bay.Και το μεγαλο μειωνεκτιμα των bay trail εναντι των high end arm soc,ειναι η gpu που ειναι αρκετα κατω,γι'αυτο και δινει βαση σ'αυτη,γιατι ερχονται μεγαλες αναλυσεις στα συχρονα tablets. 

Oσο για το αν intel δεν νοιαζεται για τις επιδοσεις των cpu,τωρα που μιλαμε, βγαζει τους broadware στα 4.5Watt με επιδοσεις ισες με του i5 4300U στα 15watt και εχουμε ακομη την εκδοση στα 6.5Watt που θα τη δουμε το 2015,με ψηλοτερες επιδοσεις απο τους haswell Ultra Voltage.

Εχεις δει κανενα chip ή soc εδω καταγυρα,που σ'αυτα τα watt να κοντευει εστω και λιγο τις επιδοσεις αυτου του cpu?

 

 

 

 

Και επειδη εχει ξεφυγει το θεμα,να σου θυμησω,οτι εκανες σχολιο οτι το surface pro πρεπει να ριξει ΠΟΛΥ την τιμη του και σου απαντησα οτι με τον επεξεργαστη στα 300$ δεν εχει πολλα περιθορια για μεγαλες πτωσεις στην τιμη!

 

Πολύ.

Surface = beast..Λίγο φτηνότερο να ήταν :/

Πολύ.

 

Επεξ/σία 9 Οκτωβρίου 2014 από ektor7

[mpentenis]

Ο επαγγελματίας δεν κοιτάει πλατφόρμα, κοιτάει αυτό που χρειάζεται για να κάνει τη δουλειά του όσο το δυνατόν καλύτερα και πιό αξιόπιστα.

 

πχ ηχοληπτης/dj = apple

office/remote/3d = windows

coding/security/network = linux

(τυπικα παραδείγματα όλα τα παραπάνω).

 

Οι φανμποϋς είναι κατα 99% απλοί καταναλωτές.

με την πρώτη ευκαιρία θα σου στείλω φωτο απο γνωστό μαγαζι στο οποιο εχουν mac με φορτωμένα XP γιατί το προγραμμα που θεωρούν απο τα καλύτερα, μονο εκει δουλεύει Φυσικά δεν είναι το μόνο, απλά αυτό ετυχε να δω επειδη εκανα καποιες εργασίες εκει μέσα

κατα τα αλλα, με επεξεργαστές, intel, μνήμες αλλης μαρκας, δισκους ομοιως και μητρική καμια σχεση με apple, το μηχανημα το μονο κοινο που εχει με τα macs είναι το logo, τίποτα αλλο! Να δεις ομως ωραια που φαίνεται το μήλο οταν αναβει στο σκοτάδι (εδω γελάμε)

[viper2005]

δειχνει καπως οχι πιστευτό το video...

[Human Soul]

Να σε ρωτησω κατι.

Εχω ενα λαπτοπ με τον i7 820QM και 4GB ram και ενα tablet με τον bay trail Z3795 επισεις στα 4GB ram ποιο πιστευεις ειναι πιο παραγωγικο να χρησιμοποιησω για τα προγραμματα που αναφερες?

 

Δευτερη ερωτηση:

Πιστευεις οτι ο i7 820QM θα κ@λ@σει ακομη και σημερα,σε κανενα απο αυτα τα προγραμματα με 8GB ram?

 

Τρίτη ερωτηση:

Που φασκω και αντιφασκω?Δεν αναφερα και για cpu διαφορες και οχι μονο gpu!

 

Τεταρτη ερωτηση:

Εχεις δει την αναλυση που εχει το surface pro 3?Νομιζεις οτι η gpu των bay trail μπορει να ανταπεξελθει σ'αυτη την αναλυση τρεχοντας ενα λογισμικο οπως τα windows desktop.Θελεις να μαθεις τι θα γινει σε desktop browsing με μια τετοια αναλυση?

 

Eλα πες μας τωρα ποιο θα χρησιμοποιουσε για να ειναι ΠΙΟ ΠΑΡΑΓΩΓΙΚΟ ενα υβριδικο οπως το surface pro 3:

Τον atom Z3795(emmc και up to 4gb ram) ή τον i5 4300U(ssd και up to 8GB)?

Απλα γιατι μερικοι νομιζουν οτι 2-3x μεγαλυτερη ισχυη στον επεξεργαστη ειναι κλαιν μαιν διαφορα και οτι ειναι ηλιθιοι αυτοι που τα ακουμπουν για τους i-core,νομιζοντας οτι τα windows tablets ειναι android gadgetακια!

 

Επισεις ακομη δεν εχει ανακοινωθει τιποτα σιγουρο για τα cherry bay.Και το μεγαλο μειωνεκτιμα των bay trail εναντι των high end arm soc,ειναι η gpu που ειναι αρκετα κατω,γι'αυτο και δινει βαση σ'αυτη,γιατι ερχονται μεγαλες αναλυσεις στα συχρονα tablets.

Oσο για το αν intel δεν νοιαζεται για τις επιδοσεις των cpu,τωρα που μιλαμε, βγαζει τους broadware στα 4.5Watt με επιδοσεις ισες με του i5 4300U στα 15watt και εχουμε ακομη την εκδοση στα 6.5Watt που θα τη δουμε το 2015,με ψηλοτερες επιδοσεις απο τους haswell Ultra Voltage.

Εχεις δει κανενα chip ή soc εδω καταγυρα,που σ'αυτα τα watt να κοντευει εστω και λιγο τις επιδοσεις αυτου του cpu?

 

 

 

 

Και επειδη εχει ξεφυγει το θεμα,να σου θυμησω,οτι εκανες σχολιο οτι το surface pro πρεπει να ριξει ΠΟΛΥ την τιμη του και σου απαντησα οτι με τον επεξεργαστη στα 300$ δεν εχει πολλα περιθορια για μεγαλες πτωσεις στην τιμη!

 

3.Ο i5 του sp3 ειναι κοντα στο 3Χ(single core) μεγαλυτερη ταχυτητα απο τον Ζ3795 και 2-2.5Χ (multicore).Αλλα το μεγαλυτερο προβλημα δεν ειναι οι 2-3Χ επιδοσεις του cpu,αλλα οι 4+Χ μεγαλυτερες επιδοσεις της gpu που εχει ο i5 4300U,απο τον Z3795.

 

 

Εδώ αναφέρεις την gpu.Και εγώ απάντησα ποιός νοιάζεται για την gpu και το ξαναγύρισες σε cpu ..

Ο i5 είναι υπερδιπλάσιος σε ταχύτητα από τον z3795.Αλλά κοστίζει 10 φορές περισσότερο.Ναι είναι κορόιδα όσοι αγοράζουν i core σε ακριβή τιμή (προσοχή το ακριβή τιμή).Επίσης δε ξέρω αν ο z3795 σηκώνει Ram Πάνω από 4 GB.(btw η ram κάνει 10 ευρώ ανά 2 GB)

Για το surface pro 3 τώρα,το ταπ 11 έχει pentium με σκορ 1/3 του surface pro 3 (σε cpu,σε gpu ίσως να είναι χειρότερο και από bay trail..) και σηκώνει ανετότατα ανάλυση 1980χ1080 (έχω πιάσει στα χέρια μου tap 11 και δεν κολάει η ανάλυση).Την ίδια ανάλυση σηκώνει και το vaio duo 11 και το 13.

Αλλά φυσικά η ms έπρεπε να διπλασιάσει την ανάλυση και μάλιστα να μεγαλώσει την οθόνη από 11.6 ιντσών που είναι το νορμάλ μέγεθος στα 12.2 (γιατί πάει και με την ίντσα το κόστος).Και φυσικά αυτό εκτοξεύει την τιμή και όχι ο i3 που έχει μέσα το βασικό μοντέλο.Μπορεί να μιλάμε από 100 έως 200 ευρώ παραπάνω!

Για το cherry trail έχεις δίκιο,δεν μπορούμε να ξέρουμε τίποτα ακόμα.Αλλά ένας διπλασιασμός σε cpu κάνει τον bay trail i3-i5 και αυτό δε χρειάζεται να το αποδείξω,το βλέπεις στα benchmarks.

 

Πρόσεξε όμως,το πιο τραγικό είναι που δεν περίμεναν 3-4 μήνες (κάτι που θα έκανε η apple νομίζω) για να βγάλουν core m tablets,τα οποία κατεβάζουν το κόστος 100~150 ευρώ στον επεξεργαστή και τα οποία θα κυκλοφορήσουν σε ~1 μήνα από τώρα.

Οπότε ναι,υπάρχουν ΠΟΛΛΕΣ επιλογές για να κατέβει το κόστος στο ταμπλετ.

Αλλά όταν το target audience είναι οι ματσωμένοι και όχι το enteprise και σου δίνει και μισό προιόν.

 

Αυτά να μην κουράζω πολύ τη συζήτηση.

 

Edit ξέχασα να αναφέρω το πληκτρολόγιο, το οποίο προφανώς θα αγοράσεις για να κάνεις δουλειά και θα σε χρεώσει η μς άλλα 140 ευρώ! Εν το μεταξύ η hp και η Acer θα παρουσιάσουν τον επόμενο μήνα στην αγορά τα envy x2 και το Acer aspire r13 με τιμές πολύ πιο κάτω με πληκτρολόγιο στην τιμή και με πολύ καλά specs.

Οπότε Ναι το surface pro 3 θα μπορούσε να έχει πολύ χαμηλότερη τιμή.

Επεξ/σία 9 Οκτωβρίου 2014 από Human Soul

[coffeex]

Μπορείς να το στηρίξεις κάπως κάπου με κάποιους αριθμούς? Δεν είμαι τόσο σίγουρος ότι ισχύει.

 

Απλά ζήταω να μου αιτιολογήσεις γιατί πιστεύεις ότι oi developers έχουν linux και όχι MacOSX. Για Windows δεν το αγγίζω καν για προφανείς λόγους

Από ότι βλέπω σε videos από την google και άλλες εταιρίες οι developers παίζουν με OS X, Macbook pro παντού.

[Razor333]

Σιγα MS ψαρωσαμε, ειδαμε και αλλα τετοια βιντεο παλιοτερα σε συνεργασια με την adobe, αλλα για ενα περιεργο λογο, ακομα οσοι ασχολουνται με photoshop/ilustrator και βγαζουν λεφτα, προτιμανε, μια τεραστια ποιοτικη οθονη, δυνατο desktop, ποντικι πληκτρολογιο και wacom.

[ektor7]

3.Ο i5 του sp3 ειναι κοντα στο 3Χ(single core) μεγαλυτερη ταχυτητα απο τον Ζ3795 και 2-2.5Χ (multicore).Αλλα το μεγαλυτερο προβλημα δεν ειναι οι 2-3Χ επιδοσεις του cpu,αλλα οι 4+Χ μεγαλυτερες επιδοσεις της gpu που εχει ο i5 4300U,απο τον Z3795.

 

 

Εδώ αναφέρεις την gpu.Και εγώ απάντησα ποιός νοιάζεται για την gpu και το ξαναγύρισες σε cpu ..

Ο i5 είναι υπερδιπλάσιος σε ταχύτητα από τον z3795.Αλλά κοστίζει 10 φορές περισσότερο.Ναι είναι κορόιδα όσοι αγοράζουν i core σε ακριβή τιμή (προσοχή το ακριβή τιμή).Επίσης δε ξέρω αν ο z3795 σηκώνει Ram Πάνω από 4 GB.(btw η ram κάνει 10 ευρώ ανά 2 GB)

Για το surface pro 3 τώρα,το ταπ 11 έχει pentium με σκορ 1/3 του surface pro 3 (σε cpu,σε gpu ίσως να είναι χειρότερο και από bay trail..) και σηκώνει ανετότατα ανάλυση 1980χ1080 (έχω πιάσει στα χέρια μου tap 11 και δεν κολάει η ανάλυση).Την ίδια ανάλυση σηκώνει και το vaio duo 11 και το 13.

Αλλά φυσικά η ms έπρεπε να διπλασιάσει την ανάλυση και μάλιστα να μεγαλώσει την οθόνη από 11.6 ιντσών που είναι το νορμάλ μέγεθος στα 12.2 (γιατί πάει και με την ίντσα το κόστος).Και φυσικά αυτό εκτοξεύει την τιμή και όχι ο i3 που έχει μέσα το βασικό μοντέλο.Μπορεί να μιλάμε από 100 έως 200 ευρώ παραπάνω!

Για το cherry trail έχεις δίκιο,δεν μπορούμε να ξέρουμε τίποτα ακόμα.Αλλά ένας διπλασιασμός σε cpu κάνει τον bay trail i3-i5 και αυτό δε χρειάζεται να το αποδείξω,το βλέπεις στα benchmarks.

 

Πρόσεξε όμως,το πιο τραγικό είναι που δεν περίμεναν 3-4 μήνες (κάτι που θα έκανε η apple νομίζω) για να βγάλουν core m tablets,τα οποία κατεβάζουν το κόστος 100~150 ευρώ στον επεξεργαστή και τα οποία θα κυκλοφορήσουν σε ~1 μήνα από τώρα.

Οπότε ναι,υπάρχουν ΠΟΛΛΕΣ επιλογές για να κατέβει το κόστος στο ταμπλετ.

Αλλά όταν το target audience είναι οι ματσωμένοι και όχι το enteprise και σου δίνει και μισό προιόν.

 

Αυτά να μην κουράζω πολύ τη συζήτηση.

 

Edit ξέχασα να αναφέρω το πληκτρολόγιο, το οποίο προφανώς θα αγοράσεις για να κάνεις δουλειά και θα σε χρεώσει η μς άλλα 140 ευρώ! Εν το μεταξύ η hp και η Acer θα παρουσιάσουν τον επόμενο μήνα στην αγορά τα envy x2 και το Acer aspire r13 με τιμές πολύ πιο κάτω με πληκτρολόγιο στην τιμή και με πολύ καλά specs.

Οπότε Ναι το surface pro 3 θα μπορούσε να έχει πολύ χαμηλότερη τιμή.

Ειναι η τελευταια αναφορα μου σ'αυτο το ζητημα.

1.Οι bay trail δεν υποστηριζουν πανω απο 4gb ram και ως μια πολυ περιορισμενη ταχυτητα.

ΔΕΝ υποστηριζουν SSD,αλλα emmc&nand.Οποιος κατεχει το θεμα,ξερει τις διαφορες,τοσο σε κοστος οσο και σε επιδοσεις,aka παραγωγηκοτητα.

 

2.Επιασες στα χερια σου το tab11,αλλα ΔΕΝ εζησες μαζι του να καταλαβεις τι παιζει σε βαρυφορτομενα sites με flash contents.

Και ΔΕΝ εχεις  για 1 χρονο tablet με bay trail και να μπορεσεις να το συγκρινεις με ενα μηχανημα που εχει τι δυνατοτητες i5 4300U και ΝΑ ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ ποσο τεραστια διαφορα εχουν στην ταχυτητα του browser ΣΕ SINGLE TAB.Για να μην συζητησουμε ποσους καφεδες πινεις,για να κανει editing σε ενα απλο video στο youtube!Και ολα αυτα ΚΥΡΙΩΣ λογο καρτας γραφικων.

 

3.ΔΕ θα διπλασιαστει ο cpu στα cherry bay,για να συζηταμε συγκρισεις μεταξι i3&i5.Που παρεμπιπτόντως,οσοι γνωριζουν κατι της παραπανω απο επεξεργαστες,αποφευγουν τον i3 και πανε απευθειας στον i5. 

 

4.Δε ξερουμε ακομη τις τιμες για τους Mcore και μεχρι να φτασουν οι πραγματικα δυνατοι mcore,θα φτασουμε στην περιοδο που θα μιλαμε για sp4.Οποταν το να καθυστερουσε ακομη ενα 6μηνο για τον αδυνατο Mcore και να επιρεαζε ολη την ημεριμηνια που κυκλοφορουν τα sp,δεν νομιζω να ηταν και το πιο σοφο να επραττε.

 

5.Επιλογες για να κατεβασεις το κοστος υπαρχουν,αλλα αν θες να παρουσιασει το TOP OF THE LINE,δεν εχεις πολλες επιλογες.Φυσικα για ατομα που δεν εχουν ερθει επαφη με bay trail,ειτε νομιζουν οτι ειναι για τα μπαζα,ειτε νομιζουν οτι μπορουν να αντικαταστησουν εναν icore.

Ζωντας ομως με ενα μηχανημα με bay trail,ως το κυριο μου μηχανημα,ξερω πολυ καλα αν αξιζει ή οχι η μεταβαση σε ενα πιο ακριβο icore ή mcore cpu,που καποιοι αλλοι απλα υπολογιζουν και φανταζονται.

 

6.ΝΑΙ το keyboard θα επρεπε να δινοταν δωρεαν και εκει ισως να επεφτε σε πιο λογισκα πλαισια το συνολικο κοστος,αλλα αν δεις σε συνολο το surface pro3,ειναι πολυ δυσκολο να πεσει κατω απο 200$ κυριως με τον i5 και τα 128GB SSD,με τετοια οθθονη και με τα υλικα κατασκευης(κραμα μαγνήσιού)!

 

Και για να τελειωνουμε,εσυ που εχεις ψαξει και γνωριζεις περισσοτερα απο καποιο οπως εμενα,που ειναι ασχετος με το θεμα icore vs baytrail,μπορει να θεωρει πεταμενα λεφτα τον icore και να πηγενε σε bay trail,αλλα εγω που ειμαι ασχετουλης,θα επεφτα στο μαρκετιγκ της intel και της MS και θα ηθελα να πεταξω τα λεφτα μου σε ενα icore(i5 και πανω) ή ενα Mcore(5Y70 και πανω).

[alextrela172]

Η Intel Core M στα ίδια επίπεδα με Haswell απο άποψη τιμών(μόλις έπεσαν αφού παρουσιάστηκαν η M σειρά)

http://www.cpu-world.com/CPUs/Core_M/Intel-Core%20M%205Y70.html

http://www.cpu-world.com/CPUs/Core_i5/Intel-Core%20i5-4300M%20Mobile%20processor.html