Bug στους SAMSUNG SSD 840 και 840 EVO

[Inler]

Κατεστραμμενος και εμενα; http://prntscr.com/6ujlnl
 

[HALF EVIL]

Κατεστραμμενος και εμενα; http://prntscr.com/6ujlnl

 

Σαν σκηνή από τόπο εγκλήματος είναι

[Inler]

Δεν πρεπει να υπαρχει χειροτερος απο τον δικο μου....

[LLLEFTERIS]

Κατεστραμμενος και εμενα; http://prntscr.com/6ujlnl

 

 

Ο πισω με το σπαθι φταιει τον εσφαξε τον δισκο.

[Heatspreader]

Ο πισω με το σπαθι φταιει τον εσφαξε τον δισκο.

Έκλαψα! Ταιριάζει απόλυτα!

[Inler]

Δοκιμασα ενα performance optimize απο το magician και βλεπω μια μικρη διαφορα ή ιδεα μου http://prntscr.com/6ukw9a

[Thresh]

δεν έχεις και τον Evo, δεν ξέρω αν θα φτιάξει με το επόμενο Magician που θα έχει το fix για τους 840 Evo...

[MiDi_MiLiZ]

Τελικα το προβλημα τι αιτια εχει; H εστω, εχουν ξεκαθαρισει αν ειναι software η hardware;

 

Η ανικανοτητα τους να δωσουν μια μονιμη λυση σε ενα τοσο σοβαρο προβλημα ενος απο τα πιο εμπορικα μοντελα ssd στον κοσμο εδω και τοσους μηνες, ειναι ακρως ανησυχητικη.

Eπισης το να μετατρεπουν τους πελατες τους σε beta testers για fixes που δεν δουλευουν (εχει συμβει ηδη στο 1ο version και παμε για το 2ο bete testing) ειναι αδιανοητα ανευθυνο.

Και δεν το λεω ετσι για να περνα η ωρα αυτο. Με τους home users ενταξει δωσε fix να περναει και η ωρα τους στα upgrade και τα benchmarks. Με τους enteprise users που ειναι ΑΔΥΝΑΤΟ να υπαρξει downtime  εστω και 1 λεπτο θα ηταν προτιμοτερο να μη βγαλουν ποτε το 1ο fix και να κατσουν αυτους τους 3 μηνες να το δοκιμασουν.

Επεξ/σία 17 Απριλίου 2015 από MiDi_MiLiZ

[EddieObscurant]

Τελικα το προβλημα τι αιτια εχει; ....... και να κατσουν αυτους τους 3 μηνες να το δοκιμασουν.

 

Απλοικά, για να διαβάσει ο controller τα δεδομένα απο ένα κελί , πρέπει να ξέρει/μαντεύει  τι τάση φόρτισης έχει. Το εύρος μικράινει όσο μικραίνουν τα nm. Eπιπλέον το εύρος ειναι μικροτερο στις tlc μνημες  απ'οτι στις mlc και σε αυτές απο αυτό των slc. Κάθε φορά που γράφει δεδομένα η τάση φόρτισης ανανεώνεται. Οταν όμως δεν γράφει η τάση εξασθενεί με την πάροδο του χρόνου. Αυτο συμβαίνει σε όλες τις μνήμες  Απλώς στις tlc με λίγα nm το σωστό εύρος ειναι πολύ περιορισμένο. Οπότε ο controller επειδή δεν πετυχαινει τη σωστή τάση προσπαθεί ξανά και ξανα να διαβάσει τα δεδομένα (μέχρι να βρει τη σωστή τάση) οπότε καθυστερεί και η ταχύτητα πέφτει. Οπότε όσο πιο πολύ καιρο έχει να γραφτει ένα κελί τόσο διαφορετική ειναι η τάση απο αυτή που πιστεύει  ο controller ότι έχει το κελί.

 

840 evo δεν απευθύνεται στην enterprise αγορά

 

Η φύση του προβλήματος απαιτεί κάποιο χρόνο για να διαπιστωθεί αν όντως διορθώθηκε το πρόβλημα (πρεπει να περάσουν κάποιοι μήνες) και τουλάχιστον στην αρχή πίστευαν ότι μπορουσαν να κάνουν τον controller να μαντεύει καλύτερα την τάση, και λογικά αποφάσισαν να την δοκιμάσουν καθώς αν δούλευε θα ταν καλύτερο απο το περιοδικό έξτρα γράψιμο του δίσκου που θα λυνε μόνιμα το πρόβλημα. Απο τη στιγμή πάντως που για την εγγύηση του 840 evo δεν παίζουν ρόλο πόσα tb εχουν γραφτεί αλλα μόνο η χρονική περιοδος τους καταναλωτές δεν πρέπει τους επηρεάζει, αν και πάλι οι συνολικές έξτρα εγγραφές θα ναι λίγες

 

Προσωπικά πιστεύω ότι η samsung γνώριζε το θέμα αρκετό καιρό πριν σκάσει, καθώς κατευθειαν το αναγνώρισε και έβγαλε το 1ο fix, καθώς και απο το γεγονός ότι δεν έβγαλε μνήμες στα 15/16nm , όπως όλοι οι αλλοι αλλα πήγε στα 3dnand στα 40nm

 

Eπίσης θά χει ενδιαφέρον να δούμε αν οι sandisk ultra 2 που ειναι οι μόνοι άλλοι που χρησιμοποιούνε tlc nand (προς το παρόν απο τον ιουνη θα δούμε και άλλους) αν θα εμφανίσουν κάποιο παρόμοιο πρόβλημα ή αν ήδη κάνουν κάποιο περιοδικό refresh τα data τους για αυτό το λόγο

[KilliK]

εγω παντως ετοιμαζομαι να παρω τον 850 Pro για το λειτουργικο. και αν το νεο firmware δινει μονιμη λυση, θα κρατησω τον παλιο 840 Evo μονο για τα παιχνιδια.

[MiDi_MiLiZ]

Απλοικά, για να διαβάσει ο controller τα δεδομένα απο ένα κελί , πρέπει να ξέρει/μαντεύει  τι τάση φόρτισης έχει. Το εύρος μικράινει όσο μικραίνουν τα nm. Eπιπλέον το εύρος ειναι μικροτερο στις tlc μνημες  απ'οτι στις mlc και σε αυτές απο αυτό των slc. Κάθε φορά που γράφει δεδομένα η τάση φόρτισης ανανεώνεται. Οταν όμως δεν γράφει η τάση εξασθενεί με την πάροδο του χρόνου. Αυτο συμβαίνει σε όλες τις μνήμες  Απλώς στις tlc με λίγα nm το σωστό εύρος ειναι πολύ περιορισμένο. Οπότε ο controller επειδή δεν πετυχαινει τη σωστή τάση προσπαθεί ξανά και ξανα να διαβάσει τα δεδομένα (μέχρι να βρει τη σωστή τάση) οπότε καθυστερεί και η ταχύτητα πέφτει. Οπότε όσο πιο πολύ καιρο έχει να γραφτει ένα κελί τόσο διαφορετική ειναι η τάση απο αυτή που πιστεύει  ο controller ότι έχει το κελί.

 

840 evo δεν απευθύνεται στην enterprise αγορά

 

Η φύση του προβλήματος απαιτεί κάποιο χρόνο για να διαπιστωθεί αν όντως διορθώθηκε το πρόβλημα (πρεπει να περάσουν κάποιοι μήνες) και τουλάχιστον στην αρχή πίστευαν ότι μπορουσαν να κάνουν τον controller να μαντεύει καλύτερα την τάση, και λογικά αποφάσισαν να την δοκιμάσουν καθώς αν δούλευε θα ταν καλύτερο απο το περιοδικό έξτρα γράψιμο του δίσκου που θα λυνε μόνιμα το πρόβλημα. Απο τη στιγμή πάντως που για την εγγύηση του 840 evo δεν παίζουν ρόλο πόσα tb εχουν γραφτεί αλλα μόνο η χρονική περιοδος τους καταναλωτές δεν πρέπει τους επηρεάζει, αν και πάλι οι συνολικές έξτρα εγγραφές θα ναι λίγες

 

Προσωπικά πιστεύω ότι η samsung γνώριζε το θέμα αρκετό καιρό πριν σκάσει, καθώς κατευθειαν το αναγνώρισε και έβγαλε το 1ο fix, καθώς και απο το γεγονός ότι δεν έβγαλε μνήμες στα 15/16nm , όπως όλοι οι αλλοι αλλα πήγε στα 3dnand στα 40nm

 

Eπίσης θά χει ενδιαφέρον να δούμε αν οι sandisk ultra 2 που ειναι οι μόνοι άλλοι που χρησιμοποιούνε tlc nand (προς το παρόν απο τον ιουνη θα δούμε και άλλους) αν θα εμφανίσουν κάποιο παρόμοιο πρόβλημα ή αν ήδη κάνουν κάποιο περιοδικό refresh τα data τους για αυτό το λόγο

Thanks για τα info, αρκετα χρησιμα.

 

Παντως διαφωνω καθετα στο οτι ο evo "δεν απευθυνεται στην enterprise αγορα". Φανταζομαι το λες επειδη υπαρχουν οι pro που και καλα εχουν μεγαλυτερη εγγυηση+σαν label το enterprise use, αλλα αυτο δεν αποτελει κριτηριο.

Κριτηριο ειναι οι επιδοσεις (μετα απο το reliability βεβαιως, που οι ssd γενικως το εχουν by default εδω και καποια χρονια, μεχρι να βρεθει η εξαιρεση  που επιβεβαιωσε τον κανονα).

Οταν εχει γρηγοροτερες επιδοσεις απο το καλυτερο raid stack των γρηγοροτερων hdd που απευθυνονται σε enterprises και παραλληλα καλυτερο reliability, τοτε ειναι αυτονοητο οτι αποτελει enterprise λυση, εστω και "budget".

Eξαλλου επροκειτο για εταιρεια που ειχε σαν σημαια το reliability των ssd της, αρα μια χαρα κανει (θεωρητικα) για enterprise χρηση η σειρα evo, ακομα και η απλη 840.

 

Δεχομαι οτι η φυση του προβληματος απαιτει μηνες, οποτε το πρεπον κατ'εμε ειναι να τεσταρει το fix της με οτι τροπο επιθυμει για το διαστημα που χρειαζεται (πχ να ορισει beta testers οποιους χρηστες το επιθυμουν) και μολις διαπιστωσει οτι ειναι stable και fixαρει το ολο θεμα, να το δωσει κι εξω.

[Thresh]

το θέμα είναι τι εννοεί ο καθένας με τον όρο "enterprise" αγορά

[EddieObscurant]

 Φανταζομαι το λες επειδη υπαρχουν οι pro που και καλα εχουν μεγαλυτερη εγγυηση+σαν label το enterprise use,

 

οχι, ούτε οι 850 pro ειναι για enterprise use. Για αυτές τις χρήσεις ειναι οι pm851, pm853t, 845dc evo, 845dc pro, sm843t και ούτω καθεξής.

 

Για το τελευταίο που λες δεν μπορώ να σου πω ότι εισαι λάθος, αλλα όλα ειναι θέμα αντίληψης Ειχε πει η samsung ότι θα βγάλει 2ο φιξ μέσα στο Μάρτιο και επειδη περάσανε δυο βδομάδες έπεσε άγριο κράξιμο. Φαντάσου απο το Νοέμβριο που ανακαλύφθηκε , να μην ειχε βγάλει τπτ και απλως ανακοινωνε ότι το εξετάζουνε και θα βγάλουνε κάτι στο μέλλον. Σκέψου τι χαμός θα χε γίνει αυτους τους 6 μήνες.

[Heatspreader]

Αν το φτιάξει θα συνεχίσουμε να την κράζουμε; Αν ναι, τότε να μην το φτιάξει.

[MiDi_MiLiZ]

το θέμα είναι τι εννοεί ο καθένας με τον όρο "enterprise" αγορά

Bασικα το παραδειγμα του enterprise το εφερα ως... παραδειγμα και κολησαμε στις λεπτομερειες για το τι ειναι enterprise και ποιοι δισκοι ειναι enterprise κλπ.

Αυτο που ηθελα να τονισω με το συγκεκριμενο παραδειγμα, ειναι οτι το να βγαζεις fixes για ενα bug, χωρις καν να εχεις δοκιμασει αν fixarei το bug εστω, κατ'εμε ειναι αρκετα ανευθυνη πολιτικη. Ειτε ο δισκος ειναι για enterprise ειτε για desktop.

 

Αλλος μπορει να το βρισκει λογικο.

 

οχι, ούτε οι 850 pro ειναι για enterprise use. Για αυτές τις χρήσεις ειναι οι pm851, pm853t, 845dc evo, 845dc pro, sm843t και ούτω καθεξής.

 

Για το τελευταίο που λες δεν μπορώ να σου πω ότι εισαι λάθος, αλλα όλα ειναι θέμα αντίληψης Ειχε πει η samsung ότι θα βγάλει 2ο φιξ μέσα στο Μάρτιο και επειδη περάσανε δυο βδομάδες έπεσε άγριο κράξιμο. Φαντάσου απο το Νοέμβριο που ανακαλύφθηκε , να μην ειχε βγάλει τπτ και απλως ανακοινωνε ότι το εξετάζουνε και θα βγάλουνε κάτι στο μέλλον. Σκέψου τι χαμός θα χε γίνει αυτους τους 6 μήνες.

Οσον αφορα το οτι επρεπε να περασουν 3 μηνες για να γινει reproduce το προβλημα με το fix , περαν του οτι οι ιδιοι ισχυριζονται πως εχουν τεχνικες εξομοιωσης κλπ, ναι, κατ' εμε ειναι καλυτερο αυτους τους 3 μηνες να πουν οτι δουλευουν πανω στο fix, παρα να βγαλουν fix στον 1ο μηνα και μετα απο 2 μηνες να διαπιστωσουν οτι δεν κανει τιποτα απολυτως.

 

Με το 2ο τροπο, θεωρω οτι εκτιθεται περισσοτερο η εταιρεια στους πελατες της, ενω με τον 1ο θα μουρμουραγαν για ενα 3μηνο, οντως, αλλα μετα το θεμα θα ξεχνιοταν μια και καλη και ολοι θα μιλουσαν για fixed bug. Tωρα στον ιδιο παρανομαστη βρισκεται η εταιρεια και οι πελατες της, δηλαδη του "χαμου".

 

Τεσπα ο καθενας με το δικο του pov.

 

Αν το φτιάξει θα συνεχίσουμε να την κράζουμε; Αν ναι, τότε να μην το φτιάξει.

Δεν υπαρχει κανενα κραξιμο απο την πλευρα μου, anyway. Πελατης της ειμαι, 5 δισκους της εχω, αυτο ελειπε να μην εχω το θαρρος της γνωμης μου επειδη υπαρχει μια προοπτικη να φιξαρουν καποτε ενα σοβαρο bug. Eξαλλου δεν στεκομαι στο θεμα ποτε/αν θα το λυσουν, στεκομαι στο procedure που ακολουθουν για να το λυσουν, ειτε fixαριστει, ειτε οχι.

 

Στην τελικη, εχει major προβλημα εδω και μηνες στον πιο εμπορικο της δισκο, αναμενομενο ειναι καποιοι να χανουν την υπομονη τους, εγω πλεον θα τους δικαιολογουσα, αν και δεν ειμαι εξ'αυτων.

 

fyi περιηγησου στις πρωτες σελιδες του thread και δες τις θεσεις μου υπερ της εταιρειας πριν βιαστεις να μιλησεις για κραξιματα.