AMD: Το Q1 2016 έρχεται ο K12 CPU

[Jophiel]

Επαναλαμβάνω, οι piledriver είναι καλύτεροι. Εξακολουθείς να κάνεις συγκρίσεις με τον προηγούμενό σου bulldozer τον οποίο φυσικά τον ξεπερνάει κατα πολύ ο i7 που πήρες. Πάντως τι να σου πω. Εγώ και σε bench που κάνω βγάζω ότι σου είπα σε παραπάνω post. Πολύ μικρές διαφορές με έναν i7 4gen. Έχουμε ανεβάσει και valley bench που είναι σα game..Ακόμα και στο skyrim 60fps καρφωμένος είμαι με v-sync on. Το αν ο i7 πιάνει 150 και ο 8350 τα 100 αυτό φαίνεται μόνο σε 144hz μόνιτορ και μιλάμε για ένα game μόνο. Σε multithread πάντως δεν έχουν ιδιαίτερες διαφορές. Εκεί είναι που ο 8350 είναι πολύ καλός σε αυτό που κάνει.

 

Τώρα, εφόσον κάποιος θέλει καινούργιο μηχάνημα και έχει ένα ικανοποιητικό budget και  το μηχάνημα είναι αποκλειστικά για gaming, τότε ναι αξίζει και με το παραπάνω ένας intel i5.

Οι διαφορές είναι μικρές λόγω των αναλύσεων και των gpu. Προσωπικά αλλάζω πιο εύκολα gpu απ' ότι cpu και με κάθε αλλαγή gpu το bottleneck φαίνεται ακόμα περισσότερο ακόμα και στις μεγάλες αναλύσεις.

Ο pilledriver είναι 5-7% καλύτερος clock to clock και τον bulldozer τον είχα overclocked στα 4,5GHz (όπως και τον ι7 τώρα), οπότε δε νομίζω ότι θα είχα και πολύ διαφορετική εμπειρία χρήσης με pilledriver.

Τo θέμα είναι τί αξίζει πραγματικά μια cpu και όχι τί φαινεται. Ειδικά όταν θα φανεί η διαφορά στο μέλλον με καλύτερες gpu. Για παράδειγμα :

http://www.guru3d.com/articles-pages/geforce-gtx-690-review,12.html

κοίτα πόσο χαοτική είναι η διαφορά όταν η κάρτα είναι κορυφαία (και δεν αποτελει bottleneck), ακόμα και σε υψηλές αναλύσεις, ανάλογα τη cpu.

[sir ImPeCaBlE]

Ούτε καν.Εκτός και αν πιάνουμε την εξαίρεση παλιών μηχανών.

 

Τη στιγμη που και το 2014 βγαίνουν παιχνίδια με αυτές τις μηχανές δε βρίσκω λόγο να μη τις πάρουμε υπόψιν.

 

Λάθος σύγκριση βέβαια κλειδωμένου entry SKU με ξεκλείδωτο που δεν είναι και το φθηνότερο.

 

Δε καταλαβαίνω γιατί είναι λάθος η συγκριση τη στιγμή που παίζουν στο ίδιο περίπου budget (8320-4440).Όπως είπα και σε πρηγούμενο post όποιος θέλει να κάνει oc η AMD είναι φθηνότερη λύση.Για τη πλειοψηφία των χρηστών όμως, που τους ενδιαφέρουν πρώτα οι επιδόσεις , η intel μάλλον είναι η καλύτερη επιλογή.

Ο 6300 έχει καλή θέση στην αγορά ειδικά μετά το price drop αλλά το αρχαίο chipset και νεκρό socket εξακολουθεί να αποτελεί σημαντικό ανασταλτικό παράγοντα.Imo είναι λάθος της AMD που δε βγάζει κάποιον αντίστοιχο για το fm2+ (αν είναι εφικτό κάτι τέτοιο).

[Ashmadia]

a what? ποια απολα ακριβως; αυτο που θεωρει ως θεσφατο οτι τα παιχνιδια τρεχουν ακομα σε single core? 

 

το παραδειγμα μου το ανεφερα γιατι οι απαιτησεις δε μπορει να ειναι μονο οι επιδοσεις πλεον αλλα και η αποδοση per watt μια και το computing εχει απειρες χρησεις και αποληξεις...

 

η αρχικη επιλογη ηταν με γνωμονα επιδοση + αντοχη στο χρονο γεγονος που ισχυει μια και ο 2ος i5 2500k θα ειναι paired με την GTX 770 για πολυ καιρο ακομη,

το 2011 ομως δεν υπηρχε η επιλογη του nuc εκτος απο κατι τραγικα zotac με  atom,  brazos  και tegra που σερνονταν και οριακα μολις επαιζαν fullhd video 

 

το 2016 η intel θαχει αφησει τους skylake και θα βγαζει 7-9 nm chips και η amd θα πανηγυριζει για αυτα που ΗΔΗ υλοποιει η intel

 

επισης δεν ειδα κανενα να σχολιαζει τα embedded  στο γραφημα, ενω οταν ενα χρονο πριν βγηκε η ειδηση οτι οι skylake θα βγουν μονο σε bg και αργοτερα και σε socketed version  κοντεψε να γινει σεισμος 

 

Δεν υπηρχε nuc το '11, ουτε pentium υποθετω. Αυτο ακριβως εννοω, δεν εχεις καταλαβει καν ποσο βοηθησες την intel με μια τετοια επιλογη, κανεις δεν το καταλαβαινει. 

 

(Για τα embedded που λες δεν με ενδιαφερουν καν, διατηρω τελειως μετριοπαθη σταση ειτε το κανει η intel ειτε η amd.)

 

Πολυ αισιοδοξο σε βρισκω για τα nm οπου θα βρισκεται η intel το '16... 

 

 

Οι διαφορές είναι μικρές λόγω των αναλύσεων και των gpu. Προσωπικά αλλάζω πιο εύκολα gpu απ' ότι cpu και με κάθε αλλαγή gpu το bottleneck φαίνεται ακόμα περισσότερο ακόμα και στις μεγάλες αναλύσεις.

Ο pilledriver είναι 5-7% καλύτερος clock to clock και τον bulldozer τον είχα overclocked στα 4,5GHz (όπως και τον ι7 τώρα), οπότε δε νομίζω ότι θα είχα και πολύ διαφορετική εμπειρία χρήσης με pilledriver.

Τo θέμα είναι τί αξίζει πραγματικά μια cpu και όχι τί φαινεται. Ειδικά όταν θα φανεί η διαφορά στο μέλλον με καλύτερες gpu. Για παράδειγμα :

http://www.guru3d.com/articles-pages/geforce-gtx-690-review,12.html

κοίτα πόσο χαοτική είναι η διαφορά όταν η κάρτα είναι κορυφαία (και δεν αποτελει bottleneck), ακόμα και σε υψηλές αναλύσεις, ανάλογα τη cpu.

 

Το προβλημα ειναι οτι κοιταζοντας τετοια γραφηματα ευκολα παρασυρεται κανεις. Και βλεπεις φασεις i7+750ti/760, intel > all. (χαμόγελα ο ελφας)

 

Για τα προηγουμενα που ειπες, επειδη ειδα οτι μιλας με νουμερα (εισαι δικος μας), εχεις σκεφτει ποτε αυτα τα 100€ παραπανω που λες (150€ αυτη τη στιγμη που μιλαμε) ειναι καπως περισσοτερα απο το +% των επιδοσεων που βλεπεις ετσι? Και καλα εσυ στα 1680 (εισαι δικος μου εσυ λεμε), οι αλλοι στα 1080p θα δουν ακομα μικροτερη αυξηση στο ιδιο κοστος. Και αυτη τη στιγμη δεν αναφερομαι μονο στον 8350/8150 αλλα και στους i5. 

[rowain]

Οι διαφορές είναι μικρές λόγω των αναλύσεων και των gpu. Προσωπικά αλλάζω πιο εύκολα gpu απ' ότι cpu και με κάθε αλλαγή gpu το bottleneck φαίνεται ακόμα περισσότερο ακόμα και στις μεγάλες αναλύσεις.

Ο pilledriver είναι 5-7% καλύτερος clock to clock και τον bulldozer τον είχα overclocked στα 4,5GHz (όπως και τον ι7 τώρα), οπότε δε νομίζω ότι θα είχα και πολύ διαφορετική εμπειρία χρήσης με pilledriver.

Τo θέμα είναι τί αξίζει πραγματικά μια cpu και όχι τί φαινεται. Ειδικά όταν θα φανεί η διαφορά στο μέλλον με καλύτερες gpu. Για παράδειγμα :

http://www.guru3d.com/articles-pages/geforce-gtx-690-review,12.html

κοίτα πόσο χαοτική είναι η διαφορά όταν η κάρτα είναι κορυφαία (και δεν αποτελει bottleneck), ακόμα και σε υψηλές αναλύσεις, ανάλογα τη cpu.

 

Ναι οι i7 δίνουν παραπάνω fps σε πολύ δυνατές κάρτες, αυτό είναι γνωστό. Όμως τι να τα κάνεις τα 200 fps? Δεν υποβαθμίζω τους i7 φυσικά σε καμμία περίπτωση. Τέρατα είναι. Και όντως θα αντέξει περισσότερο στο χρόνο για gaming κατ'αναλογία των fps, αλλά σε τέτοιες περιπτώσεις όποιος είναι gamer και αναβαθμίζει κάρτες γραφικών και βάζει θηρία κτλ εννοείται ότι θα έχει ήδη πάρει έναν καλό i5, end of story. Ούτε i7 θα πάρεις, ούτε FX 8350. Μιλάμε για φυσιολογικές συνθήκες και όχι για gaming στο μέλλον με 4κ κτλ καθώς μέχρι τότε θα έχεις αλλάξει 3 επεξεργαστές. Και ο Fx 8xxx για cpu 2 χρόνων κάνει τη δουλειά του μια χαρά. Άλλο το καινούργιο gaming σύστημα με i5 που το υποστηρίζω και άλλο αυτό που σου λέω τώρα με τον Fx. Φυσικά παίζει ρόλο και το οικονομικό και τα γούστα και όποιος μπορεί χτυπάει ότι cpu θέλει και γιατί όχι και i7.

 

Ακόμα και αν στο μέλλον ο δικός σου αντί για 150fps χτυπάει 130fps με τις τότε κορυφαίες gpu και ο fx 8350 αντί για 100 χτυπάει 70, θα περάσουν χρόνια. Που σημαίνει ότι μέχρι τότε θα έχεις αλλάξει και cpu.

 

Από την άλλη υπάρχουν άτομα με FX 8350 στα 4.7ghz & GTX 780ti και πιάνουν 130 fps άνετα. Ένας με i7 θα μου πεις θα χτυπήσει κανα 150fps αν κλοκάρει. Ναι οι i7 σηκώνουν παραπάνω. Αλλά με τα νούμερα χάνουμε τη μπάλα.

 

# Έχουμε πάει full offtopic Sorry Mill!

[Millennium]

Τη στιγμη που και το 2014 βγαίνουν παιχνίδια με αυτές τις μηχανές δε βρίσκω λόγο να μη τις πάρουμε υπόψιν.

 

Ναι να τις πάρεις υπόψην γνωρίζοντας πόσο intel favoured είναι καθώς και πόσο λάθος είναι να βάζει κάποιος κάτι τέτοιο ως σημείο αναφοράς επιδόσεων και "μπουκαλιών".Ακόμα και στα αρνητικά σενάρια για τους FX οι διαφορές στα fps δεν είναι τόσο μεγάλες και μιλάμε για playable fps σε κάθε περίπτωση.

 

 

Δε καταλαβαίνω γιατί είναι λάθος η συγκριση τη στιγμή που παίζουν στο ίδιο περίπου budget (8320-4440).Όπως είπα και σε πρηγούμενο post όποιος θέλει να κάνει oc η AMD είναι φθηνότερη λύση.Για τη πλειοψηφία των χρηστών όμως, που τους ενδιαφέρουν πρώτα οι επιδόσεις , η intel μάλλον είναι η καλύτερη επιλογή.

 

Δε γίνεται σύγκριση (ακόμα και μαυτόν ενώ υπάρχει ο 6300) γιατί έχουν διαφορετικές τιμές,δεν είναι στο ίδιο budget.

# Έχουμε πάει full offtopic Sorry Mill!

 

Σε όσους ενδιαφέρονται για την είδηση να το λέγες που τόσες σελίδες και τα περισσότερα μνμάτα είναι off topic.

[sir ImPeCaBlE]

 

Ναι να τις πάρεις υπόψην γνωρίζοντας πόσο intel favoured είναι καθώς και πόσο λάθος είναι να βάζει κάποιος κάτι τέτοιο ως σημείο αναφοράς επιδόσεων και "μπουκαλιών".Ακόμα και στα αρνητικά σενάρια για τους FX οι διαφορές στα fps δεν είναι τόσο μεγάλες και μιλάμε για playable fps σε κάθε περίπτωση.

 

Πιο λάθος θεωρώ να απορίψουμε τα αποτελέσματα για αυτές τις μηχανές επειδή οι AMD δε μπορούν να τις τρέξουν σωστά.Και οι διαφορές είναι τεράστιες.Μιλάμε για -20fps average απο i7=; i5 (παρα; ) προηγούμενης γενιάς με μια καρτα γραφικών των 200 ευρώ.

Όπως είπα όμως,αυτό δεν είναι αρκετό για να πεις οτι ο 83χ0 θα σκάσει bottleneck σε κάρτες >7970.Εξαρτάται απο το παιχνίδι.

 

 

 

Δε γίνεται σύγκριση (ακόμα και μαυτόν ενώ υπάρχει ο 6300) γιατί έχουν διαφορετικές τιμές,δεν είναι στο ίδιο budget.

 

30€ είναι η διαφορά τους άρα στο ίδιο περίπου budget είναι (ανάλογα φυσικά και με το συνολικό budget).

[Jophiel]

 

 

Το προβλημα ειναι οτι κοιταζοντας τετοια γραφηματα ευκολα παρασυρεται κανεις. Και βλεπεις φασεις i7+750ti/760, intel > all. (χαμόγελα ο ελφας)

 

Για τα προηγουμενα που ειπες, επειδη ειδα οτι μιλας με νουμερα (εισαι δικος μας), εχεις σκεφτει ποτε αυτα τα 100€ παραπανω που λες (150€ αυτη τη στιγμη που μιλαμε) ειναι καπως περισσοτερα απο το +% των επιδοσεων που βλεπεις ετσι? Και καλα εσυ στα 1680 (εισαι δικος μου εσυ λεμε), οι αλλοι στα 1080p θα δουν ακομα μικροτερη αυξηση στο ιδιο κοστος. Και αυτη τη στιγμη δεν αναφερομαι μονο στον 8350/8150 αλλα και στους i5.

Η κάρτα γραφικών αλλάζει πιο εύκολα από το cpu στο pc ενός gamer και το ξέρεις. Στην περίπτωση ενός με 8150 θα χρειαστούν 2 αλλαγές cpu για να φτάσεις τις επιδόσεις ενός i7 της χρονολογίας του 8150. Άρα με γνώμονα τις επιδόσεις έχουμε :

150€ (8150) + 150€ (8350) = 300€ και ακόμα οι επιδόσεις είναι κατώτερες από έναν i7 στα ίδια χρήματα. Αν υπολογίσεις και την επιπλέον κατανάλωση (σε συνθήκες overclocking που το χρησιμοποιώ) τότε η AMD είναι συνολικα ακριβότερη με χαμηλότερες επιδόσεις. Είναι θέμα οπτικής... Ποιός σου είπε ότι η AMD είναι φθηνότερη. Αν κάνω και τους υπολογισμούς με τις τιμές έναρξης των επεξεργαστών, τότε σου βγαίνει φθηνότερη η intel, έτσι κι αλλιώς το socket θα αλλάξει και στους AMD, άρα τη μητρική δε τη γλυτώνεις. Απλά σην AMD, αν θες επιδόσεις, τα χρήματα τα δίνεις με δόσεις και αγοράζεις 2 cpu "καλούς ανάλογα με την περίπτωση", αντ'ι για έναν intel "πολύ καλό σε κάθε περίπτωση".

Το απόδοση/τιμή είναι ένας δείκτης που θεωρώ άχρηστο. Με αυτή τη φιλοσοφία γιατί να πάρω τον 8350 και όχι τον athlon II x4 740 που κοστίζει το 1/3 των χρημάτων του 8350, ενώ έχει μόνο τις μισές επιδόσεις;

Που θέλω να καταλήξω; Δεν αγοράζεις με απόδοση προς τιμή, αλλά σύμφωνα με τις ανάγκες σου. Αν αγοράσεις από 770/280 και άνω gpu είναι κρίμα να πάρεις AMD και να έχεις bottleneck. Για 290/780 ούτε λόγος... Με τόσο μεγάλη διαφορά επιδόσεων σε κάθε γενειά gpu δε θα αργήσει να φανεί έντονα το bottleneck.

Με τις παιχνιδομηχανές δε θα αργήσουν να βγουν και games με 8 threads, οπότε και θα φανεί η διαφορά μεταξύ ι5 - ι7, λόγω hyperthreating. Αυτός είναι και ο λόγος που πηρα ι7.

[Jophiel]

Ναι οι i7 δίνουν παραπάνω fps σε πολύ δυνατές κάρτες, αυτό είναι γνωστό. Όμως τι να τα κάνεις τα 200 fps? Δεν υποβαθμίζω τους i7 φυσικά σε καμμία περίπτωση. Τέρατα είναι. Και όντως θα αντέξει περισσότερο στο χρόνο για gaming κατ'αναλογία των fps, αλλά σε τέτοιες περιπτώσεις όποιος είναι gamer και αναβαθμίζει κάρτες γραφικών και βάζει θηρία κτλ εννοείται ότι θα έχει ήδη πάρει έναν καλό i5, end of story. Ούτε i7 θα πάρεις, ούτε FX 8350. Μιλάμε για φυσιολογικές συνθήκες και όχι για gaming στο μέλλον με 4κ κτλ καθώς μέχρι τότε θα έχεις αλλάξει 3 επεξεργαστές. Και ο Fx 8xxx για cpu 2 χρόνων κάνει τη δουλειά του μια χαρά. Άλλο το καινούργιο gaming σύστημα με i5 που το υποστηρίζω και άλλο αυτό που σου λέω τώρα με τον Fx. Φυσικά παίζει ρόλο και το οικονομικό και τα γούστα και όποιος μπορεί χτυπάει ότι cpu θέλει και γιατί όχι και i7.

 

Ακόμα και αν στο μέλλον ο δικός σου αντί για 150fps χτυπάει 130fps με τις τότε κορυφαίες gpu και ο fx 8350 αντί για 100 χτυπάει 70, θα περάσουν χρόνια. Που σημαίνει ότι μέχρι τότε θα έχεις αλλάξει και cpu.

 

Από την άλλη υπάρχουν άτομα με FX 8350 στα 4.7ghz & GTX 780ti και πιάνουν 130 fps άνετα. Ένας με i7 θα μου πεις θα χτυπήσει κανα 150fps αν κλοκάρει. Ναι οι i7 σηκώνουν παραπάνω. Αλλά με τα νούμερα χάνουμε τη μπάλα.

 

# Έχουμε πάει full offtopic Sorry Mill!

Οι πολύ δυνατές κάρτες του σήμερα είναι οι mainstream του αύριο και το αύριο δεν είναι πολύ μακρυα στους υπολογιστές. Άρα η διαφορά τους θα γίνει εμφανής σχετικά σύντομα.

Με τις παιχνιδομηχανές δε θα αργήσουν να βγουν και games με 8 threads, οπότε και θα φανεί η διαφορά μεταξύ ι5 - ι7, λόγω hyperthreating. Αυτός είναι και ο λόγος που πηρα ι7.

Παρεπιπτόντως, ακόμα και στα 4,7GHz ο 8350 δεν φτάνει τον 4770Κ στην εργοστασιακή του συχνότητα σε επιδόσεις στα games, δε χρειάζεται overclocking και οι διαφορές που αναφέρεις είναι πολύ μεγαλύτερες και όχι μόνο 20fps στα 150, αλλά από 50%-80% σε κάποιες περιπτώσεις με gpu της τάξης 780ti. Δες εδώ τη διαφορά fps ακόμα και σε 1080 είναι χαοτική και όχι 20fps μόνο :

http://www.guru3d.com/articles-pages/geforce-gtx-690-review,12.html

Αν σκεφτεί κανείς ότι θα δούμε καινούριους FX το 2016, φαντάσου τί έχει να γίνει στην επόμενη γενιά gpu με αυτούς τους FX cpu...

 

Ακόμα και αν στο μέλλον ο δικός σου αντί για 150fps χτυπάει 130fps με τις τότε κορυφαίες gpu και ο fx 8350 αντί για 100 χτυπάει 70, θα περάσουν χρόνια. Που σημαίνει ότι μέχρι τότε θα έχεις αλλάξει και cpu.

Όταν ο δικός μου χτυπάει 40fps, ο 8350 πόσα θα έχει, αν παίζω ένα game με "πολύ κόσμο" στη οθόνη; Κάτω από 25 και στο λέω από προσωπική πείρα, δυστυχώς...

[Jophiel]

 

Πιο λάθος θεωρώ να απορίψουμε τα αποτελέσματα για αυτές τις μηχανές επειδή οι AMD δε μπορούν να τις τρέξουν σωστά.Και οι διαφορές είναι τεράστιες.Μιλάμε για -20fps average απο i7=; i5 (παρα; ) προηγούμενης γενιάς με μια καρτα γραφικών των 200 ευρώ.

Όπως είπα όμως,αυτό δεν είναι αρκετό για να πεις οτι ο 83χ0 θα σκάσει bottleneck σε κάρτες >7970.Εξαρτάται απο το παιχνίδι.

Είνσι πιο εύκολο να προγραμματίζεις σε μια "κλασσική" cpu, παρά σε μια "ιδιαίτερη" cpu που την έχει μια μικρή μειοψηφία, αυτό δεν καταλαβαίνουν οι περισσότεροι. Δεν είναι τα games "Intel friendly", αλλά η Intel είναι "game friendly".

Όσo πιο πολύ εξαρτάται από τη cpu ένα παιχνίδι, τόσο πιο μεγάλη είναι η διαφορά. Όταν είχα τον 8150 νόμιζα ότι τα διάφορα sites υπερβάλλουν, όμως έχω διαπιστώσει την ορθότητα των μετρήσεων στο guru3d, το οποίο και από τότε το θεωρώ αξιόπιστο.

[Millennium]

Πιο λάθος θεωρώ να απορίψουμε τα αποτελέσματα για αυτές τις μηχανές επειδή οι AMD δε μπορούν να τις τρέξουν σωστά.Και οι διαφορές είναι τεράστιες.Μιλάμε για -20fps average απο i7=; i5 (παρα; ) προηγούμενης γενιάς με μια καρτα γραφικών των 200 ευρώ.

Όπως είπα όμως,αυτό δεν είναι αρκετό για να πεις οτι ο 83χ0 θα σκάσει bottleneck σε κάρτες >7970.Εξαρτάται απο το παιχνίδι.

 

Μια χαρά σωστά βλέπω να τα τρέχουν ακόμα και σε αυτά τα γραφήματα και σε παιχνίδι που έχεις και την επιλογή του Mantle και βγάζει οτι βγάζει με αυτό.

 

 

30€ είναι η διαφορά τους άρα στο ίδιο περίπου budget είναι (ανάλογα φυσικά και με το συνολικό budget).

 

30-35 αν και δεν έχει περάσει η μείωση τιμής σε αρκετούς στην ελλάδα.Δεν έχουν ίδια τιμή ούτε είναι στο ίδιο budget ακόμα και με τη λανθασμένη σύγκριση σε αυτά τα SKU.

Το προβλημα ειναι οτι κοιταζοντας τετοια γραφηματα ευκολα παρασυρεται κανεις. Και βλεπεις φασεις i7+750ti/760, intel > all. (χαμόγελα ο ελφας)

 

Για τα προηγουμενα που ειπες, επειδη ειδα οτι μιλας με νουμερα (εισαι δικος μας), εχεις σκεφτει ποτε αυτα τα 100€ παραπανω που λες (150€ αυτη τη στιγμη που μιλαμε) ειναι καπως περισσοτερα απο το +% των επιδοσεων που βλεπεις ετσι? Και καλα εσυ στα 1680 (εισαι δικος μου εσυ λεμε), οι αλλοι στα 1080p θα δουν ακομα μικροτερη αυξηση στο ιδιο κοστος. Και αυτη τη στιγμη δεν αναφερομαι μονο στον 8350/8150 αλλα και στους i5. 

 

Δικός σου;   Χαμόγελα από elf και trolling.

[Ashmadia]

Η κάρτα γραφικών αλλάζει πιο εύκολα από το cpu στο pc ενός gamer και το ξέρεις. Στην περίπτωση ενός με 8150 θα χρειαστούν 2 αλλαγές cpu για να φτάσεις τις επιδόσεις ενός i7 της χρονολογίας του 8150. Άρα με γνώμονα τις επιδόσεις έχουμε :

150€ (8150) + 150€ (8350) = 300€ και ακόμα οι επιδόσεις είναι κατώτερες από έναν i7 στα ίδια χρήματα. Αν υπολογίσεις και την επιπλέον κατανάλωση (σε συνθήκες overclocking που το χρησιμοποιώ) τότε η AMD είναι συνολικα ακριβότερη με χαμηλότερες επιδόσεις. Είναι θέμα οπτικής... Ποιός σου είπε ότι η AMD είναι φθηνότερη. Αν κάνω και τους υπολογισμούς με τις τιμές έναρξης των επεξεργαστών, τότε σου βγαίνει φθηνότερη η intel, έτσι κι αλλιώς το socket θα αλλάξει και στους AMD, άρα τη μητρική δε τη γλυτώνεις. Απλά σην AMD, αν θες επιδόσεις, τα χρήματα τα δίνεις με δόσεις και αγοράζεις 2 cpu "καλούς ανάλογα με την περίπτωση", αντ'ι για έναν intel "πολύ καλό σε κάθε περίπτωση".

Το απόδοση/τιμή είναι ένας δείκτης που θεωρώ άχρηστο. Με αυτή τη φιλοσοφία γιατί να πάρω τον 8350 και όχι τον athlon II x4 740 που κοστίζει το 1/3 των χρημάτων του 8350, ενώ έχει μόνο τις μισές επιδόσεις;

Που θέλω να καταλήξω; Δεν αγοράζεις με απόδοση προς τιμή, αλλά σύμφωνα με τις ανάγκες σου. Αν αγοράσεις από 770/280 και άνω gpu είναι κρίμα να πάρεις AMD και να έχεις bottleneck. Για 290/780 ούτε λόγος... Με τόσο μεγάλη διαφορά επιδόσεων σε κάθε γενειά gpu δε θα αργήσει να φανεί έντονα το bottleneck.

Με τις παιχνιδομηχανές δε θα αργήσουν να βγουν και games με 8 threads, οπότε και θα φανεί η διαφορά μεταξύ ι5 - ι7, λόγω hyperthreating. Αυτός είναι και ο λόγος που πηρα ι7.

 

Αυτα θελει να ακουει και η intel (και γενικα οποιοσδηποτε εχει το πανω χερι). Ευγε.

Συμφωνω με το συλλογισμο σου για το high-end και τις αναγκες του χρηστη, αλλα το οικονομικο κομματι ειναι ενας παραγοντας, ακριβως οπως και οι αναγκες. Αν ξεχνας εσυ το perf/price, ας ξεχασω και εγω τα singlethreaded προγραμματα να πατσισουμε.

 

Α, και οποιοσδηποτε αλλαζει 8150 για 8350 ή 3770 για 4790 (και χωρις να πουλησει στα μεταχειρισμενα μαλιστα) ειναι αναξιος κουβεντας, de facto. Ουσιαστικα δηλαδη θελω να πω οτι το τρικ σου δεν λεει τιποτα και σε καμια περιπτωση δεν ειναι φθηνοτερη η intel. Προσωπικα ουτε λογω καταναλωσης δεν θεωρω οτι συμφερει περισσοτερο ενας i-X, γιατι δεν ειναι το ιδιο να τα δινεις μονοκομματα με το να τα δινεις σε μικρες δοσεις ανα ετος. Δεν ειναι της ιδιας βαρυτητας το perf/price με το perf/watt για να το παραβλεψει κανεις ευκολα.

 

 

Αν σκεφτεί κανείς ότι θα δούμε καινούριους FX το 2016, φαντάσου τί έχει να γίνει στην επόμενη γενιά gpu με αυτούς τους FX cpu...

Όταν ο δικός μου χτυπάει 40fps, ο 8350 πόσα θα έχει, αν παίζω ένα game με "πολύ κόσμο" στη οθόνη; Κάτω από 25 και στο λέω από προσωπική πείρα, δυστυχώς...

 

 

Γονατιζει ο 4770?? Να μπεις στο forum του παιχνιδιου (αν εχουν) και να τους δωσεις συγχαρητηρια και απο μενα. Θα καταλαβουν αυτοι.

 

 

Είνσι πιο εύκολο να προγραμματίζεις σε μια "κλασσική" cpu, παρά σε μια "ιδιαίτερη" cpu που την έχει μια μικρή μειοψηφία, αυτό δεν καταλαβαίνουν οι περισσότεροι. Δεν είναι τα games "Intel friendly", αλλά η Intel είναι "game friendly".

Όσo πιο πολύ εξαρτάται από τη cpu ένα παιχνίδι, τόσο πιο μεγάλη είναι η διαφορά. Όταν είχα τον 8150 νόμιζα ότι τα διάφορα sites υπερβάλλουν, όμως έχω διαπιστώσει την ορθότητα των μετρήσεων στο guru3d, το οποίο και από τότε το θεωρώ αξιόπιστο.

 

Σε αυτο συμφωνουμε απολυτα! (το χω πει και παλιοτερα) Στο κομματι του προγραμματισμου ομως εχω καποιες ενστασεις.

 

Τι ιδιαιτερο εχει ενας 8350 περα απο τους 8 πυρηνες? Προφανως ειναι πιο ευκολο να προγραμματισει κανεις στους 4 πυρηνες, λογω εμπειριας, αλλα αν το δεις οσο απολυτα το βλεπεις εσυ, δεν θα φταναμε ουτε στους 4. Επιπλεον, δεν ειναι ο μοναδικος 8 πυρηνος της αγορας (μια εφαρμογη που υποστηριζει HyperThreading καθε πυρηνα τον βλεπει για 2), αρα δεν ειναι και τοσο ιδιαιτερος τελικα. Και ακομα πιο τελικα, γιατι πηρες i7 και οχι i5? Εχεις απαντησει ηδη, απλα στο θυμιζω..

 

Το Tomb Raider το εχεις παιξει? Πως σου φανηκε? Καλο δεν ηταν? Εκρηξουλες, γραφικακια, καλο παιχνιδακι. Το ξερεις οτι ακομα και pentium να εβαζες στην 770 σου δεν θα καταλαβαινες διαφορα απο τον 4770? Μαγκια ε? Υπαρχουν κι αλλοι τετοιοι κωδικες σε παιχνιδια, αυτος απλα εχει ανεβασει τον πηχη πολυ ψηλα.

 

Ειμαστε τραγικα offtopic παντως. Για το καλο του thread μηπως να το γυριζαμε σε PM? 

 

 

Δικός σου;   Χαμόγελα από elf και trolling.

 

Οποιοσδηποτε αναγνωριζει την δυναμη των αριθμων ειναι δικος μου..

[sir ImPeCaBlE]

 

Μια χαρά σωστά βλέπω να τα τρέχουν ακόμα και σε αυτά τα γραφήματα και σε παιχνίδι που έχεις και την επιλογή του Mantle και βγάζει οτι βγάζει με αυτό.

 

Το "σωστά" μάλλον αλλάζει ανάλογα με τις απαιτήσεις του καθενός απο τη cpu του.Bottleneck πάντως υπάρχει και είναι κάτω απο τα  60fps που θεωρούνται ιδανικά.

 

 

30-35 αν και δεν έχει περάσει η μείωση τιμής σε αρκετούς στην ελλάδα.Δεν έχουν ίδια τιμή ούτε είναι στο ίδιο budget ακόμα και με τη λανθασμένη σύγκριση σε αυτά τα SKU.

 

30€ πρέπει να είναι γύρω στο 5% του συνολικού budget άρα δε το θεωρώ πολύ σημαντικό ποσό.

[21century]

Αποτελεί ένα νέο καινοτόμο προιόν της αγοράς...

[Jophiel]

Αυτα θελει να ακουει και η intel (και γενικα οποιοσδηποτε εχει το πανω χερι). Ευγε.

Συμφωνω με το συλλογισμο σου για το high-end και τις αναγκες του χρηστη, αλλα το οικονομικο κομματι ειναι ενας παραγοντας, ακριβως οπως και οι αναγκες. Αν ξεχνας εσυ το perf/price, ας ξεχασω και εγω τα singlethreaded προγραμματα να πατσισουμε.

 

Ευχαριστώ, αλλά κάνεις τραγικό λάθος. Το perf/price είναι ένας δείκτης που χρησιμοποιείται κατά κανόνα στο marketing όταν θέλουν να σου πάρουν τα λεφτά, γιατί είναι πιο εύκολο να κατεβάσεις την τιμή από το να ανεβάσεις την ποιότητα ή την απόδοση ενός προϊόντος. Αν δε θες να είσαι θύμα του marketing η φιλοσοφία πάει ως εξής :

1) Μετράω τις ανάγκες μου

2) Βρίσκω ποια προϊόντα τις ικανοποιούν 100%

3) Αγοράζω το φθηνότερο από αυτά

Ο παραλληλισμός με τους πυρήνες που κάνεις είναι άστοχος.

 

Α, και οποιοσδηποτε αλλαζει 8150 για 8350 ή 3770 για 4790 (και χωρις να πουλησει στα μεταχειρισμενα μαλιστα) ειναι αναξιος κουβεντας, de facto. Ουσιαστικα δηλαδη θελω να πω οτι το τρικ σου δεν λεει τιποτα και σε καμια περιπτωση δεν ειναι φθηνοτερη η intel. Προσωπικα ουτε λογω καταναλωσης δεν θεωρω οτι συμφερει περισσοτερο ενας i-X, γιατι δεν ειναι το ιδιο να τα δινεις μονοκομματα με το να τα δινεις σε μικρες δοσεις ανα ετος. Δεν ειναι της ιδιας βαρυτητας το perf/price με το perf/watt για να το παραβλεψει κανεις ευκολα.

Με αυτή τη φιλοσοφία θα πρέπει να αφαιρέσω και την αξία μεταπώλησης του 4770Κ;... Άστο, δε σε συμφέρει, γιατί πουλιέται πολύ πιο έυκολα και σε πολύ καλύτερη τιμή απ' ότι ένας FX. Το perf/watt είναι πολύ καλύτερος δείκτης και σε overclocking καταστάσεις σου βγάζει κάποια ευρώ το χρόνο.

 

Γονατιζει ο 4770?? Να μπεις στο forum του παιχνιδιου (αν εχουν) και να τους δωσεις συγχαρητηρια και απο μενα. Θα καταλαβουν αυτοι.

Όταν το παιχνίδι είναι βαρύ και βλέπει μόνο 2 πυρήνες, τότε ναι, γονατίζει και αυτός. Βέβαια το παιχνίδι είναι playable, ενώ με τον 8150 όχι. (Drakensang 2)

 

 

Σε αυτο συμφωνουμε απολυτα! (το χω πει και παλιοτερα) Στο κομματι του προγραμματισμου ομως εχω καποιες ενστασεις.

 

Τι ιδιαιτερο εχει ενας 8350 περα απο τους 8 πυρηνες? Προφανως ειναι πιο ευκολο να προγραμματισει κανεις στους 4 πυρηνες, λογω εμπειριας, αλλα αν το δεις οσο απολυτα το βλεπεις εσυ, δεν θα φταναμε ουτε στους 4. Επιπλεον, δεν ειναι ο μοναδικος 8 πυρηνος της αγορας (μια εφαρμογη που υποστηριζει HyperThreading καθε πυρηνα τον βλεπει για 2), αρα δεν ειναι και τοσο ιδιαιτερος τελικα. Και ακομα πιο τελικα, γιατι πηρες i7 και οχι i5? Εχεις απαντησει ηδη, απλα στο θυμιζω..

 

Για να μην στα γράφω διάβασε πώς λειτουργεί ο 8350

http://www.hwbox.gr/content/174-amd-fx-8150-review-testing-bulldozer-extreme-overclocking-page2.html

ελπίζω να καταλάβεις ότι για να τον εκμεταλλευτείς πλήρως πρέπει προσέχεις σε ποια cache στέλνεις τα δεδομένα, ανάλογα την περίπτωση και ποιούς πυρήνες θα χρησιμοποιείς για ποια δουλεια. Αν πχ εκτελείς 4 φαινομενικά άσχετες εργασίες συμφέρει να χρησιμοποιείς 1 πυρήνα από κάθε module αν όμως εκτελείς εργασίες που η μία παιρνει αποτελέσματα από την άλλη συμφέρει να τις μοιράσεις μεταξύ των πυρήνων του ίδιου module λόγω κοινής cache. Δε θέλω να πλατιάσω, γι αυτό δε το αναλύω άλλο. Ελπίζω να καταλαβαίνεις.

Το hyperthreating είναι ξεχωριστό κύκλωμα που διαθέτουν οι i7, το οποίο ανάλογα με την περίπτωση, αυξάνει τις επιδόσεις έως 30% είναι πολύ εύκολο στον προγραμματισμό, αρκεί να υποστηρίζει η εφαρμογή πάνω από 4 πυρήνες.

Τέλος ο 8350 ΔΕΝ είναι 8πύρηνος, είναι 4 module. Ο κάθε πυρήνας πρέπει να έχει 1 integer και 1 fpu για να θεωρείται πλήρης. Τουλάχιστον αυτό ίσχυε μέχρι την έλευση των bulldozer, που η AMD τον διαφήμιζε ως 8core με 8 integers, αλλά 4 fpus (1/module).

 

 

 

Το Tomb Raider το εχεις παιξει? Πως σου φανηκε? Καλο δεν ηταν? Εκρηξουλες, γραφικακια, καλο παιχνιδακι. Το ξερεις οτι ακομα και pentium να εβαζες στην 770 σου δεν θα καταλαβαινες διαφορα απο τον 4770? Μαγκια ε? Υπαρχουν κι αλλοι τετοιοι κωδικες σε παιχνιδια, αυτος απλα εχει ανεβασει τον πηχη πολυ ψηλα.

 

Είναι amd παιχνίδι, όλοι το ξέρουν αυτό.

Καθόλου μαγκιά. Απλά δεν είναι πολύ εξαρτώμενο από cpu. Ότι ακριβώς θέλει η AMD. Αφού σου αρέσει να ασχολείσαι με αριθμούς πρέπει να ξέρεις ότι δεν υπάρχουν "μαγκιές". Το πρόγραμμα κάνει ότι ακριβώς θέλεις να κάνει. Κρίμα που δεν γίνεται σε όλες τις περιπτώσεις να μην εξαρτάται από το cpu τόσο πολύ ένα game.

[kospetros]

λολ .... παραδειγμα με χρηση του tom raider . ενα παιχνιδι που βασιζεται στην gpu ....

 

θα σου πω το αλλο 

ΤΕRa online , online παιχνιδι με ορισμενα σημεια οι παιχτες να ξεπερνατου τους 120-150 πανω στην οθονη 

 

i5 4670K  = 80 εως 120 fps  (στο δικο μου ) 

και στο site του παιχνιδιου , υπαρχει κοσμος που κλεγετε πως εχουν 8350 και το παιχνιδι τους κανει σπασιματα και fps drop . 

 

 

την αθλιοτητα της AMD στο κομματι των CPUs την βλεπει ανετα καποιος με την ελευση του mantle .  κανει ΜΠΑΜ πως επιδη η εταιρια αδυνατει να φτιαξει αξιολογους επεξεργαστες , χρησημοποιει παραπλευρα μεσα για να βλεπτιωση την αποδοση στα παιχνιδια .... 

(ακομα και εκει αποτυχαινουν , γιατι αμα καποιος δει τα charts , η 285 παιζει καλυτερα με DX αποτι με το mantle στο BF4)