router με μακρυ τηλεφωνικο καλωδιο ή μακρυ καλωδιο ethernet ??

[poulinos]

το καλωδιο απο το αστικο κεντρο μεχρι το σπιτι σου ειτε μιλαμε κατανεμητη οτε ειτε μιλαμε ολα τα πριζακια ειναι twisted για καποιο λογο.γιατι να βαλω τηλεφωνικο και αρκετα μετρα που δεν ειναι twisted?

επισης το κοστος στα 10-20 μετρα καλωδιο ειναι απλα αμελητεο.επισης γιατι βαζουν ραζιμ στο σπιτι ή και  Utp απο κατανεμητη μεχρι πανω και δεν βαζουν  τηλεφωνικο?

επισης γιατι να βαλεις τηλεφωνικο που μια φορα να το πατησεις που λεει ο λογος εχει χαλασει μεσα, λογω ποιοτητας κατασκευης και να μην βαλεις Utp το οποιο αντεχει πολυ ζορι τραβηγμα πατημα?δεν ειναι οτι το τηλεφωνικο θα σου κανει θεμα υποχρεωτικα αλλα δεν βρισκω ουτε εναν λογο να βαλω τηλεφωνικο καλωδιο οταν με το Utp θα εχω πλεονεκτηματα σε απειρα πραγματα.

απο την αντοχη του μεχρι τα 4 ζευγαρια που εχει μεσα.και ακομα περισσοτερο γιατι να βαλω μακρυ τηλεφωνικο οταν μπορω να αφησω το ρουτερ στην κεντρικη γραμμη και να βαλω ethernet.επισης σε πολλα σπιτια το τηλεφωνικο καλωδιο που λες να ριξει πχ ο αλλος το περνανε κοντα απο ρευματα το οποιο το σκιζει.ενω με ενα stp απλα το περνας και αγκαλια που λεει ο λογος με το ρευμα και παιζεις μια χαρα.

 

Ποια η διαφορα στη τιμη ?τα 2 ευρω κοστος?θα ακριβοπληρωσεις Utp μονο αν πας σε τοπικο καταστημα και ο αλλος θελει να σε γδυσει.και για μονιμη εγκατασταση δεν πιστευω οτι τα συν 5 ή τα συν 10 ευρω ειναι προβλημα .παρα να εχω ενα τηλεφωνικο που θα το πατησεις με καμια καρεκλα και δεν θα μεινει τιποτα που ολο ολο ειναι  5 τριχες μεσα.ειδικα μια δυο φορες που εχω δει και κατι αυτοτυλιγομενα τηλεφωνικα  εκει ειναι ολα τα λεφτα.ειναι σαν χαρτι και τυλιγεται σαν μετρο.το ειχα δει και μου πεσαν τα μαλλια.ευτυχως που το ειχε κρεμασει ψηλα γιατι αυτο σκυλος θα το πατησει και θα κοπει.

[NikosKallithea]

Είσαι απίστευτος φιλε @Web_Nerd, έλιωσα με την περιγραφή σου

 

Που να μην βαριοσουν κιολας, θα είχα και για αύριο

 

Νασε καλά

[poulinos]

επρεπε να τον τσιγκλησουμε λιγο για να τα πει

[Web_Nerd]

Αμα το θέτεις έτσι poulinos, μαζί σου.

Εγώ μια φορά να δώσω 2 ευρά για καλοδιουμπα... (ξήπνησε ο Εβραίος μέσα μου. χεχεχε  )

[poulinos]

Αμα το θέτεις έτσι poulinos, μαζί σου.

Εγώ μια φορά να δώσω 2 ευρά για καλοδιουμπα... (ξήπνησε ο Εβραίος μέσα μου. χεχεχε  )

αν το θες για μονιμη κατασταση ναι αξιζει οχι μονο να παρεις Utp αλλα να το περασεις και μεσα απο κανα καναλακι.εκτος αν θες να αφησεις τον ρουτερ εκει και μετα ασυρματα ή με powerline>ειμαι της αποψης αν κατι ειναι μονιμο καντο σωστα.

[Web_Nerd]

Ε τότε κανε το σωστα με PoE και το κλείσαμε. Ψιτ, πότε ξεκινάμε την εγκατάσταση αγαπούλα;

[poulinos]

και οχι passive poe αλλα 802.3af και πανω(802.3at) :P

[Web_Nerd]

Μέσα! Να βάλουμε και το PC να φορτίζει κιόλας μαζί με την τοστιέρα και τη σόμπα τώρα που χειμωνιάζει. Ξεκινάμε!

[stonecityboys]

Γιατι δεν βαζεις Powerline? ουτε τρυπηματα ουτε καλωδια...

[poulinos]

αμα ειναι για 8-10 μετρα Που λεει ο ts το powerline ισως να μην εχει και πολυ νοημα μια που εχει και ενα κοστος.αν βεβαια δεν βολευει το που θα περαστει το καλωδιο πχ ναι εκει το powerline ειναι σωτηριο και συνηθως θα παιξει και καλυτερα απο Wifi.απλα τo ethernet ειναι το πιο φτηνο και το πιο αξιοπιστο.

Γιατι δεν βαζεις Powerline? ουτε τρυπηματα ουτε καλωδια...

[stonecityboys]

Εγω το ειπα καθαρα και μονο απο θεμα ευκολιας χωρις να υπαρχουν τρυπηματα και καθαρα απο θεμα ευχρηστιας γιατι περα απο το σημειο που θελει ο φιλος, θα μπορει να εχει δικτυο μεσω οποιαδηποτε μπριζας.
 

[poulinos]

Εγω το ειπα καθαρα και μονο απο θεμα ευκολιας χωρις να υπαρχουν τρυπηματα και καθαρα απο θεμα ευχρηστιας γιατι περα απο το σημειο που θελει ο φιλος, θα μπορει να εχει δικτυο μεσω οποιαδηποτε μπριζας.

 

σωστα το ειπες.αν δεν μπορει να περαστει καλωδιο ή αν πρεπει να κανεις τρυπες και ολα αυτα τοτε το powerline αξιζει τα λεφτα του εννοειται.γιατι το να κανεις τρυπες ειναι και μπελας, αλλα χαλας και την εμφανιση του σπιτιου με το να φαινεται ενα καλωδιο περασμενο.το να βαλεις καναλι ενταξει εχεις καλυτερο αποτελεσμα αλλα παλι θελει αρκετη δουλιτσα συν οτι και αυτο φαινεται.το να ειναι πατωμα χυμα και να ενοχλει και να το πατας παλι δεν ειναι λυση.οποτε εκει το Powerline ειναι jet.

[jkoukos]

Έχεις δίκιο αγαπούλα θα τα πω. Αλλά λίγο χύμα γιατί είναι πολλά αλλά θα πάρετε πρέφα.

Όλα ειναι θεμα πρωτοκόλλου και φυσικών στοιχείων γραμμής (ηλεκτρικά στοιχεία, φυσικοί περιορισμοί υλικού κτλ.)

 

Πάμε με τη σειρά:

1. Με ένα τηλεφωνικό καλώδιο το σήμα σου πολυπλεγμένο από το κέντρο (DSLΑΜ) σε τάση 54volt και με λίγα miliamper φτάνει στο σπίτι σου που είναι ας πουμε 4 χιλιόμετρα απόσταση. Φυσικά και είναι εξασθενημένο και είναι και με παράσιτα κτλ κτλ... Όμως είναι ένα σήμα που χάρις την μικρή αντίσταση του τηλ. καλωδίου και άλλες φυσικές και τεχνικές (πρωτόκολλο) λεπτομέρεις το παίρνεις και βαράει ντραγκα ντρούγκα το τηλέφωνο και μαζί με το τηλ. έχεις και το ADSL. Πάρε και ένα λινκ δωρεάν για τους Shannon-Νyquist να γουστάρεις τα πέρι bandwidth και άλλα συναφή όμορφούλικα κολπάκια. https://en.wikipedia.org/wiki/Nyquist%E2%80%93Shannon_sampling_theorem.

Οπότε κοινώς τί να σου κάνουν τα επόμενα λίγα μέτρα επέκταση. Δε μασάει το εργαελείο.

 

2. Στο Ethernet τώρα τα πράγματα είναι λίγο πιο στριμόκωλα. Φτιάχτηκε για μικρες αποστάσεις μερικά δεκάδεις μέτρα (θεωρητικά 100μ - ναι καλα κρασιά) αλλά ψηλέ σου παρέχει μεγάλες ταχύτητες και έχει και ελάχιστο παράσιτο. Για το τελευταίο λόγω τα καλώδια μέσα είναι μακαρόνια (συνεστραμένα δηλαδή) - βλέπε Maxwell και φυσική γυμνασίου για το πότε ένας αγωγός γίνεται κεραία κτλ κτλ. - και.. που είχα μείνει, α ναι, επιπλέον το καλώδιό σου μεταφέρει ρευματάκια κάτι λίγα volt (κάπου εκεί στα 2.2volt). Οπότε συνοψίζοντας εάν βάλεις ένα μεγάαααλο καλώδιο ethernet, πέραν ότι το πουλάνε για χρυσάφι τα παλουκάρια στα καταστήματα, θα έχεις και χασούρα. Τώρα εάν μιλάς για 10 μέτρα ρε αδερφε πάσο αλλά το τηλ. καλώδιο θα το πάρεις πάλι με 0.5 - 1.0 ευρώ ενώ το άλλο με 5+. Οπότε με πιάνεις είναι καθαρά θέμα κόστους.

 

Οπότε για μένα: "Μακρύ τηλεφωνικό καλώδιο και είσαι εντάξει".

 

Αυτά μόρτες. ;-)

Από που ν' αρχίσω και που να καταλήξω!!! Έχεις ρίξει στη χύτρα ότι υλικό έχει το ψυγείο και περιμένουμε να δούμε την σούπα.

Σε ένα πράγμα συμφωνούμε, αυτό που σημείωσα με έντονα γράμματα. Αλλά στο κείμενο, παρακάτω τα έχεις μπλέξει μεταξύ τους.

 

Ήδη από την αρχή της τηλεγραφίας και μετέπειτα τηλεφωνίας (στα τέλη του 19ου αιώνα, 100+ χρόνια πριν), διαπιστώθηκε ότι χρειαζόμαστε εξισορροπημένες γραμμές μεταφοράς. Αυτό στην αρχή γινόταν με την τοποθέτηση σε απόσταση των 2 αγωγών (κάτι σαν τα καλώδια της ΔΕΗ) και κάθε 5-6 στύλους άλλαζαν την συστροφή. Σήμερα σε όλο τον κόσμο, έχουν περαστεί και χρησιμοποιούνται εκατομμύρια χιλιόμετρα συνεστραμμένου καλωδίου ΧΧ ζευγών, με παρόμοια χαρακτηριστικά του απλού UTP 8 ζευγών.

 

To απλό τηλεφωνικό καλώδιο που αναφέρεις, ενώ είναι μια καλή και φθηνή λύση για μεταφορά τηλεφωνίας, δηλαδή χαμηλών συχνοτήτων έως 4KHz, εν τούτοις δεν κάνει για μεταφορά υψηλότερων συχνοτήτων όπως αυτών που χρησιμοποιούνται στο xDSL (σήμερα έως 30MHz). Αλλά και στην τηλεφωνία δεν μπορεί να χρησιμοποιηθεί για μεγάλες αποστάσεις, παρά μόνο για μικρές και κυρίως για σύνδεση των τερματικών συσκευών με την κύρια γραμμή, εντός των οικοδομών. Αυτός είναι ένας από τους λόγους που δεν χρησιμοποιούνται από τους τηλεπικοινωνιακούς παρόχους, πουθενά στον κόσμο. Ούτε καν στις εσωτερικές εγκαταστάσεις ως δίκτυο κορμού της τηλεφωνίας, όπου παλαιότερα είχαμε το απλό δίζευκτο ραζίμ. Άλλο αν πολλοί το χρησιμοποιούν όπως προτείνεις και μάλιστα τυλίγουν όλο το σπίτι απ' άκρη σε άκρη.

 

Το UTP από την άλλη είναι το τέλειο (μέχρι σήμερα) φυσικό χάλκινο μέσο, για μεταφορά τηλεφωνίας και xDSL σε μεγάλες αποστάσεις και Ethernet πρωτοκόλλου σε μικρές. Μετά από αυτό πάμε στις οπτικές ίνες.

 

Στη συνέχεια έχουμε τα ηλεκτρικά χαρακτηριστικά. Για να μην μακρηγορούμε δεν υπάρχει σύγκριση μεταξύ του απλού τηλεφωνικού καλωδίου και του UTP (ή άλλου συνεστραμμένου), όσον αφορά την ωμική αντίσταση, την εξασθένιση και παραμόρφωση των σημάτων και κυρίως των θόρυβο (θερμικό, ενδοδιαμόρφωσης, impuls, crosstalk κλπ). Μπορεί στο απλό τηλεφωνικό καλώδιο οι χαμηλές ακουστικές συχνότητες να μην επηρεάζονται σε μεγάλο βαθμό, αλλά δεν ισχύει το ίδιο με τις υψηλότερες του xDSL.

Και τα παραπάνω δεν τα βγάζω από το μυαλό μου, αλλά οι ίδιες θεωρίες που παρέθεσες, μια σύντομη περιγραφή των οποίων μπορείς να διαβάσεις εδώ, που δείχνουν με απλό και κατανοητό τρόπο γιατί δεν κάνει το απλό τηλεφωνικό καλώδιο για μεταφορά υψηλών συχνοτήτων.

 

Τέλος, όσον αφορά το κόστος. Με απλό ψάξιμο on-line βρίσκεις ότι το απλό τηλεφωνικό ξεκινά από τα 0,05€/μέτρο και το UTP από 0,15€/μέτρο. Δηλαδή στα 10 μέτρα το ένα κοστίζει 0,50€ και το άλλο 1,5€.

Τι είπες τώρα; Είναι όντως τεράστια διαφορά για τα χαρακτηριστικά που προσφέρει το UTP;

 

Εν κατακλείδι, το απλό τηλεφωνικό καλώδιο είναι μια χαρά για σύνδεση των τηλεφωνικών συσκευών με το κύριο δίκτυο του παρόχου ή για επέκταση μόνο της τηλεφωνίας.

Το απλό τηλεφωνικό καλώδιο δεν κάνει για χρήση μεταφοράς xDSL σημάτων και όποιος το υποστηρίζει απλά δεν έχει τις απαραίτητες γνώσεις. Ακόμη και το απλό ραζίμ έχει καλύτερα ηλεκτρικά χαρακτηριστικά.

Αν θέλουμε σήμερα να κάνουμε οποιαδήποτε επέκταση της τηλεφωνικής εγκατάσταση, είναι καλύτερα να χρησιμοποιήσουμε απλό UTP και ας περισσεύουν τα 3 από τα 4 ζεύγη του.

[poulinos]

επισης να προσθεσω μια που ειπαμε για ραζιμ οτι ακομα και μεσα στο κεντρο του οτε στον γενικο κατανεμητη δηλαδη οι ενωσεις αναμεσα στις ρεγκλετες του mirroring και τις ρεκγλετες που βγαζουν στον εξω κοσμο γινεται με ραζιμ(μονοκλωνο και σχετικα twisted).(μικρο μηκος καλωδιου βεβαια 20-30 μετρα)

επισης twisted πολυζευγα ειναι και τα καλωδια απο τις φυσες των data/voice καρτων μεχρι τις ρεγκλετες στην αιθουσα παροχων.

επισης twisted ραζιμ στο καφαο.(ουτε δυο μετρα)

twisted και τα καλωδια απο το mirroring μεχρι αιθουσα παροχων.κοινως μεχρι το πριζακι σου φτανει twisted παντα οπου και αν περασεις.

και ραζιμ στον κατανεμητη του πελατη επισης ουτε ενα μετρο.

δηλαδη μεχρι και αυτα που ειναι μικρου μηκους ειναι σχετικα twisted>ολα τα υπολοιπα ειναι twisted κανονικα(απερχομενα ,κεντρικα ) μια που μιλαμε για πολυζευγα απο 20-30 ζευγων μεχρι 500 ζευγα plus

[NikosKallithea]

Καλα τα λες @jkoukos αλλα αυτα που περιγράφεις ισως να ισχύουν στο πριγκιπάτο του Μονακό, την κατάσταση στη ελλαδα την περιευγραψε με τον καλύτερο τρόπο Web_Nerd