Βλέπουμε όλοι τα ίδια χρώματα;

[zynif]

Τι νούμερο βλέπετε εδώ ;

 

[Miracle Worker]

Υπάρχει μία φυλή στην Αφρική που έχει αναπτύξει τελείως διαφοροτική αντίληψη των χρωμάτων από τον υπόλοιπο κόσμο. Έχουν αναπτύξει την ικανότητα να ξεχωρίζουν άνετα ορισμένα χρώματα τα οποία εμείς δε μπορούμε με γυμνό μάτι, ενώ σε κάποια που σε μας είναι προφανή αυτοί μπερδεύονται.

 

Εδώ είναι ένα μικρό παράδειγμα:

http://boingboing.net/2011/08/12/how-language-affects-color-perception.html

[GreyHorse]

Τι νούμερο βλέπετε εδώ ;

 

Αυτό είναι τεστ αχρωματοψίας

[Adon1s]

Ο Άνθρωπος εχει 3χρωματικη όραση . Φυλογεννετικώς μιλώντας , αυτο αποτελεί "σφάλμα" της εξέλιξης των ειδών και στην προκειμένη του ανθρώπινου οθφαλμού .

Αντίθετα , τα ζώα έχουν εξίσου αντίληψη των χρωμάτων ,φυσικά όχι την ίδια που εχει ο άνθρωπος . Συγκεκριμένα εχουν 2χρωματική όραση . 

Και σαφως πιθανότατα βλέπουν (όπως και ακούνε)  χρώματα (και ήχους) διαφορετικών συχνοτητων απο αυτές που αντιλαμβανόμαστε εμεις , (ο εγκέφαλός μας ) ... Υπέρυθρα ή υποκυανά (λολ , δε ξερω πως να το πώ ) τα οποια δεν μπορουμε καν να φανταστουμε με τι μπορει να μοιαζουν .

[The_Colonel]

Αν όπως λες εσένα ο εγκέφαλος σου τα 700nm τα έβαφε πορτοκαλί θα το περιέγραφες σαν διαφορετικό σήμα από ότι προοριζόταν. Το μοντέλο της όρασης σου λοιπόν θα έδινε διαφορετική ερμηνεία από εμένα, πράγμα που θα επηρέαζε την αντίληψη σου, βάσει της οποίας κάνεις τις επιλογές για αν πχ το ζώο που πλησιάζει είναι επικίνδυνο ή όχι. Δεν κάνεις επιλογές βάσει των nm αλλά βάσει του μοντέλου όρασης που κατασκευάζει ο εγκέφαλος σου.

Ρε άστο τόση ώρα τα ίδια θα λέμε απλά δεν κατάλαβες ακόμη την διαφορά.... 

 

Πως αλλιώς να στο πω για να γίνει κατανοητό 

 

"μοντέλο όρασης κτλ" δεν υπάρχουν... επιλογές κάνεις βάσει nm έχεις κώνους μέσα στο μάτι σου που ανταποκρίνονται σε συγκεκριμένα nm γιαυτό δεν βλέπεις uv και υπέρυθρες ακτίνες γιατι δεν αντιδρούν σε αυτά τα nm οι κόνοι μέσα στο μάτι σου.

 

εννοείται ότι όλοι όσοι έχουμε τον ίδιο αριθμό κώνων αναγνωρίζουμε τα ίδια nm και αποδίδουμε σε αυτά τα ίδια ονόματα... η "φαντασία" μας όμως για αυτά τα χρώματα ειναι διαφορετική 

[GreyHorse]

Υπάρχει μία φυλή στην Αφρική που έχει αναπτύξει τελείως διαφοροτική αντίληψη των χρωμάτων από τον υπόλοιπο κόσμο. Έχουν αναπτύξει την ικανότητα να ξεχωρίζουν άνετα ορισμένα χρώματα τα οποία εμείς δε μπορούμε με γυμνό μάτι, ενώ σε κάποια που σε μας είναι προφανή αυτοί μπερδεύονται.

 

Εδώ είναι ένα μικρό παράδειγμα:

http://boingboing.net/2011/08/12/how-language-affects-color-perception.html

Αυτό όμως δεν έχει καμιά σχέση με το εγώ βλέπω σαν κόκκινο αυτό που εσύ βλέπεις σαν πράσινο.

Για άλλο πράγμα μιλάει.

[The_Colonel]

Στην οθόνη δεν λές για παράδειγμα βάψε έντονο κόκκινο ή άλικο το pixel της λές απλά δώσε τόση ενέργεια.. αν δώσεις x ποσό ενέργειας θα εκπέμπει x μήκος nm και έτσι θα αντιληφθούμε και οι δύο ότι μιλάμε για το ίδιο πράμα... το τι καταλαβαίνουμε μέσα στο μυαλό μας δεν ειναι κατ ανάγκη το ίδιο και αυτό γιατι δεν υπάρχει κάτι που να το κρίνει αυτό. 

[pournaras]

Αν όπως λες εσένα ο εγκέφαλος σου τα 700nm τα έβαφε πορτοκαλί θα το περιέγραφες σαν διαφορετικό σήμα από ότι προοριζόταν. Το μοντέλο της όρασης σου λοιπόν θα έδινε διαφορετική ερμηνεία από εμένα, πράγμα που θα επηρέαζε την αντίληψη σου, βάσει της οποίας κάνεις τις επιλογές για αν πχ το ζώο που πλησιάζει είναι επικίνδυνο ή όχι. Δεν κάνεις επιλογές βάσει των nm αλλά βάσει του μοντέλου όρασης που κατασκευάζει ο εγκέφαλος σου.

 

Το θεμα δεν ειναι αν και οι δυο δικοι μας εγκεφαλοι δουν τα 700nm πανω σε μια φραουλα, αλλα αν ο δικος σου δει 800 και ο δικος μου 600, βαση της μαθησης που θα εχουμε, και οι δυο θα λεμε οτι η φραουλα ειναι κοκκινη. Οποτε ο εγκεφαλος μου πλεον θα ονομαζει κοκκινο τα 600nm ενω ο δικος σου τα 800nm.

(τυχαια τα νουμερα).

[The_Colonel]

Το θεμα δεν ειναι αν και οι δυο δικοι μας εγκεφαλοι δουν τα 700nm πανω σε μια φραουλα, αλλα αν ο δικος σου δει 800 και ο δικος μου 600, βαση της μαθησης που θα εχουμε, και οι δυο θα λεμε οτι η φραουλα ειναι κοκκινη. Οποτε ο εγκεφαλος μου πλεον θα ονομαζει κοκκινο τα 600nm ενω ο δικος σου τα 800nm.

(τυχαια τα νουμερα).

όχι 700 θα βλέπουμε όλοι απλά αυτό που θα συμβαίνει μέσα στο μυαλό μας δεχόμενοι ενέργεια 700nm ακτινοβολίας δεν θα είναι το ίδιο όλοι όμως θα πάρουμε το ίδιο ποσό ενέργειας 700nm

[michael92]

"μοντέλο όρασης κτλ" δεν υπάρχουν... επιλογές κάνεις βάσει nm έχεις κώνους μέσα στο μάτι σου που ανταποκρίνονται σε συγκεκριμένα nm γιαυτό δεν βλέπεις uv και υπέρυθρες ακτίνες γιατι δεν αντιδρούν σε αυτά τα nm οι κόνοι μέσα στο μάτι σου.

 

Ορίστε; 

 

Ο λόγος που βλέπουμε είναι γιατί ο εγκέφαλος κατασκευάζει ένα μοντέλο όρασης για να αντιλαμβανόμαστε τον έξω χώρο. Αλλιώς δεν θα υπήρχε λόγος να βλέπουμε, ο εγκέφαλος μας θα έκανε μόνος του τις επιλογές χωρίς να μας δείνει "εικόνα".

 

Ο εγκέφαλος παίρνει ότι δεδομένο μπορεί να διαβάσει το μάτι 400-700nm. Προφανώς δε θα διαβάσει υπέρυθρο αφού το μάτι δεν μπορεί. Έπειτα επεξεργάζεται τα δεδομένα και δημιουργεί ένα μοντέλο προσδιορισμού του κόσμου γύρω, το οποίο μεταφράζεται ως αυτό που αντιλαμβανόμαστε εμείς σαν όραση.

 

 

 

όχι 700 θα βλέπουμε όλοι απλά αυτό που θα συμβαίνει μέσα στο μυαλό μας δεχόμενοι ενέργεια 700nm ακτινοβολίας δεν θα είναι το ίδιο όλοι όμως θα πάρουμε το ίδιο ποσό ενέργειας 700nm

 

 

Επιβεβαιώνεις αυτό που είπα, από τη στιγμή που αυτό που θα συμβαίνει στο μυαλό μας δεν θα είναι το ίδιο, θα υπάρχουν θέματα παρερμηνείας του ίδιου σήματος των 700nm

[pournaras]

όχι 700 θα βλέπουμε όλοι απλά αυτό που θα συμβαίνει μέσα στο μυαλό μας δεχόμενοι ενέργεια 700nm ακτινοβολίας δεν θα είναι το ίδιο όλοι όμως θα πάρουμε το ίδιο ποσό ενέργειας 700nm

 

Θα λαβουμε ολοι 700, αλλα τα επεξεργαστουν ολα τα ματια και θα απορροφησουν και τα 700;

[The_Colonel]

Ορίστε; 

 

Ο λόγος που βλέπουμε είναι γιατί ο εγκέφαλος κατασκευάζει ένα μοντέλο όρασης για να αντιλαμβανόμαστε τον έξω χώρο. Αλλιώς δεν θα υπήρχε λόγος να βλέπουμε, ο εγκέφαλος μας θα έκανε μόνος του τις επιλογές χωρίς να μας δείνει "εικόνα".

 

Ο εγκέφαλος παίρνει ότι δεδομένο μπορεί να διαβάσει το μάτι 400-700nm. Προφανώς δε θα διαβάσει υπέρυθρο αφού το μάτι δεν μπορεί. Έπειτα επεξεργάζεται τα δεδομένα και δημιουργεί ένα μοντέλο προσδιορισμού του κόσμου γύρω, το οποίο μεταφράζεται ως αυτό που αντιλαμβανόμαστε εμείς σαν όραση.

 

 

 

 

 

Επιβεβαιώνεις αυτό που είπα, από τη στιγμή που αυτό που θα συμβαίνει στο μυαλό μας δεν θα είναι το ίδιο, θα υπάρχουν θέματα παρερμηνείας του ίδιου σήματος των 700nm

 

Αυτές οι ώσεις στέλνουν ηλεκτρικά σήματα στον εγκέφαλο που έχουν την πληροφορία της ενέργειας ή οποία ενέργεια εξαρτάται απο τα nm του κάθε φωτονίου. 

 

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Eye

 

Cones are responsible for color vision. They require brighter light to function than rods require. In humans, there are three types of cones, maximally sensitive to long-wavelength, medium-wavelength, and short-wavelength light (often referred to as red, green, and blue, respectively, though the sensitivity peaks are not actually at these colours). The colour seen is the combined effect of stimuli to, and responses from, these three types of cone cells. Cones are mostly concentrated in and near the fovea. Only a few are present at the sides of the retina. Objects are seen most sharply in focus when their images fall on the fovea, as when one looks at an object directly. Cone cells and rods are connected through intermediate cells in the retina to nerve fibres of the optic nerve. When rods and cones are stimulated by light, they connect through adjoining cells within the retina to send an electrical signal to the optic nerve fibres. The optic nerves send off impulses through these fibres to the brain.^[42]

[Gtr34]

<p>Τι νούμερο βλέπετε εδώ ;</p>

<p> </p>

<p><img src="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e0/Ishihara_9.png" alt="Ishihara_9.png"></p>

 

74

[michael92]

ones are responsible for color vision. They require brighter light to function than rods require. In humans, there are three types of cones, maximally sensitive to long-wavelength, medium-wavelength, and short-wavelength light (often referred to as red, green, and blue, respectively, though the sensitivity peaks are not actually at these colours). The colour seen is the combined effect of stimuli to, and responses from, these three types of cone cells. Cones are mostly concentrated in and near the fovea. Only a few are present at the sides of the retina. Objects are seen most sharply in focus when their images fall on the fovea, as when one looks at an object directly. Cone cells and rods are connected through intermediate cells in the retina to nerve fibres of the optic nerve. When rods and cones are stimulated by light, they connect through adjoining cells within the retina to send an electrical signal to the optic nerve fibres. The optic nerves send off impulses through these fibres to the brain.^[42]

 

Και μετά τα σήματα αυτά πάνε εδώ: http://en.wikipedia.org/wiki/Visual_association_cortex

 

όπου κατασκευάζεται το μοντέλο όρασης.

 

"The visual cortex of the brain is the part of the cerebral cortex responsible for processing visual information"

[The_Colonel]

Θα λαβουμε ολοι 700, αλλα τα επεξεργαστουν ολα τα ματια και θα απορροφησουν και τα 700;

ναι σκέψου είναι αισθητήρες που ο καθένας έχει μια συγκεκριμένη δουλειά πχ ο ένας αν πάρει 700 στέλνει "1" στον εγκέφαλο ότιδιποτε άλλο ειναι 0

 

ό άλλος αν πάρει 300 στέλνει "1" στον εγκέφαλο ό,τι άλλο ειναι 0 

 

και το software του εγκέφάλου παίρνει Ααισθητήρας=1 Βαισθητήρας=0 Γαισθητήρας=0..................................ΙΖαισθητήρας=1 κτλ και κάνει συνθέτει τα χρώματα/εικόνα.  Το θέμα ειναι ότι όλοι έχουμε το ίδιο log (αισθητήραq Α=1 κτλ όπως τα έγραψα πιο πάνω) αν δούμε το ίδιο πράγμα αλλά μπορεί το software να έχει διαφορετικό output αλλά συμμετρικό πάντα ώς προς το log 

Και μετά τα σήματα αυτά πάνε εδώ: http://en.wikipedia.org/wiki/Visual_association_cortex

 

όπου κατασκευάζεται το μοντέλο όρασης.

 

"The visual cortex of the brain is the part of the cerebral cortex responsible for processing visual information"

ναι αλλά δεν ξέρουμε πως κατασκευάζεται ώς προς το χρώμα... γιατι ειναι κάτι υποκειμενικό το μόνο που ξέρουμε είναι πόσα φωτόνια και με τι μήκος κύματος δεχθήκαμε.. εκει ειναι όλο το ζουμί..