Αυτοκρατορίες.. ποιός την είχε πιo μεγάλη;

[defacer]

Get your facts straight. 

 

Πέρα απο το γεγονός ότι δεν γίνεται να υπάρξει αυτοκρατορία (συντονισμός χιλιάδων ή εκατομμυρίων ανθρώπων απο διάφορα μέρη με διάφορες πεποιθήσεις/νοημοσύνη/γνώση/συμφέροντα) χωρίς να χυθεί αίμα... εδώ σε ενα forum για αστεία πράματα δεν μπορούν να συνεννοηθούν 2 άνθρωποι με ειρηνικά μέσα.. πολλαπλασίασε το αυτό επι 1.000.000 και αν νομίζεις ότι πιάνοντας τους απο το χεράκι και χορεύοντας κουμπαγιά μάι λορτν κουμπαγιά γύρο απο μια φωτιά θα καταφέρεις να τους ενώσεις για το ευρύτερο καλό

 

Ε πες το ότι είναι για το ευρύτερο καλό να σταματήσουν να γκρινιάζουν. Ζήτω η εθνοσωτήριος επανάστασις!

 

Sorry αλλά τα ήθελε.

[Apoll]

Get your facts straight. 

.......

Και οι περισσότερες απο αυτές τις 6000 θανάτων ηταν σκλάβοι των Θηβαίων που τους βάλανε με ότι ελαφρύ εξοπλισμό είχαν για ασπίδα στην πρώτη γραμμή... τα υπόλοιπα (όπως είπε και ο LongTom business as usual)  ........

Όπου δεν πίπτει λόγος πίπτει ράβδος τι άλλο να έκανε εξάντλησε πρώτα όλες τις ειριηνκές λύσεις αφού δεν θέλανε να τον αφήσουν να υλοποιήσει το όραμα του για μικροσυμφέροντα πολιτειών έπρεπε κάπως να σκάσει αυτό το κακό σπυρί.  και με κουμπαγιά δεν γινόταν... 

 

 

Που είναι οι πηγές σου ότι οι Θηβαίοι εξόπλησαν σκλάβους;;;;;;;;

 

Έχεις σχετική γνώση της έννοιας σκλάβος στην Αρχαία Ελλάδα;

Εκτός από τους κατάδικους στα λατομεία και ορυχεία και φυσικά τους είλωτες στην Σπάρτη.

 

Για το bold, το ίδιο έκανε και ο Χίτλερ το 1938. Με ειρηνικές λύσεις ενσωμάτωσε την Αυστρία, την μιση Τσεχοσλοβακία. Παρέδωσε ultimatum στην Λιθουανία, υποχρέωσε την Ρουμανία να γίνει client state μέσω μιας απλής συμφωνίας για το πετρέλαιο, και απορόφησε την Free City of Danzig. Και όλα αυτά πριν πέσει η πρώτη σφαίρα του ΒΠΠ, αυτό έγινε την 1η Σεπτεμβρίου 1939.

 

Και αυτός είχε όραμα και χύθηκε τόσο αίμα. Και οι Αμερικάνοι είχαν όραμα και εξαφάνισαν 12,000,000 ιθαγενείς Ινδιάνους. Και οι Ισπανοί είχαν όραμα και κατέλυσαν τους πολιτισμούς τον Ίνκας και τον Αζτέκων. Και ο Στάλιν είχε όραμα και εξαφάνισε σχεδόν όλες τις μειονότητες. Μόνο οι Ουκρανοί επιβίωσαν γιατί ήταν πολλοί.

 

Και οι διάφοροι Άραβες μετά τον Μωάμεθ είχαν όραμα και φτάσανε μέχρι την Γαλλία δυτικά. Και οι Τούρκοι είχαν όραμα και φτάσανε μέχρι την Βιέννη.

 

Η ιστορική αλήθεια, είναι δυστυχώς ένας πολύ δύσκολο θέμα, για την Ιστορία κάθε λαού. Και τα μεγαλύτερα ταμπού στην Ελληνική Ιστορία είναι ο Αλέξανδρος (που ήταν και bi....), ο Ιουστινιανός, ο Θεοδόσιος, Βασίλειος Β, οι διωγμοί των Εθνικών από τους Χριστιανούς, το σφάξιμο τον αμάχων στην Τριπολιτσά από Κολοκοτρώνη, και η λίστα συνεχίζει.....

 

Κανείς δεν κατακρίνει τον Αλέξανδρο. Ουδέν ψευδέστερο, όμως το να τα βάφουμε όλα ροζ και να τους βάζουμε φιογκάκια πάει πολύ.

[Cossutius.]

Έχεις σχετική γνώση της έννοιας σκλάβος στην Αρχαία Ελλάδα;

 

 

Πάντως βρε παιδιά (όχι εσύ Apoll, αυτο δεν απευθύνεται σε εσένα που γενικά εισαι προσεκτικός) αυτό το "Αρχαία Ελλάδα" θέλει λιγο προσοχη.

Οι δούλοι π.χ. βρίσκονται σε διαφορετική μοίρα ανάλογα με την εποχή και την περιοχή φυσικά.

Άλλο ο δούλος της Αθήνας της κλασικής εποχής, άλλο ο είλωτας της Σπάρτης και άλλο οι δούλοι στη Θράκη κατά την Ελληνιστική περίοδο ή τα Ρωμαικά χρόνια.

 

Ο δούλος της Αθήνας π.χ. τη κλασικη εποχή σε πολλές περιπτώσεις ήταν καλύτερος απο πολίτη.

[GreyHorse]

 

Ο δούλος της Αθήνας π.χ. τη κλασικη εποχή σε πολλές περιπτώσεις ήταν καλύτερος απο πολίτη.

Για πες μία γιατί το έχω πολύ μεγάλη απορία.

[Cossutius.]

Ο δούλος μπορουσε να ειναι δημόσιος υπάλληλος.

Μπορούσε να ηταν κάποιος κλητήρας, υπάλληλος σε οδικά έργα, φύλακας, ακόμα και "αστυνομικός" με δικαίωμα να χτυπάει πολίτες αν χρειαζόταν!!

Και αυτοί μάλιστα είχαν δικαίωμα ιδιοκτησίας.

 

Οι ακόμα καλύτεροι κατ εμέ ήταν οι παραμάνες και οι παιδαγωγοί.

Και στις 2 περιπτώσεις, ειχαν περίοπτη θέση σε πλούσιες οικίες και ειδικά τα παιδιά που μετά μεγάλωναν τους είχαν σαν γονείς τους και είχαν τον σεβασμό τους.

 

Μέχρι και νόμους για τη δολοφονία ή τη βία ενάντια σε δούλους είχαν θέσει (Δράκων). (στη σημερινη εποχή τους σύγχρονους δουλους τους πυροβολούμε και μας αθωωνουν τα Ελληνικά δικαστήρια πάντως )

 

Aυτά πολύ συνοπτικά.

[GreyHorse]

Ο δούλος μπορουσε να ειναι δημόσιος υπάλληλος.

Μπορούσε να ηταν κάποιος κλητήρας, υπάλληλος σε οδικά έργα, φύλακας, ακόμα και "αστυνομικός" με δικαίωμα να χτυπάει πολίτες αν χρειαζόταν!!

Και αυτοί μάλιστα είχαν δικαίωμα ιδιοκτησίας.

 

Οι ακόμα καλύτεροι κατ εμέ ήταν οι παραμάνες και οι παιδαγωγοί.

Και στις 2 περιπτώσεις, ειχαν περίοπτη θέση σε πλούσιες οικίες και ειδικά τα παιδιά που μετά μεγάλωναν τους είχαν σαν γονείς τους και είχαν τον σεβασμό τους.

 

Μέχρι και νόμους για τη δολοφονία ή τη βία ενάντια σε δούλους είχαν θέσει (Δράκων). (στη σημερινη εποχή τους σύγχρονους δουλους τους πυροβολούμε και μας αθωωνουν τα Ελληνικά δικαστήρια πάντως )

 

Aυτά πολύ συνοπτικά.

Το καλύτερος του πολίτη δεν αποδεικνύεις.

[acomaedo]

ξέχασες το σημείο "γυρνάς το κεφάλι να δείς γύρο σου" γιατι μπορεί να τα κάνει όλα αυτά κάποιος αλλά να έχει καρφωμένα τα μάτια του στο ipad με τα "επιχειρήματα" ότι είμαστε γύφτοι και οι σκοπιανοι ειναι μακεδόνες... επειδή θέλει να ειναι αντικειμενικός. 

 

γύρω ... εκτός και αν πεινάς εκείνη την ώρα...

[Cossutius.]

Το καλύτερος του πολίτη δεν αποδεικνύεις.

 

Σε παραπέμπω στον Ψευδοξενοφων, Αθηναίων πολιτεία (σε μετάφραση πάντα)

"αν υπήρχε νόμος να μπορεί ο ελεύθερος να χτυπά τον δούλο ή τον απελεύθερο, πολλές φορές θα χτυπούσε τον Αθηναίο,νομίζοντας ότι πρόκειται για δούλο"

Σε πολλές περιπτώσεις οι δούλοι απολάμβαναν περισσότερα προνόμια απο φτωχούς πολίτες ενώ η ενδυμασία τους ήταν σαφως καλύτερη απο αυτη φτωχών ή και μικρομεσαίων πολιτών.

 

"εἰ νόμος ἦν τὸν δοῦλον ὑπὸ τοῦ ἐλευθέρου τύπτεσθαι ἢ τὸν μέτοικον ἢ τὸν ἀπελεύθερον, πολλάκις ἂν οἰηθεὶς εἶναι τὸν Ἀθηναῖον δοῦλον ἐπάταξεν ἄν· ἐσθῆτά τε γὰρ οὐδὲν βελτίων ὁ δῆμος αὐτόθι ἢ οἱ δοῦλοι καὶ οἱ μέτοικοι καὶ τὰ εἴδη οὐδὲν βελτίους εἰσίν"

 

Ξενοφών Ἀθηναίων πολιτεία 1.10

 

http://www.greek-language.gr/Resources/ancient_greek/anthology/literature/browse.html?text_id=234

(γατάκια Δυτικοί. Άλλοι βασάνιζαν τους υπηρέτες τους στο μεσαίωνα και ακόμα και τωρα τους συμπεριφέρονται σα σκυλιά και ΕΜΕΙΣ () τους ειχαμε μάγκες )

[GreyHorse]

Σε παραπέμπω στον Ψευδοξενοφων, Αθηναίων πολιτεία (σε μετάφραση πάντα)

"αν υπήρχε νόμος να μπορεί ο ελεύθερος να χτυπά τον δούλο ή τον απελεύθερο, πολλές φορές θα χτυπούσε τον Αθηναίο,νομίζοντας ότι πρόκειται για δούλο"

Σε πολλές περιπτώσεις οι δούλοι απολάμβαναν περισσότερα προνόμια απο φτωχούς πολίτες ενώ η ενδυμασία τους ήταν σαφως καλύτερη απο αυτη φτωχών ή και μικρομεσαίων πολιτών.

 

"εἰ νόμος ἦν τὸν δοῦλον ὑπὸ τοῦ ἐλευθέρου τύπτεσθαι ἢ τὸν μέτοικον ἢ τὸν ἀπελεύθερον, πολλάκις ἂν οἰηθεὶς εἶναι τὸν Ἀθηναῖον δοῦλον ἐπάταξεν ἄν· ἐσθῆτά τε γὰρ οὐδὲν βελτίων ὁ δῆμος αὐτόθι ἢ οἱ δοῦλοι καὶ οἱ μέτοικοι καὶ τὰ εἴδη οὐδὲν βελτίους εἰσίν"

 

Ξενοφών Ἀθηναίων πολιτεία 1.10

 

http://www.greek-language.gr/Resources/ancient_greek/anthology/literature/browse.html?text_id=234

(γατάκια Δυτικοί. Άλλοι βασάνιζαν τους υπηρέτες τους στο μεσαίωνα και ακόμα και τωρα τους συμπεριφέρονται σα σκυλιά και ΕΜΕΙΣ () τους ειχαμε μάγκες )

Το ότι κάποιοι ήταν τυχεροί και ζούσαν σε καλύτερες συνθήκες δεν είναι ούτε μοναδικό προνόμιο των σκλάβων της Αρχαίας Αθήνας ούτε μπορεί να αντισταθμιστεί με τα προνόμια (βλέπε βασικότατο ελευθερία και ατομικότητα) που έχει ο οποιοσδήποτε ελεύθερος πολίτης. Οποιαδήποτε κοινωνία με σκλάβους κι αν δεις θα βρεις πολλούς από δαύτους σε καλύτερες συνθήκες ζωής από τους ελεύθερους πολίτες, είτε επειδή τύχαινε να έχουν υποχρεώσεις ελαφρότερες από δουλειές άλλων, πχ ένας σκλάβος που βοηθά ανάθρεψη παίδων είναι σε καλύτερη κατάσταση επαγγέλματος από έναν σιδηρουργό, είτε επειδή τα αφεντικά τους τύχαινε να είναι ευγενικά και πονόψυχα κτλ.

Παραπέμπω wiki με το τι σήμαινε σκλαβιά στην αρχαία Αθήνα

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Slavery_in_ancient_Greece

[Cossutius.]

Bro.

Προφανως διάβασες αποσπασματικά ή δεν κατάλαβες τι έγραψα.

Ουδέποτε έγραψα πως η δουλειά ήταν καλύτερη απ την ελευθερία και ουδέποτε γενίκευσα για τους δουλους στην αρχαία Ελλάδα.

Ισα ισα που σας προτρεψα να ξεχωρίζετε τις εποχές και τις περιοχές.

 

Εγραψα αυτό:

Ο δούλος της Αθήνας π.χ. τη κλασική εποχή σε πολλές περιπτώσεις ήταν καλύτερος απο πολίτη.

 

Αυτό ακριβώς που γράφω επιβεβαιώνεται στην πηγή που σου έδωσα παραπάνω. Πόσο πιο εξειδικευμένη πηγή να δώσω ο δόλιος?

[Fotis13]

Που είναι οι πηγές σου ότι οι Θηβαίοι εξόπλησαν σκλάβους;;;;;;;;

 

Έχεις σχετική γνώση της έννοιας σκλάβος στην Αρχαία Ελλάδα;

Εκτός από τους κατάδικους στα λατομεία και ορυχεία και φυσικά τους είλωτες στην Σπάρτη.

 

Για το bold, το ίδιο έκανε και ο Χίτλερ το 1938. Με ειρηνικές λύσεις ενσωμάτωσε την Αυστρία, την μιση Τσεχοσλοβακία. Παρέδωσε ultimatum στην Λιθουανία, υποχρέωσε την Ρουμανία να γίνει client state μέσω μιας απλής συμφωνίας για το πετρέλαιο, και απορόφησε την Free City of Danzig. Και όλα αυτά πριν πέσει η πρώτη σφαίρα του ΒΠΠ, αυτό έγινε την 1η Σεπτεμβρίου 1939.

 

Και αυτός είχε όραμα και χύθηκε τόσο αίμα. Και οι Αμερικάνοι είχαν όραμα και εξαφάνισαν 12,000,000 ιθαγενείς Ινδιάνους. Και οι Ισπανοί είχαν όραμα και κατέλυσαν τους πολιτισμούς τον Ίνκας και τον Αζτέκων. Και ο Στάλιν είχε όραμα και εξαφάνισε σχεδόν όλες τις μειονότητες. Μόνο οι Ουκρανοί επιβίωσαν γιατί ήταν πολλοί.

 

Και οι διάφοροι Άραβες μετά τον Μωάμεθ είχαν όραμα και φτάσανε μέχρι την Γαλλία δυτικά. Και οι Τούρκοι είχαν όραμα και φτάσανε μέχρι την Βιέννη.

 

Η ιστορική αλήθεια, είναι δυστυχώς ένας πολύ δύσκολο θέμα, για την Ιστορία κάθε λαού. Και τα μεγαλύτερα ταμπού στην Ελληνική Ιστορία είναι ο Αλέξανδρος (που ήταν και bi....), ο Ιουστινιανός, ο Θεοδόσιος, Βασίλειος Β, οι διωγμοί των Εθνικών από τους Χριστιανούς, το σφάξιμο τον αμάχων στην Τριπολιτσά από Κολοκοτρώνη, και η λίστα συνεχίζει.....

 

Κανείς δεν κατακρίνει τον Αλέξανδρο. Ουδέν ψευδέστερο, όμως το να τα βάφουμε όλα ροζ και να τους βάζουμε φιογκάκια πάει πολύ.

Εξαιρετικη τοποθετηση .

[GreyHorse]

Bro.

Προφανως διάβασες αποσπασματικά ή δεν κατάλαβες τι έγραψα.

Ουδέποτε έγραψα πως η δουλειά ήταν καλύτερη απ την ελευθερία και ουδέποτε γενίκευσα για τους δουλους στην αρχαία Ελλάδα.

Ισα ισα που σας προτρεψα να ξεχωρίζετε τις εποχές και τις περιοχές.

 

Εγραψα αυτό:

Ο δούλος της Αθήνας π.χ. τη κλασική εποχή σε πολλές περιπτώσεις ήταν καλύτερος απο πολίτη.

 

Αυτό ακριβώς που γράφω επιβεβαιώνεται στην πηγή που σου έδωσα παραπάνω. Πόσο πιο εξειδικευμένη πηγή να δώσω ο δόλιος?

Και εγώ σου λέω ότι αυτή η κατάσταση δεν ήταν προνόμιο της αρχαίας Αθήνας. Και ο δούλος του (οποιοδήποτε) βασιλιά σε οποιαδήποτε χώρα οποιαδήποτε εποχή καλύτερα ζούσε από έναν φτωχό πολίτη.

[trayban]

Αμυντικό-ιστορικο-διπλωματικο-πολιτικο έχει γίνει το φόρουμ χεχε

[KilliK]

Και οι Αμερικάνοι είχαν όραμα και εξαφάνισαν 12,000,000 ιθαγενείς Ινδιάνους

 

 

αντιποινα ηταν. οπως και η ΜΑ καταστροφη.

[CROM271]

Get your facts straight. 

 

Πέρα απο το γεγονός ότι δεν γίνεται να υπάρξει αυτοκρατορία (συντονισμός χιλιάδων ή εκατομμυρίων ανθρώπων απο διάφορα μέρη με διάφορες πεποιθήσεις/νοημοσύνη/γνώση/συμφέροντα) χωρίς να χυθεί αίμα... εδώ σε ενα forum για αστεία πράματα δεν μπορούν να συνεννοηθούν 2 άνθρωποι με ειρηνικά μέσα.. πολλαπλασίασε το αυτό επι 1.000.000 και αν νομίζεις ότι πιάνοντας τους απο το χεράκι και χορεύοντας κουμπαγιά μάι λορτν κουμπαγιά γύρο απο μια φωτιά θα καταφέρεις να τους ενώσεις για το ευρύτερο καλό τότε καλή επιτυχία... συγχαρητήρια έγινες ο νεος Ιησούς Χρηστός... (όχι ότι ακόμη και αυτός τα κατάφερε αν υπήρξε τελικά)  μέχρι τότε θα γίνεται αυτό που ξέρουμε απο τις χιλιετηρίδες της ιστορίας... η επιθετική εισβολή.

Σου απαντησε μια χαρα ο Apoll.

 

Οτι ''δικαιολογια'' βρισκεις για τα εγκληματα του M.A. μπορει να χρησιμοποιηθει και για τον ''διαδοχο'' του τον Χιτλερ...