Αυτοκρατορίες.. ποιός την είχε πιo μεγάλη;

[CROM271]

Που να αρχισεις και που να τελειωσεις για τα εγκληματα του παλιου Χιτλερ.

 

Απο το ολοκαυτωμα της Θηβας που αφου την υποταξε διεταξε τον θανατο 6000 Θηβαιων, την πωληση ως σκλαβων αλλων 30000 και την ισοπεδωση της πολης ως παραδειγματισμο?

 

Απο την Τυρο της Συριας που οταν επεσε η πολη μετα απο πολυχρονη πολιορκια εκανε σκλαβους γυναικες και παιδια και θανατωσε σταυρωνοντας 2000 νεους?

 

Απο την Γαζα που μετα την αλωση της διεταξε να θανατωθουν ολοι οι νεοι, πανω απο 10000!

 

Απο τις σφαγες πληθυσμων και το ολοκαυτωμα περιοχων οπως στη Φοινικη, στη Σογδιανη, στην Ινδια και στη Ζαγρο?

 

Απο την ολοκληρωτικη καταστροφη της Περσεπολης και την εξοντωση του πληθυσμου?

 

Οποιος ΤΟΛΜΗΣΕ να του αντισταθει το πληρωσε με φρικιαστικο τροπο! Το γεγονος οτι καποιοι δεν τον πολεμησαν ή τον υποδεχτηκαν σαν απελευθερωτη δεν ειναι δικαιολογια. Οποιος αντισταθηκε σφαγιαστηκε με τον χειροτερο τροπο και με αντιποινα που δειχνουν ανθρωπο αδιστακτο.

 

 

Αυτα τα ολιγα για τον Χιτλερ της αρχαιοτητας...

[Lucifer]

Ναι αλλά η φάση με την Τύρο ήταν τόσο υπέροχη αισθητικά.

[LongTom]

Που να αρχισεις και που να τελειωσεις για τα εγκληματα του παλιου Χιτλερ.

 

Απο το ολοκαυτωμα της Θηβας που αφου την υποταξε διεταξε τον θανατο 6000 Θηβαιων, την πωληση ως σκλαβων αλλων 30000 και την ισοπεδωση της πολης ως παραδειγματισμο?

 

Απο την Τυρο της Συριας που οταν επεσε η πολη μετα απο πολυχρονη πολιορκια εκανε σκλαβους γυναικες και παιδια και θανατωσε σταυρωνοντας 2000 νεους?

 

Απο την Γαζα που μετα την αλωση της διεταξε να θανατωθουν ολοι οι νεοι, πανω απο 10000!

 

Απο τις σφαγες πληθυσμων και το ολοκαυτωμα περιοχων οπως στη Φοινικη, στη Σογδιανη, στην Ινδια και στη Ζαγρο?

 

Απο την ολοκληρωτικη καταστροφη της Περσεπολης και την εξοντωση του πληθυσμου?

 

Οποιος ΤΟΛΜΗΣΕ να του αντισταθει το πληρωσε με φρικιαστικο τροπο! Το γεγονος οτι καποιοι δεν τον πολεμησαν ή τον υποδεχτηκαν σαν απελευθερωτη δεν ειναι δικαιολογια. Οποιος αντισταθηκε σφαγιαστηκε με τον χειροτερο τροπο και με αντιποινα που δειχνουν ανθρωπο αδιστακτο.

 

 

Αυτα τα ολιγα για τον Χιτλερ της αρχαιοτητας...

Τα οποία ήταν business as usual για την αρχαιότητα.

Οι Ασσύριοι έγδερναν και έβραζαν τους κατοίκους πόλεων που τους αντιστεκόταν,ο Καίσαρας σκότωσε περίπου 1.5 εκατομμύρια Κέλτες στην κατάκτηση της Γαλατίας,οι Ρωμαίοι γενικότερα περίπου 2 εκατομμύρια για να μπορέσουν να υποτάξουν τους Κελτηιβήρες και τους Ίβηρες,δίχως να πούμε για την Καρχηδόνα η οποία κάηκε και ισοπεδώθηκε.

Ακόμη και πιο πρόσφατα ο Ριχάρδος ο Λαγουδόκαρδος σκότωσε περίπου 15.000 αιχμαλώτους γιατί δεν μπορούσε να τους φρουρήσει,στην κατάκτηση της Ιερουσαλήμ το 1099 οι Σταυροφόροι σκότωσαν τόσους στον Ναό που το αίμα είχε φτάσει μέχρι τον αστράγαλο.

 

Όλα αγγελικά πλασμένα στον πόλεμο στις παλαιότερες εποχές.

[cuspid]

Λοιπόν, σήμερα μάθαμε εδώ μέσα ότι:

 

Υπάρχουν αμφιβολίες (και διφορούμενες απόψεις) για την Ελληνική καταγωγή του Μεγάλου Αλεξάνδρου.

 

Τι να πούμε για αυτό?.... Πρέπει να... ξαναγράψουμε την ιστορία για να βρεθούν επιχειρήματα για την μη ελληνικότητα του Αλεξάνδρου!

Όπως έγραψα και πιο πάνω, αν έχετε αμφιβολίες μία απλή επίσκεψη στην Βεργίνα θα σας πείσει...

 

Μετά ότι ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν το αρχαίο αντίστοιχο του Χίτλερ και του George Bush!!!!!

 

Δηλαδή σε 2300 χρόνια όλοι οι (έχοντες αποκτήσει την βασική εκπαίδευση) κάτοικοι της γης θα γνωρίζουν τον George Bush ή τον Χίτλερ, την ιστορία του, την κατάκτηση του συνόλου του γνωστού κόσμου της εποχής του, τις δεκάδες πόλεις που ίδρυσε, τον πολιτισμό που μετέδωσε, το όνομά του θα υπάρχει στην μυθολογία λαών από τις Ινδίες, την Περσία ( “Σικαντέρ”) ως τον Αραβικό κόσμο ( “Ισκαντάρ”) και την Αίγυπτο (“Γιός του Άμμωνα¨), κάτοικοι στην άλλη άκρη της Γής θα δηλώνουν υπερήφανοι που είναι απόγονοι του στρατού του (στο σημερινό Πακιστάν και Τουρκμενιστάν), ενώ ο μύθος του θα αποτυπωθεί με πολλαπλά αποσπάσματα στο πιο ιερό βιβλίο των μουσουλμάνων (το Κοράνι), ενώ σε κάποιες αιρέσεις τους θεωρείται προφήτης.

Αυτά τα ολίγα κατάφερε ο Αλέξανδρος μέχρι τα 33 του χρόνια, περίπου ότι και... ο George w. Bush!

(Κάποιοι εδώ μέσα, έχουν μπερδέψει την βούρτσα με την π...τσα!).

 

Στην συνέχεια μάθαμε ότι ο Μ.Α. κατέκτησε μία στενή παραθαλάσσια λωρίδα 50 (!!!!!!!!!) χιλιομέτρων μέχρι τον θάνατό του.......

 

 

 

[CROM271]

 

Όλα αγγελικά πλασμένα στον πόλεμο στις παλαιότερες εποχές.

Γιατι στις νεοτερες εποχες ειναι ολα αγγελικα πλασμενα στον πολεμο?

Μετά ότι ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν το αρχαίο αντίστοιχο του Χίτλερ και του George Bush!!!!!

 

Δηλαδή σε 2300 χρόνια όλοι οι (έχοντες αποκτήσει την βασική εκπαίδευση) κάτοικοι της γης θα γνωρίζουν τον George Bush ή τον Χίτλερ, την ιστορία του, την κατάκτηση του συνόλου του γνωστού κόσμου της εποχής του, τις δεκάδες πόλεις που ίδρυσε, τον πολιτισμό που μετέδωσε, το όνομά του θα υπάρχει στην μυθολογία λαών από τις Ινδίες, την Περσία ( “Σικαντέρ”) ως τον Αραβικό κόσμο ( “Ισκαντάρ”) και την Αίγυπτο (“Γιός του Άμμωνα¨), κάτοικοι στην άλλη άκρη της Γής θα δηλώνουν υπερήφανοι που είναι απόγονοι του στρατού του (στο σημερινό Πακιστάν και Τουρκμενιστάν), ενώ ο μύθος του θα αποτυπωθεί με πολλαπλά αποσπάσματα στο πιο ιερό βιβλίο των μουσουλμάνων (το Κοράνι), ενώ σε κάποιες αιρέσεις τους θεωρείται προφήτης.

Αυτά τα ολίγα κατάφερε ο Αλέξανδρος μέχρι τα 33 του χρόνια, περίπου ότι και... ο George w. Bush!

(Κάποιοι εδώ μέσα, έχουν μπερδέψει την βούρτσα με την π...τσα!).

Οι πολεμοι του Bush δεν εχουν σχεση με τους πολεμους του Χιτλερ και του Μ.Α.

 

Οι 2 τελευταιοι πηγαν να κατακτησουν τον κοσμο με την κυριολεκτικη σημασια της λεξης.

 

Επισης ο Χιτλερ εχασε... Αν κερδιζε ισως σε 2300 χρονια με τις παπατζες των ιστορικων οι απογονοι σου να τον εβλεπαν οπως βλεπετε καποιοι τον αλλο σφαγεα της ιστοριας...

[KilliK]

Γιατι στις νεοτερες εποχες ειναι ολα αγγελικα πλασμενα στον πολεμο?

 

τωρα τους καταδικαζουν, πριν ριξουν τις βομβες.

[defacer]

Λοιπόν, σήμερα μάθαμε εδώ μέσα ότι:

 

Υπάρχουν αμφιβολίες (και διφορούμενες απόψεις) για την Ελληνική καταγωγή του Μεγάλου Αλεξάνδρου.

 

Αν αναφέρεσαι σε μένα, απλά παραμιλάς. Επειδή, you know, δεν είπα τίποτα τέτοιο.

[cuspid]

Αν αναφέρεσαι σε μένα, απλά παραμιλάς. Επειδή, you know, δεν είπα τίποτα τέτοιο.

 

Ο λόγος που δεν έβαλα τα γραφόμενά μου σε παραθέσεις και δεν απάντησα προσωπικά, είναι ότι δεν έχω καμία διάθεση να αντιπαρατεθώ σε πρόσωπα αλλά να αντιπαραθέσω απόψεις....

 

Από την άλλη βέβαια "τσίμπησες" κατευθείαν, (όποιος έχει την μύγα...) χα,χα....  

[redhotstef]

Έλα τώρα πες αλήθεια. Έχει στον τίτλο "ποιός την έχει μεγαλύτερη". Τι περίμενες;

Απορώ πως καταδέχονται μερικοί μερικοί σ' αυτό το ανεπίσημο poll να υπάρχουν και άλλες επιλογές εκτός του Αλέκου. Που ήταν Έλληνας. Και άρα ο καλυτερότερος όλων. Μη με κάνετε να πω περισσότερα, θα σας στείλω πίσω στο σχολείο.

 

Ποιος την εχει μεγαλυτερη - ποια ειναι μεγαλυτερη δεν εχει σημασια. Ειπα να δωσω ενα χιουμοριστικο τιτλο. Διαβασα αποψεις εδω μεσα και χαιρομαι που μαθαινω καινουρια πραγματα, που θα βαριομουν να ψαξω στη βικιπαιδεια. Μου αρεσουν τα post που πηραν χρονο για να γραφτουν.

 

Λοιπόν, σήμερα μάθαμε εδώ μέσα ότι: (...)

Στην συνέχεια μάθαμε ότι ο Μ.Α. κατέκτησε μία στενή παραθαλάσσια λωρίδα 50 (!!!!!!!!!) χιλιομέτρων μέχρι τον θάνατό του.......

 

Παντως για να μιλαμε με εικονες δεν ηταν και τεραστια..

 

Μακεδονικη..

 

 

 

Βυζαντινη..

 

 

 

Βρεττανικη...

 

 

Μογγολικη + Ρωμαικη.....

 

 

^^^^ Τελικα η μογγολικη σε συνεχομενη εκταση φαινεται οντως τεραστια. Δεν την ειχα ξαναακουσει την μογγολικη, σημερα απο εσας την εμαθα..! 8) Οι μογγολοι ηταν κιζεζοι;

 

Τελευταια ερωτηση... 9)Η Σοβιετικη ενωση θεωρουταν αυτοκρατορια;;

 

 

[defacer]

Ο λόγος που δεν έβαλα τα γραφόμενά μου σε παραθέσεις και δεν απάντησα προσωπικά, είναι ότι δεν έχω καμία διάθεση να αντιπαρατεθώ σε πρόσωπα αλλά να αντιπαραθέσω απόψεις....

 

Από την άλλη βέβαια "τσίμπησες" κατευθείαν, (όποιος έχει την μύγα...) χα,χα....  

 

Ναι κοίτα, χαριτωμένα όλα αυτά, αλλά όλως τυχαίως όταν νωρίτερα είπα κάτι τελείως διαφορετικό εκεί απάντησες προσωπικά. Για την ακρίβεια, ήταν και η μόνη συμμετοχή σου στο thread μέχρι πριν λίγο.

 

Edit: fuck that. Η ζωή είναι μικρή.

Επεξ/σία 4 Σεπτεμβρίου 2014 από defacer

[cuspid]

Προς Defacer:

Έχεις δίκιο, έκανα λογικό ατόπημα, ξαναδιάβασα από την αρχή το τόπικ και όντως έβαλα λόγια στο στόμα σου που δεν είπες...Sorry 

 

Προς Redhotstef:

Δεν υποστήριξα πουθενά ότι η αυτοκρατορία του Μ.Α. ήταν η μεγαλύτερη (άλλωστε ο όρος μου φαίνεται λίγο παιδικός - με τι κριτήρια "μετράς" μία αυτοκρατορία?), άλλωστε δεν με "καίει" και ιδιαίτερα ποια ήταν, απλώς δεν μου αρέσει να γράφονται γενικότητες και ανακρίβειες ή να γίνονται άστοχοι παραλληλισμοί....

 

Πάντως για εμένα (χωρίς να μπορώ να το στηρίξω επιστημονικά) πιο σπουδαία αυτοκρατορία μου φαίνεται η Ρωμαϊκή ( Λόγω έκτασης και πολλών λαών που αφομοίωσε, διάρκειας αλλά και του στίγματος που άφησε όπου πέρασε).  

 

Edit: Είδα το edit σου, μην σκας δεν τα παίρνω προσωπικά, άλλωστε για αυτό υπάρχουν τα forum, για να τσακώνονται δύο σοβαροί ενήλικες, στις 2 μετά τα μεσάνυχτα για το ποιος την έχει πιο μεγάλη (την αυτοκρατορία)  .

Χάνω και το Law and order....       

[Cossutius.]

Τελικα η μογγολικη σε συνεχομενη εκταση φαινεται οντως τεραστια. Δεν την ειχα ξαναακουσει την μογγολικη, σημερα απο εσας την εμαθα.

 

To θέμα ειναι τι κατακτάς.

Αν ο χώρος που κίνησε είναι έρημος τότε τι να μιλάμε για μεγάλη αυτοκρατορία?

Οι Ρωμαίοι είχαν ξεσκίσει τους πάντες και παρέμειναν έτσι για πόσους αιώνες.

Ο Μ. Αλέξανδρος νίκησε τους μεγαλύτερους και δυνατότερους στρατους της εποχής

Οι Μογγόλοι ότι έκαναν ήταν επι Τζενχις Χαν.

[Apoll]

Με την διαφορά ότι:

-Οι "ανεξάρτητες περιοχές" συνέχιζαν να είναι ουσιαστικά σατραπείες που αλλάξαν κεντρική διεύθυνση.

Δεν υπήρχε και πολύ ανεξαρτησία,όπως πριν την Περσική αυτοκρατορία,απλά αλλαγή καθεστώτος για αυτό και ο Αλεξ δεν χρειάστηκε να τις νικήσει μια-μια όταν επιδίωκε την καθυπόταξη των Περσών.

Έπειτα,όταν καταλάγιασε η σκόνη πήραν τα πάνω τους και ήθελαν δημιουργία κρατών(κάτι που μερικοί το κατάφεραν).

 

-Οι δύο άλλες αυτοκρατορίες έγιναν σε περίοδο γενεών ή και χιλιάδων ετών(οι Κινέζοι είχαν αρχίσει την σταδιακή κατάκτηση της περιοχής από το 2500π.χ.Με τους Κινέζους ουσιαστικά να είναι μόνοι τους στο παιχνίδι δίχως οργανωμένη αντίσταση.

Λίγη ιστορία εκτός από τους μύθους του σχολείου δεν βλάπτει...

 

Ο Chandragupta, που ήταν σύγχρονος του Αλεξάνδρου, ξεκίνησε με μερικούς στρατιώτες, κατέκτησε όλα τα διάφορα βασίλεια της Ινδίας και κινήθηκε Βορειοδυτικά πέρνωντας της Ανατολικές επαρχίες της Πέρσικής Αυτοκρατορίας από τους Διαδόχους. Και αυτός δημιούργησε την Maurya Empire.

 

Οι Σατραπίες ήταν σχετικά αυτόνομα βασίλεια τα οποία περισσότερα ήταν εχθρικά και δεν υπάρχει πουθενά αναφορά ότι δήλωσαν υποταγή στον Αλέξανδρο. Όλα αυτά συγκεντρώθηκαν και συμμαζεύτηκαν επί Διαδόχων και όχι επί Αλεξάνδρου. Υπάρχουν οι αναφορές του Ευμένη από την Καρδία, για τα λογιστικά προβλήματα τα οποία είχαν προκειμένου να κρατήσουν τον δρόμο ανοιχτό από της ακτές της Ασίας μέχρι την Ινδία.

 

Επίσης για όσους αναφέρουν περί "ελευθερίας των σκλάβω κλπ", ας ανοίξουν την Παλαιά Διαθήκη, για να δουν τί γράφουν οι Εβραίοι για τους Έλληνες της περιόδου και κυρίως για τον Αλέξανδρο. Επίσης υπάρχουν αντίστοιχες πηγές από Αίγυπτο και Περσία. Αν μην κοιτάμε μόνο την ωραιοποιημένη Ιστορία του Παπαρηγόπουλου.......

 

 

Η Κίνα την περίοδο της Zhou Dynasty (σύγχρονης του Αλεξάνδρου) ήταν η πολυπληθέστερη Αυτοκρατορία της εποχής. Ενώ 100 χρόνια αργότερα o  Emperor Gaozu (o δημιουργός της Han Δυναστείας), ξεκίνησε ως απλός χωρικός μαζί με κάμποσους άλλους αγρότες, κατέλησε την Qin Δυναστεία, και έφτιαξε μία αυτοκρατορία διπλάσια σε μέγεθος από πριν. 

 

Αν θες μπορώ να παρεθέσω αρκετά πολύ καλά βιβλία, στα Αγγλικά και κάπου 800 σελίδες το ένα, που θα καλύψουν τα κενά που αφήνει η Ιστορία του σχολείου από τον θάνατο του Αλεξάνδρου μέχρι την Βυζαντινή Αυτοκρατορία.

[LongTom]

Λίγη ιστορία εκτός από τους μύθους του σχολείου δεν βλάπτει...

 

Ο Chandragupta, που ήταν σύγχρονος του Αλεξάνδρου, ξεκίνησε με μερικούς στρατιώτες, κατέκτησε όλα τα διάφορα βασίλεια της Ινδίας και κινήθηκε Βορειοδυτικά πέρνωντας της Ανατολικές επαρχίες της Πέρσικής Αυτοκρατορίας από τους Διαδόχους. Και αυτός δημιούργησε την Maurya Empire.

 

Οι Σατραπίες ήταν σχετικά αυτόνομα βασίλεια τα οποία περισσότερα ήταν εχθρικά και δεν υπάρχει πουθενά αναφορά ότι δήλωσαν υποταγή στον Αλέξανδρο. Όλα αυτά συγκεντρώθηκαν και συμμαζεύτηκαν επί Διαδόχων και όχι επί Αλεξάνδρου. Υπάρχουν οι αναφορές του Ευμένη από την Καρδία, για τα λογιστικά προβλήματα τα οποία είχαν προκειμένου να κρατήσουν τον δρόμο ανοιχτό από της ακτές της Ασίας μέχρι την Ινδία.

 

Επίσης για όσους αναφέρουν περί "ελευθερίας των σκλάβω κλπ", ας ανοίξουν την Παλαιά Διαθήκη, για να δουν τί γράφουν οι Εβραίοι για τους Έλληνες της περιόδου και κυρίως για τον Αλέξανδρο. Επίσης υπάρχουν αντίστοιχες πηγές από Αίγυπτο και Περσία. Αν μην κοιτάμε μόνο την ωραιοποιημένη Ιστορία του Παπαρηγόπουλου.......

 

 

Η Κίνα την περίοδο της Zhou Dynasty (σύγχρονης του Αλεξάνδρου) ήταν η πολυπληθέστερη Αυτοκρατορία της εποχής. Ενώ 100 χρόνια αργότερα o  Emperor Gaozu (o δημιουργός της Han Δυναστείας), ξεκίνησε ως απλός χωρικός μαζί με κάμποσους άλλους αγρότες, κατέλησε την Qin Δυναστεία, και έφτιαξε μία αυτοκρατορία διπλάσια σε μέγεθος από πριν. 

 

Αν θες μπορώ να παρεθέσω αρκετά πολύ καλά βιβλία, στα Αγγλικά και κάπου 800 σελίδες το ένα, που θα καλύψουν τα κενά που αφήνει η Ιστορία του σχολείου από τον θάνατο του Αλεξάνδρου μέχρι την Βυζαντινή Αυτοκρατορία.Δηλα

Επιγραμματικά τώρα και αναλυτικά μετά την δουλειά.

 

-O Τσαντ ήτο ένας ικανός στρατηγός που έχτισε ότι έχτισε με βάση την τμηματοποίηση και το κενό εξουσίας,η αυτοκρατορία του μεγάλωσε με τους επιγόνους του περισσότερο,αντίθετα με τους Διαδόχους.

 

-Προβλήματα επιμελητείας(έτσι λέγεται στην στρατιωτική ορολογία)είχαν όλοι οι στρατοί ανεξαρτήτως των εχθρικών εδαφών.Ιδίως στην περίπτωση των Μακεδόνων που έφερναν όλα με τα πόδια από Μακεδονία και δεν χρησιμοποιήσαν σχεδόν καθόλου το ντόπιο έμψυχο υλικό.

Οι σατραπείες ήταν σε περίοδο αναρχίας,δεν ήταν όλες το ίδιο και σίγουρα το 50Km είναι τουλάχιστον αστείο όταν περιοχές όπως η Αίγυπτος τον υποδέχτηκε με ανοικτές αγκάλες ή ολόκληρες σατραπείες άλλαξαν ηγεμόνες για να είναι περισσότερο φιλικές προς το νέο καθεστώς.

 

-Όπως είπα η Κίνα άρχισε την αυτοκρατοροποίηση-κινεζοποίηση της περιοχής από την πρώτη δυναστεία των Ξια.Εάν νομίζεις ότι κάθε κινέζικη δυναστεία έχτισε από την αρχή την αυτοκρατορία κάτι δεν έχεις καταλάβει καλώς.Ακόμη και ο Κουμπλάι(και έπειτα οι Μαντσού) βασίστηκαν σε δομές που προϋπήρχαν για να φτιάξουν την αυτοκρατορία τους.

Οι δομές ήταν οι ίδιες από το 2100 π.χ έως τον 20ο αιώνα.

 

Από εκεί και πέρα καλό είναι πριν προτείνεις κάποιο βιβλίο να το έχεις κατανοήσει πρώτα,γλυτώνει και κόπο και δεν χτυπάει στο μάτι.

 

edit: 

Λοιπόν αναλυτικότερα.

Όπως έγραψα πριν ο Τσάντρα είχε όχι μόνο συγκριτικό πλεονέκτημα θέσης και αρχικών γεωστρατηγικών  συνθηκών σε σχέση με τον Άλεξ(και πλούτου),αλλά και οι καταστάσεις/τύχη τον ευνόησαν τα μάλα.

Το θέμα δε της καταγωγής του και με το πόσους άρχισε είναι τουλάχιστον θολό(μην πω μυθικό) με το πιο λογικό να είναι ότι ήταν κάποιος υψηλός ευγενής και άτομο εξουσίας πριν πάρει την θέση του βασιλιά στο πιο ισχυρό κρατίδιο στην υπό-ήπειρο.

Η αυτοκρατορία του έγινε σε βάθος χρόνου και όχι από ένα άτομο.

Πράγματα που όπως είπα δεν συγκρίνονται.

 

Η θέση του στρατού των Μακεδόνων και η σύσταση των ήταν τέτοια που η επιμελητεία του ήταν εξ'ορισμού εξαιρετικά δύσκολη και χρονοβόρα.Μόνο η εξαιρετική ηγεσία του Άλεξ και των "επιγόνων" στρατηγών κατάφεραν να κρατήσουν τις απώλειες και τις λιποταξίες σε τέτοιο μικρό βαθμό που οι αραιές ενισχύσεις κρατούσαν τον αριθμό των στρατιωτών σε λογικό επίπεδο.

Αντίθετα με τους Πέρσες(και με τους περισσότερους στρατηλάτες) ο στρατός του είχε πολύ λίγους μη-Έλληνες.

Οι σατραπείες τώρα είχαν φτάσει σε ελάχιστο διάστημα να είναι βασίλεια με διαφορετικούς σκοπούς και τρόπους αντίδρασης στο τεράστιο κενό εξουσίας που άφησαν πίσω οι αποχωρούντες Πέρσες.

Δεν είναι λογικό να γράφουμε για γενικευμένη αντίδραση γιατί πολύ απλά δεν υπήρξε τέτοια.Είναι περίπτωση στην περίπτωση και για καλύτερη ανάλυση πρέπει να το δούμε και ανάλογα την φάση της εκστρατείας ώστε να είναι δυνατή η μελέτη των δυναμικά μεταβαλλόμενων συνθηκών-πολιτικών των πρώην-σατραπειών. 

Έτσι κάποιες στιγμές ορισμένες σατραπείες ήταν εχθρικές,ουδέτερες-εχθρικές,ουδέτερες-φιλικές ή και φιλικές προς τους Μακεδόνες εισβολείς.

 

 

Στο θέμα της Κίνας τώρα.Η περιοχή από την άνοδο των Ξια είχε σινοποιηθεί και ομογενοποιηθεί σε μεγάλο βαθμό,τουλάχιστον αυτές τις περιοχές που θεωρούνται ως κοιτίδα των Χαν ακόμη και σήμερα.Εκεί δηλαδή που η πληθυσμιακή πυκνότητα τις έκανε ως το κέντρο κάθε αυτοκρατορίας που πέρασε από την περιοχή.

Οι περιοχές σε Δύση-Βορρά με τους νομάδες και νότο με τους Βιετναμέζους ήταν ακόμη και τότε δευτερευούσης σημασίας για την ανάπτυξη των αυτοκρατοριών και η προσάρτηση των γινόταν μόνο για ορισμένους σκοπούς(όπως την εκτροφή αλόγων στις προσκείμενες στέπες,για το εμπόριο στην Σοριγδιανή ή για λόγους ασφαλείας στην Στέπα-Θιβέτ).

Ήδη από τους Κιν η αυτοκρατορική Κίνα είχε περάσει στην περίοδο των μεγάλων δημόσιων λειτουργών(με έντονες Κομφουκιανές επιρροές) που ουσιαστικά έλεγχαν τα κράτη.Αντίθετα με την Περίοδο των Αντιμαχόμενων  Κρατών που μερικά ισχυρά κράτη ήταν βασισμένα σε "βαρβαρικές" μεθόδους διακυβέρνησης.

Έτσι θα έμενε μέχρι την κατάλυση και των τελευταίων πρακτικών από τους Κομμουνιστάς το 1949.

Η "φάση" της "νεας" αυτοκρατορίας των Ζου-Τσου(δεν ξέρω πως μεταφράζεται Ελληνιστί)ήταν απλά μια αλλαγή εξουσίας σε ένα μόρφωμα που μετρούσε χιλιάδες χρόνια ύπαρξης.

Επεξ/σία 4 Σεπτεμβρίου 2014 από LongTom

[The_Colonel]

Που να αρχισεις και που να τελειωσεις για τα εγκληματα του παλιου Χιτλερ.

 

Απο το ολοκαυτωμα της Θηβας που αφου την υποταξε διεταξε τον θανατο 6000 Θηβαιων, την πωληση ως σκλαβων αλλων 30000 και την ισοπεδωση της πολης ως παραδειγματισμο?

 

Απο την Τυρο της Συριας που οταν επεσε η πολη μετα απο πολυχρονη πολιορκια εκανε σκλαβους γυναικες και παιδια και θανατωσε σταυρωνοντας 2000 νεους?

 

Απο την Γαζα που μετα την αλωση της διεταξε να θανατωθουν ολοι οι νεοι, πανω απο 10000!

 

Απο τις σφαγες πληθυσμων και το ολοκαυτωμα περιοχων οπως στη Φοινικη, στη Σογδιανη, στην Ινδια και στη Ζαγρο?

 

Απο την ολοκληρωτικη καταστροφη της Περσεπολης και την εξοντωση του πληθυσμου?

 

Οποιος ΤΟΛΜΗΣΕ να του αντισταθει το πληρωσε με φρικιαστικο τροπο! Το γεγονος οτι καποιοι δεν τον πολεμησαν ή τον υποδεχτηκαν σαν απελευθερωτη δεν ειναι δικαιολογια. Οποιος αντισταθηκε σφαγιαστηκε με τον χειροτερο τροπο και με αντιποινα που δειχνουν ανθρωπο αδιστακτο.

 

 

Αυτα τα ολιγα για τον Χιτλερ της αρχαιοτητας...

Get your facts straight. 

 

Πέρα απο το γεγονός ότι δεν γίνεται να υπάρξει αυτοκρατορία (συντονισμός χιλιάδων ή εκατομμυρίων ανθρώπων απο διάφορα μέρη με διάφορες πεποιθήσεις/νοημοσύνη/γνώση/συμφέροντα) χωρίς να χυθεί αίμα... εδώ σε ενα forum για αστεία πράματα δεν μπορούν να συνεννοηθούν 2 άνθρωποι με ειρηνικά μέσα.. πολλαπλασίασε το αυτό επι 1.000.000 και αν νομίζεις ότι πιάνοντας τους απο το χεράκι και χορεύοντας κουμπαγιά μάι λορτν κουμπαγιά γύρο απο μια φωτιά θα καταφέρεις να τους ενώσεις για το ευρύτερο καλό τότε καλή επιτυχία... συγχαρητήρια έγινες ο νεος Ιησούς Χρηστός... (όχι ότι ακόμη και αυτός τα κατάφερε αν υπήρξε τελικά)  μέχρι τότε θα γίνεται αυτό που ξέρουμε απο τις χιλιετηρίδες της ιστορίας... η επιθετική εισβολή.

 

 

Πάμε για το περιστατικό των Θηβών... πέρα ότι ο Μέγας Αλέξανδρος έστελνε αντιπροσώπους/πρέσβεις για να καταλήξει σε μια ευνοικη για την θηβα συμφωνία  για να έχει το κεφάλι του ήσυχο ετσι ώστε να ξεκινήσει την μεγάλη εκστρατεία ενάντια των Περσών (που ήταν τεράστιος κίνδυνος για την συνέχεια των Ελλήνων μιας και ήταν υπερδύναμη και ήδη ενάμισι αιώνα πριν έδειξε τις διαθέσεις της ενάντια των Ελλήνων οπότε αν θέλαμε να υπάρχουμε στον χάρτη σαν Έλληνες ο Μέγας Αλέξανδρος σαν ισχυρότερος απο τους Έλληνες έπρεπε να κάνει κάτι για να τελειώσει αυτός ο κίνδυνος μια και καλή αυτό ήταν το χρέος του εξάλλου να διασφαλίσει την συνέχεια των φυλών του εξαλείφοντας κάθε κίνδυνο αλλοτρίωσης αφού εξασφαλιστεί αυτό ο δεύτερος στόχος κάθε ηγεμόνα ειναι να αναπτύξει οικονομικά πολιτιστικά και τεχνολογικά τις φυλές του και οι δύο αυτοί βασικοί στόχοι δεν ειναι επιτεύξιμη με αγκαλίτσες και κουμπαγιά μάι λόρντ κουμπαγιά... αλλά με εισβολή ενάντια στους πέρσες κτλ. )

 

 

Και επειδή δεν γίνεται να ρισκάρει μια τέτοια εκστρατεία να αποτύχει παταγωδώς με κίνδυνο ακόμη και η ίδια η Μακεδονία να γίνει Περσία αλλά και οι υπόλοιπες ελληνικές πόλεις κράτη επειδή κάποιες μικρές πόλεις την είδαν μαμάω και δέρνω και θέλουν να εξεγερθούν και ενώ αυτός θα βρίσκεται στα βάθη της Περσίας  η Μακεδονία να δέχεται επιθέσεις δυτικά εντός ελληνικού χώρου επρεπε κάτι να κάνει για να μην υπάρξει η παραμικρή πιθανότητα να έχει τέτοιου είδους προβλήματα ενω αυτός θα ήταν στην εκστρατία 

 

και μιας και δεν γινόταν να τους πιάσει απο το χεράκι και να τους πεί "παίδες εγώ πάω να φάω τους πρέσες μην μου κάνετε μπινιές και μέσα στο σπίτι μου όσο θα λείπω -αν και πέρα απο την πλάκα αυτό προσπάθησε σαν πρώτο βήμα να κάνει- και μετά να πιαστούν χεράκι χεράκι και να χορέψουν κουμπαγιά... και αφού οι θηβαίοι πρώτα εξεγέρθηκαν σκοτόναντας μακεδόνες αξιοματικούς στην θήβα...

 

είπε να την πολιορκίσει να τελειώνει με αυτή την ιστορία (αφού απέτυχε η επανειλημμένη διπλωματία με ευνοϊκούς όρους και μάλιστα απο μόνοι τους αρχίζουν να κινούνται επιθετικά ενάντια της Μακεδονίας) 

 

 

Και ενώ έφτασε στην θήβα τους είπε "δεν σας πειράζω το πράμα μπορεί να λήξει εδώ αρκει να μου παραδώσετε τον Φοίνικα και τον Προθύτη" -πολιτικοί που ξεκίνησαν την προπαγάνδα ενάντια της Μακεδονίας και σπέρνοντας ψεύδη πως ο Αλέξανδρος είχε πεθάνει και πως η Αθήνα θα είναι στο πλευρό τους έπεισαν τους Θηβαίους να κινηθούν ενάντια της Μακεδονίας - 

 

Αυτοί δέχθηκαν να το κάνουν αυτό μόνο αν ο Αλέξανδρος τους παραδώσει τον Αντίπατρο και τον Φιλώτα (δύο απο τους πιο ικανούς στρατηγούς του) Φυσικά πέρα ότι αυτό ήταν προσβλητικό δεν θα μπορούσε να το δεχθεί γιατι πολύ απλά τους είχε άνετα και ήταν το μοναδικό πρόβλημα που τον είχε καθυστερήσει απο την έναρξη της εκστρατείας του... και έτσι ξεκίνησε η μάχη. 

 

Δυστυχώς είπαμε δεν θα μπορούσε να χορέψει κουμπαγιά μαζί τους υπο αυτές τις συνθήκες και έπρεπε να εισβάλει τους Πέρσες γιατι ούτε και αυτοί δεν θα χορεύανε κουμπαγιά μαζί μας όπως πριν κάτι αιώνες δεν χορέψανε κουμπαγιά ενάντια του Λεωνίδα και ούτε χορέψανε κουμπαγιά με τις σκλαβωμένες ελληνικές πολιτείες της μικράς Ασίας... 

 

Και οι περισσότερες απο αυτές τις 6000 θανάτων ηταν σκλάβοι των Θηβαίων που τους βάλανε με ότι ελαφρύ εξοπλισμό είχαν για ασπίδα στην πρώτη γραμμή... τα υπόλοιπα (όπως είπε και ο LongTom business as usual)  Δεν είναι λόγω αιμοδιψίας αλλά επειδή είσαι ο ηγεμών μιας ανερχόμενης αυτοκρατορίας και έχεις στα χέρια σου την μοίρα του ελληνισμού δεν γίνεται να αφήσεις τον γάμο για να τρέχεις για πουρνάρια γιατι πολύ απλά μια στραβή να γινόταν εντός μακεδονικού εδάφους και να μην μπορούσαν να εφοδιαστούν τα στρατεύματα στην Περσία την είχαμε κάτσει άσχημα την βάρκα και θα μας παίρνανε φαλάγγι... άρα έπρεπε να το κάνει για να τελειώσει μια και καλή με τις προπαγάνδες εναντίων της Μακεδονίας και τους πιθανούς πολέμους εντός ελληνικού εδάφους. 

 

Όπου δεν πίπτει λόγος πίπτει ράβδος τι άλλο να έκανε εξάντλησε πρώτα όλες τις ειριηνκές λύσεις αφού δεν θέλανε να τον αφήσουν να υλοποιήσει το όραμα του για μικροσυμφέροντα πολιτειών έπρεπε κάπως να σκάσει αυτό το κακό σπυρί.  και με κουμπαγιά δεν γινόταν... 

 

 

Πάμε στην πολιορκία της Τύρου (τρομερό στρατηγικό επίτευγμα του Αλεξάνδρου με τον ίδιο πρωταγωνιστή στην πρώτη γραμμή) 

 

Καταρχήν δεν σκότωσε αμάχους(γυναίκες γέρους παιδιά) ίσα ίσα δεν τους άγγιξε κάν. απο εκει και πέρα... δεν ξέρω πως το έχεις στο μυαλό σου εσύ (μάλλον να πιάνονται όλοι χεράκι χεράκι και να τραγουδάνε κουμπαγιά χορεύοντας γύρο απο την φωτιά)

 

Ο Μέγας Αλέξανδρος (και κάθε στρατηγός σε παρόμοια θέση) έχει 2 προβλήματα 1)τον εχθρό 2) την συντήρηση του στρατού του...

 

Περικυκλωμενος απο εχθρικά στρατεύματα παντού δεν γίνεται να αφήσει 2000 άντρες ετοιμοπόλεμους ελεύθερους... γιατι πολύ απλά αυτοί οι 2000 άντρες με ένα σπαθί στο χέρι γίνοντε στρατός που μπορεί σε ύστερη φάση της εκστρατείας να του επιτεθεί... ή νομίζεις πως θα του λέγανε αν τους άφηνε ελεύθερους "Oh thank you great king for your mercy we will go now into our homes and play chess"  αργά η γρήγορα θα οργανώνονταν σε στρατιά...οπότε αυτός ο κίνδυνος πρέπει να εξαλειφθεί ...  δεν γίνεται να τους χαρίσει σοκολάτες και να  τους βάλει να φιλήσουν σταυρό ότι δεν θα του επιτεθούν αργότερα... 

 

 

Η πώληση των σκλάβων... τότε πετρέλαια κτλ δεν υπήρχαν... οι στρατιώτες χρειαζόταν να φάνε... και ο εξοπλισμός συντήρηση... πως θα ταΐσεις χιλιάδες άτομα στην μέση του πουθενά χωρίς χρήμα; πως θα πάρει το χρήμα ; πουλώντας σκλάβους.... λύθηκε και αυτό το ζήτημα.. εκτός και αν νομίζεις ότι οι στρατιώτες θα πήγαιναν στα βάθη της Ασίας τρώγοντας ραδίκια απο τα βουνά της Περσίας και μην περιμένοντας καμιά άλλη ανταμοιβή πέρα απο το "well done " του Αλεξάνδρου... χρειάζεται χρήμα johny boy και thats how they used to get it back then. (το ίδιο ισχύει και για την πώληση σκλάβων στην θήβα και για όλες τις υπόλοιπες)  είπαμε πετρέλαια τράπεζες κτλ δεν υπήρχαν τότε... 

 

 

 

 

Δεν έχω ακουστά για θανάτωση 10.000 κατα την διάρκεια η  μετα την πολιορκία της Γάζας... Πάνω κάτω όμως αν ειναι αληθές αυτό ισχύει το απο πάνω.  Αν και ειναι μεγάλος αριθμός μου φαίνεται δύσκολο να το κάνει ακόμη και να ήθελε... δεν σφάζονται με μαγικό τρόπο ξέρεις οι άνθρωποι ή πατώντας delete... 

 

και γενικά ήδη έγραψα πάρα πολλά και δεν μάζεψα τα μισά περιστατικά πάνω κάτω σε όλα ισχύουν τα παραπάνω...

 

Απλά θα σταθώ σε κάτι που είχα διαβάσει περί σφαγές αμάχων κατα τις κατακτήσεις στην Ινδία.. σε κάποια περιοχή (δεν θυμάμαι ούτε ενάντια ποιάς φυλής ούτε όνομα περιοχής) ο Αλέξανδρος είχε τραυματιστεί σχεδόν θανάσιμα και οι στρατιώτες του των είχαν για νεκρό και με το που πέτυχαν την πολιορκία για αντίποινα σφάξανε τον άμαχο πληθυσμό αλλά αυτό δεν ήταν διαταγή του Αλεξάνδρου και το φορτισμένο κλίμα το ήθος της εποχής αλλά και οι συνθήκες δικαιολογούν κάτι τέτοιο.